Israelin valtion maantieteellinen sijaintipaikka mielestäsi ym. asiaan liittyvää...

[Paitselo]

Rohkenen avata tällaisen topicin, koska asiasta tuolla Israelin suorittaman Libanon operaation yhteydessä on ollut hyvin sekavaa tulkintaa ja mielipidettä.

Jotta tämä topicissa mainittu asia käsiteltäisiin nyt erikseen, niin se mielestäni karsisi tuosta tämän hetkisestä kahinasta pursuavat valtionrajaepäselvyydet tähän ketjuun - vai?

Siis, kysymys on hyvin yksinkertainen - MISSÄ SINUN MIELESTÄSI ON MAAPALOLLA ELÄVIEN JUUTALAISTEN VALTION SIJAINTIPAIKKA?
Ja laittakaa perusteltuja mielipieteitä tietysti mukaan.

Itse tuli tähän asiaan puolihuolimattomasti, puolihuuruissa todettua, että "Ahvenanmaa, Dallas tai Vesuvius" - mutta tuohan oli vain vinoilua... vinoilua, joka vapaassa valtiossa on pakinoitsijan oikeus. Suorastaan velvollisuus, niinkuin suvun jatkaminen ja Helsingin IFK:n kausari.

Jo muinaiset roomalaiset sanoivat - Sana on Senaatissa nyt Vapaa...

edit: AVE ! Uljaat Moderaattorit. Siinä vaiheessa kun huomaatte ottaa käsittelyynne tