Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Cobol]

Tuntien suomalaisten poliitikkojen, tutkijoiden ja johtavien virkamiesten taipumuksen humanismiin ja lähes pohjattomaan hyväuskoisuuteen, en odota juuri yhdenkään putinistin paljastuvan viranomaiskuulusteluissa.

Tämä on valitettavan totta ja koskee myös oikeuslaitosta, mitä tulee mm. kansainvälisiin talousrikos- ja terrorismioikeudenkäynteihin...

Toistaiseksi LKP ja yleinen kuohunta ei ole realisoitunut merkittävänä turvapaikanhakijoiden määrän kasvuna, vaikka liikenne onkin vilkastunut. Tämäkin voi toki muuttua pian, erityisesti mikäli turistiviisumilla ei enää perjantaina pääse sisään. Tämä voi tuoda lisää painetta juuri Suomelle, ellei jo turvapaikkaa Suomesta hakenut pyri poistumaan maasta prosessin ollessa kesken. -2015 kaltaisten Euroopan halki kulkeneiden ihmisjoukkojen syntyyn en oikein usko, vaikka kaikki on toki mahdollista.

Median perusteella tulijoita ja länteen jäämistä pohtivia ei turvapaikka kiinnosta. Rahaa on ja mietitään, muuttaisiko pian Suomesta esimerkiksi Berliiniin tai pyrkisikö USA:han. Suomi ei kiinnosta rajamaana, jos oikein olen ymmärtänyt. Täällähän päästetään vaikka ketä rajan yli.

Suomessa on myös Venäjältä kutsuntoja ja liikekannallepanoa pakenevalle teoreettinen mahdollisuus joutua luovutettavaksi Venäjälle sotilaskarkurina.

 

[Ann Arbor]

Median perusteella tulijoita ja länteen jäämistä pohtivia ei turvapaikka kiinnosta. Rahaa on ja mietitään, muuttaisiko pian Suomesta esimerkiksi Berliiniin tai pyrkisikö USA:han. Suomi ei kiinnosta rajamaana, jos oikein olen ymmärtänyt. Täällähän päästetään vaikka ketä rajan yli.

Jos Venäjältä tosiaan vähintään miljoona ihmistä on lähdössä vielä syksyn aikana, tulee olemaan mielenkiintoista mitkä maat ovat valmiita ottamaan heitä vastaan. -Aidosti vaarassa oleville oppositioaktivisteille uskoisin Suomenkin "kelpaavan" uutena asuinmaana ja he mitä oletettavimmin oleskeluluvan myös saavat. Oligarkit ovat oma lukunsa, mutta haluaako juurikin vaikka Saksa tai Espanja merkittävästi nykyistä suuremman venäläisvähemmistön? Serbia lienee oletettavimmin yksi pääkohteista.

 

[Cobol]

Jos Venäjältä tosiaan vähintään miljoona ihmistä on lähdössä vielä syksyn aikana, tulee olemaan mielenkiintoista mitkä maat ovat valmiita ottamaan heitä vastaan. -Aidosti vaarassa oleville oppositioaktivisteille uskoisin Suomenkin "kelpaavan" uutena asuinmaana ja he mitä oletettavimmin oleskeluluvan myös saavat. Oligarkit ovat oma lukunsa, mutta haluaako juurikin vaikka Saksa tai Espanja merkittävästi nykyistä suuremman venäläisvähemmistön? Serbia lienee oletettavimmin yksi pääkohteista.

Totta. Tosin omista tuttavistani kukaan ei valinnut Suomea. Ei tätä koskaan yksityiskohtaisesti läpi käyty, mutta eivät käsittääkseni luottaneet Suomeen johtuen geopoliittisesta asemastamme ilman turvatakuita. Ja he eivät olleet ns. tavallista kansaa, vaan varakkaita länsimielisiä ihmisiä.

Nyt NATO-jäsenyyden myötä (kun se saadaan ilmeisesti 2023) tilanne muuttuu. Sitä ennen ja mahdollisesti sen aikanakin elämme vaarallista aikaa. Panikoida ei tule yhtään, mutta kaikkeen, hyvin ikävään Venäjän toimintaan Suomessa ja rajoilla tulee varautua 100 % asenteella.

Venäjän toimista paljon riippuu se, miten länsimaat suhtautuvat rikkaisiin ja oppineisiin muuttajiin. En tarkoita oligarkkeja, jotka toivottavasti saavat kenkää Putinin tukijoina lännestä. Tosin epäilen. Suomen osalta tilanne tulee miettiä juurikin rajamaan logiikasta kuitenkin ymmärtäen, että voimme hyötyä osaavista maahanmuuttajista eri aloilla.

 

[PePo_17]

Itse pohdin niin, että kun vanja saa kuitenkin olla 90 pv EU- alueella (eikö näin ?), niin turvapaikkahakemusten määrä lähtisi kasvuun vasta kun tuo aika on kulumassa umpeen.

 

[Ann Arbor]

Itse pohdin niin, että kun vanja saa kuitenkin olla 90 pv EU- alueella (eikö näin ?), niin turvapaikkahakemusten määrä lähtisi kasvuun vasta kun tuo aika on kulumassa umpeen.

Tämäkin on mahdollista. Toki mikäli sisään ei kohta pääsee ollenkaan turistiviisumilla, pitää hakemus tehdä jo rajalla.

 

[skode]

Itse pohdin niin, että kun vanja saa kuitenkin olla 90 pv EU- alueella (eikö näin ?), niin turvapaikkahakemusten määrä lähtisi kasvuun vasta kun tuo aika on kulumassa umpeen.

Turvapaikka hakemuksen tekevät ne joilla ei ole viisumia tai keinoa mennä suoraan esim. Turkkiin. Todennäköisemmin nämä kellä on viisumi katselevat rauhassa jonkin aikaa tilannetta, ja sen jälkeen painuvat Turkkiin jos näyttää että tilanne ei ole muuttumassa.

 

[PePo_17]

Tämäkin on mahdollista. Toki mikäli sisään ei kohta pääsee ollenkaan turistiviisumilla, pitää hakemus tehdä jo rajalla.

Joo. Tietty noin. Mutta vielä tilanne on se ,että turistiviisumillakin pääsee, niin ei ole silleen kiirettä hakea tp:a. Voi vähän kattella että mihin tilanne ajautuu. Tosin jos ei hae tp:a, niin ylläpito menee omasta pussista.

Edit: Tossa Skodella vähän samoja ajatuksia.

 

[Aces High]

Mielenkiintoista. Onko Ruotsikaan lopullinen määränpää, vai jatkuuko matka pidemmälle. Sinänsä yhtäältä mielenkiintoista, mikäli Ruotsi todella on Suomea "houkuttelevampi" kohdemaa Venäjältä nyt poistuville kuin Suomi. Vaikka Ruotsi onkin tunnettu maahanmuuton suurvaltana, on maan venäläisyhteisö Suomeen nähden monta kertaa pienempi. Tiedä sitten onko todennäköisyydet saada Ruotsista turvapaikka oleellisesti suuremmat.

Jos eivät luota suomalaiseen vihervasemmistoon mahdollisissa takaisin luovutuskysymyksissä?
Suomettumisen haamuista kerrankin hyötyä?

 

[Ann Arbor]

Jos eivät luota suomalaiseen vihervasemmistoon mahdollisissa takaisin luovutuskysymyksissä?
Suomettumisen haamuista kerrankin hyötyä?

Vaikka toisen maailmansodan jälkeiset luovutukset Neuvostoliittoon ovatkin pikimusta jakso historiassamme, päättää yksittäisten oleskelulupien kohtalosta maahanmuuttovirasto, ei hallitus.

Mikäli Venäjä alkaisi vaatimaan kansalaistensa luovutusta, olen 100% varma, ettei tätä tulla hyväksymään, vaan ratkaisut tehdään itse. Karkotukset Venäjälle tulevat toki olemaan erittäin vaikea kysymys, mikäli armeijakomennusta paenneita ja Venäjälle palanneita aletaan kategorisesti vainoamaan. Tällöin kriteerit oleskeluluvalle oletettavimmin täyttyvät.

 

[finnjewel]

Tämäkin on mahdollista. Toki mikäli sisään ei kohta pääsee ollenkaan turistiviisumilla, pitää hakemus tehdä jo rajalla.

Venäjä saa luultavasti omat maastapoistumispykälänsä voimaan ennen kuin Suomi omansa.
Nuoret miehet pudonnevat pois viisumilla tulijoiden joukosta, ja alamme nähdä enemmän länteen jo päässeiden sukulaisia. Nuoret miehet ja Venäjällä asuvat ulkomaalaiset ovat sitten ehkä nopeastikin kasvava turvapaikkaa hakevien joukko.

 

[Zeta03]

Tosin jos ei hae tp:a, niin ylläpito menee omasta pussista.

Eiköhän noilla veijareilla rahaa riitä, ei Suomeen tai muuallekaan Eurooppaan ne köyhimmät lähde tai pääsekään. Suomessakin moni tulija asuu hotellissa tai vuokratussa mökissä. Ei varmasti maistu turvapaikkakeskusten riisipuurot *hymiö*

 

[Osmo Rapeli]

Tänään ja huomenna tulee hästägillä #yleastudio muutama viesti tähän aiheeseen.

Suomeen turvaan? | A-studio

Asevelvollisuusikäisiä miehiä lähtee Venäjältä. Pitäisikö Venäjän liikekannallepanoa pakenevien päästä Suomeen turvaan? Vieraina hallintovaliokunnan ja perussuomalaisten pj. Riikka Purra (ps.) ja ulkoasiainvaliokunnan vpj. Erkki Tuomioja. Venäjä on järjestänyt Itä-Ukrainassa niin sanottuja...

areena.yle.fi

Asevelvollisuusikäisiä miehiä lähtee Venäjältä. Pitäisikö Venäjän liikekannallepanoa pakenevien päästä Suomeen turvaan? Vieraina hallintovaliokunnan ja perussuomalaisten pj. Riikka Purra (ps.) ja ulkoasiainvaliokunnan vpj. Erkki Tuomioja. Venäjä on järjestänyt Itä-Ukrainassa niin sanottuja "kansanäänestyksiä" Venäjään kuulumisesta. Ryhtyykö Venäjä puolustamaan aluetta kuin omaansa? Vieraana Helsingin yliopiston tutkijakollegiumin johtaja Tuomas Forsberg.

 

[Mojo]

Tänään ja huomenna tulee hästägillä #yleastudio muutama viesti tähän aiheeseen.

Suomeen turvaan? | A-studio

Asevelvollisuusikäisiä miehiä lähtee Venäjältä. Pitäisikö Venäjän liikekannallepanoa pakenevien päästä Suomeen turvaan? Vieraina hallintovaliokunnan ja perussuomalaisten pj. Riikka Purra (ps.) ja ulkoasiainvaliokunnan vpj. Erkki Tuomioja. Venäjä on järjestänyt Itä-Ukrainassa niin sanottuja...

areena.yle.fi

Asevelvollisuusikäisiä miehiä lähtee Venäjältä. Pitäisikö Venäjän liikekannallepanoa pakenevien päästä Suomeen turvaan? Vieraina hallintovaliokunnan ja perussuomalaisten pj. Riikka Purra (ps.) ja ulkoasiainvaliokunnan vpj. Erkki Tuomioja. Venäjä on järjestänyt Itä-Ukrainassa niin sanottuja "kansanäänestyksiä" Venäjään kuulumisesta. Ryhtyykö Venäjä puolustamaan aluetta kuin omaansa? Vieraana Helsingin yliopiston tutkijakollegiumin johtaja Tuomas Forsberg.

Jo näin ennen kyseistä keskustelua voi todeta ettei Tuomiojaa pitäisi kutsua enää yhteenkään ohjelmaan jauhamaan propagandaansa.

 

[Ann Arbor]

Jo näin ennen kyseistä keskustelua voi todeta ettei Tuomiojaa pitäisi kutsua enää yhteenkään ohjelmaan jauhamaan propagandaansa.

Olettaisi Demareidenkin ymmärtävän Erkin olevan puolueelle nykyään lähinnä rasite, vaikka eduskunnan onkin nyt jättämässä.

Eräänlainen karikatyyri itsestään "edistyksen merkki" ollut jo pitkään, kuin Itse valtiaiden häneen pohjautunut hahmo.

 

[Tadu]

Eikö tuo menneisyyden mErkki nyt tajua jäädä sinne eläkkeelle? Kannattaisi demareiden hänet sinne jo pakottaakin. Täytyy sanoa ettei kyllä psyyke kestä katsoa tätä a-studiota, joten jätän väliin.

 

[Cobol]

Tänään ja huomenna tulee hästägillä #yleastudio muutama viesti tähän aiheeseen.

Asevelvollisuusikäisiä miehiä lähtee Venäjältä. Pitäisikö Venäjän liikekannallepanoa pakenevien päästä Suomeen turvaan? Vieraina hallintovaliokunnan ja perussuomalaisten pj. Riikka Purra (ps.) ja ulkoasiainvaliokunnan vpj. Erkki Tuomioja. Venäjä on järjestänyt Itä-Ukrainassa niin sanottuja "kansanäänestyksiä" Venäjään kuulumisesta. Ryhtyykö Venäjä puolustamaan aluetta kuin omaansa? Vieraana Helsingin yliopiston tutkijakollegiumin johtaja Tuomas Forsberg.

Ihan mielenkiintoinen keskustelu. En kaikkea nähnyt, joten ilman yhteenvetoa vain ansaittu piikki Tuomiojalle: miten Tuomioja voi vakavalla naamalla jauhaa paskaa ihmisoikeuksista, kun hän oli estämässä Putinille läheisen Roman Rotenbergin ja Putin kassaksi kerrotun Gennadi Timchenkon asettamisen EU-pakotteiden alle?

Ei juuri härskimpää löydy kuin Tuomioja, sillä Timchenko ja Rotenberg rikkoivat venäläisten ihmisoikeuksia minkä kerkesivät, rahoittivat Venäjän hyökkäyssotaa sekä valkopesivät Venäjää monin tavoin lännessä.

Ihmisoikeudet eivät todellakaan ole paskaa. Mutta Tuomiojan tapa politikoida ihmisoikeuksilla on erittäin vastenmielistä paskaa. Jo aiemmin USA on ollut ikuinen saatana ja Venäjä 2/2022 asti ihan kelpo naapuri sekä NATO-jäsenyys kaiken pahan lähde rauhanomaisella itärajalla.

 

[Osmo Rapeli]

Ihan mielenkiintoinen keskustelu. En kaikkea nähnyt, joten ilman yhteenvetoa vain ansaittu piikki Tuomiojalle: miten Tuomioja voi vakavalla naamalla jauhaa paskaa ihmisoikeuksista, kun hän oli estämässä Putinille läheisen Roman Rotenbergin ja Putin kassaksi kerrotun Gennadi Timchenkon asettamisen EU-pakotteiden alle?

Ei juuri härskimpää löydy kuin Tuomioja, sillä Timchenko ja Rotenberg rikkoivat venäläisten ihmisoikeuksia minkä kerkesivät, rahoittivat Venäjän hyökkäyssotaa sekä valkopesivät Venäjää monin tavoin lännessä.

Ihmisoikeudet eivät todellakaan ole paskaa. Mutta Tuomiojan tapa politikoida ihmisoikeuksilla on erittäin vastenmielistä paskaa. Jo aiemmin USA on ollut ikuinen saatana ja Venäjä 2/2022 asti ihan kelpo naapuri sekä NATO-jäsenyys kaiken pahan lähde rauhanomaisella itärajalla.

Sauli Niinistö tältä pohjalta sitten.

Pakotteet | Suomen kansalaisuus saattoi suojata oligarkkeja pakotelistaukselta – Asia kiinnosti presidenttiäkin, sanoo Erkki Tuomioja: Pakotteet | Suomen kansalaisuus saattoi suojata oligarkkeja pakotelistaukselta – Asia kiinnosti presidenttiäkin, sanoo Erkki Tuomioja

 

[Cobol]

Sauli Niinistö tältä pohjalta sitten.

Pakotteet | Suomen kansalaisuus saattoi suojata oligarkkeja pakotelistaukselta – Asia kiinnosti presidenttiäkin, sanoo Erkki Tuomioja: Pakotteet | Suomen kansalaisuus saattoi suojata oligarkkeja pakotelistaukselta – Asia kiinnosti presidenttiäkin, sanoo Erkki Tuomioja

Tuttu näkemys.

Timchenkon piti luopua Venäjän kansalaisuudestaan saadessaan Suomen kansalaisuuden ja passin. Jota hänelle ei olisi tullut antaa ja joka hänelle juonittiin kierolla tavalla. No, Timchenko ei luopunut Venäjän kansalaisuudestaan, joten Suomen kansalaisuus olisi tullut perua jo tästä syystä. Lainaus linkistä:

"Timtšenko muutti Suomeen 1990-luvulla ja sai Suomen kansalaisuuden 1999. Tuolloin Suomen laki ei mahdollistanut kaksoiskansalaisuutta ja Timtšenkon olisi vastineeksi pitänyt luopua Venäjän kansalaisuudesta. Hänellä on kuitenkin edelleen myös Venäjän kansalaisuus".

Roman Rotenbergin osalta tilanne oli erilainen. Hänellä oli kaksoiskansalaisuus. Mikään ei olisi estänyt Suomea tukemasta pakotteita Rotenbergille ja sallia hänen palaamisensa Suomeen Venäjän kautta, jos kaksoiskansalaisuus olisi haluttu Rotenbergilla säilyttää. Vuonna 2014 ja sen jälkeen Rotenbergien suku oli jo keskeisin suku Venäjällä, mitä tulee Putinin tukemiseen ja Putinin sotaan liittyvien urakoiden tekemiseen. Kertsin salmen silta Venäjältä Krimille Ukrainaan esimerkkinä.

En näe esteitä sille, että Timchenko olisi otettu heti mukaan pakotteisiin ja Roman Rotenberg selvityksen jälkeen perään. Varsinkin Timchenkon suojelu pakotteitta, vaikka hän ei luopunut Venäjän kansalaisuudestaan ja ilman todellisia sukuyhteyksiä Suomeen, oli vakava virhe. Toinen vakava virhe on ylipäätään ollut Suomen kansalaisuuden löyhä jakelu, ja Timchenkon osalta kyseessä oli vielä kieroilu, jota avattiin muutama vuosi sitten.

Niinistö pelasi jääkiekko Putinin ja mm. yllä mainittujen oligarkkien kanssa. He uivat Niinistön liiveihin ja ajoivat Venäjän etua mm. Rosatomin päätösten kohdalla. Tässä kaveruudessa yksi syy arvatakseni sille, että Suomi katsoi heidän toimintaansa läpi sormien.

 

[CreaseMonkey]

No, Timchenko ei luopunut Venäjän kansalaisuudestaan, joten Suomen kansalaisuus olisi tullut perua jo tästä syystä.

IL:n artikkelin mukaan Timchenko kyllä luopui Venäjän kansalaisuudesta, ainakin paperilla, saadakseen Suomen kansalaisuuden. Hän on ilmeisesti hankkinut Venäjän kansalaisuuden takaisin, kun Suomen lainsäädäntö muuttui kaksoiskansalaisuudet sallivaksi.

 

[Cobol]

IL:n artikkelin mukaan Timchenko kyllä luopui Venäjän kansalaisuudesta, ainakin paperilla, saadakseen Suomen kansalaisuuden. Hän on ilmeisesti hankkinut Venäjän kansalaisuuden takaisin, kun Suomen lainsäädäntö muuttui kaksoiskansalaisuudet sallivaksi.

Mahdollista. Itse olen aiemmin lähestynyt ko. asiaa tuon linkitetyn HS:n artikkelin mukaan, jonka voi ymmärtää niin, että Timchenko piti Venäjän kansalaisuutensa. En usko Timchenkon todelliseen luopumiseen, mutta onhan ne KGB/FSB-porukalla voineet sopia mitä tahansa kuitenkin niin, että Timchenko on aina heidän suojassaan. Ei hän Venäjästä siis luopunut.

 

[Cobol]

Yllä käytyyn keskusteluun saa taustaa alta. Samalla paljastuu, kuinka FSB ulotti lonkeronsa Suomessa ja mielenkiintoisesti oli peiteyhtiönsä kautta myös yksi suurimpia sen aikaisia Suomen jääkiekkomaajoukkueen tukijoita. Jääkiekko valittiin FSB:ssä keinoksi tehdä tulosta Suomessa, koska Suomi on jääkiekkokansaa ja pressanakin on jääkiekkoa jopa läpsyttelevä Niinistö.

IL paljastaa: Supo-taustainen pääjohtaja hankki superrikkaalle venäläisoligarkille Suomen kansalaisuuden

Liikemies Kai Paananen pyysi ystäväänsä, Ulkomaalaisviraston pääjohtaja Matti Saarelaista kiirehtimään Gennadi Timtšenkon kansalaisuuspäätöstä, kertoo paikalla ollut avopuoliso. Supon vastavakoilu sai kuulla kansalaisuuspäätöksestä vasta jälkikäteen, kertoo lähde Supon sisältä.

www.iltalehti.fi

 

[alwahla]

Puheet siitä, että vuoden 2015 pakolaisvyörystä olisi jotain opittu, voi pitää paikkaansa, mutta tulkitsisin asian niin, että tuolla oppimisella tarkoitetaan nimenomaan Lähi-idästä ja pohjoisesta Afrikasta tulevien pakolaisten kohtelua. Näillä pakolaisilla sekä Venäjältä tulevilla rintamakarkureilla on kuitenkin suuri ero, mutta koska nykyhallituksessa on enemmistönä humaaneja ihmisiä, he pyrkivät jollain tavalla rinnastamaan nämä kaksi ryhmää samanlaisiksi.

Pitäisikö Suomen hallituksen myöntää turvapaikka venäläisille sotilaille, joista osa on jo saattanut osallistua julmuuksiin erinäisissä sodissa vaiko ei? Tilannetta mutkistaa entisestään se fakta, että Suomi on erikoistunut olemaan unionin mallioppilas, joka tekee lähes kaiken sääntökirjan mukaan. Baltiassa ja Puolassa noista säännöistä ollaan lipsuttu kansallisen turvallisuuden nimissä, mikä on ollut juuri oikea ratkaisu, kun taas Suomessa pähkäillään. Oma vastaukseni ensimmäiseen kysymykseen on ehdoton ei.

 

[SgtMarkov]

Kansalaisaloite viisumien perumiselle on nyt kerännyt 50 000 allekirjoitusta. Saa nähdä ruvetaanko hallituksessa tämänkään myötä tekemään asialle mitään, vai otetaanko sittenkin kovat keinot käyttöön ja aletaan valmistelemaan lakimuutosta.

 

[chauron]

Kansalaisaloite viisumien perumiselle on nyt kerännyt 50 000 allekirjoitusta. Saa nähdä ruvetaanko hallituksessa tämänkään myötä tekemään asialle mitään, vai otetaanko sittenkin kovat keinot käyttöön ja aletaan valmistelemaan lakimuutosta.

Tosiaan tuohon joudutaan vähintään ottamaan kantaa.

Hyökkäyssodan määritelmä pitää kanssa luultavasti määritellä huolella, riittääkö tunnistettu sotatoimi, vaaditaanko joku lausunto, mitä tehdä konfliktien yhteydessä ja esim. miten reagoida Israelin kaltaisiin toimiin (eli puskirivyöhykkeiden tekemiseen.

Ellei sit tule väliaikainen laki nimenomaan itänaapuria kohtaan.

 

[Zeta03]

Hallituksessa on/oli tahoja, jotka eivät halunneet rajoittaa venäläisten lomailijoiden maahantuloa.

"Iltalehden tietojen mukaan hallituksen reagointihaluun ja -nopeuteen ovat vaikuttaneet sisäiset näkemyserot. Poliittisen paineen lisääntyessä ja Venäjän tilanteen muuttuessa myös hallituksen rivit ovat nyt suoristuneet siihen asentoon, että viisumiasiaan ja Schengen-käytäntöihin ollaan nyt valmiita etsimään tiukemmat tulkinnat"

Näkökulma: Näistä syistä Suomi hidastelee rajapäätöksissä – ”Pidetään pää kylmänä”

Nato-Suomen Venäjä-politiikka, poliittiset erimielisyydet, oikeusvaltion juridiset solmut ja EU ovat syitä siihen, miksi Suomi on toiminut hitaasti itärajan sulkemisessa, kirjoittaa Iltalehden Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi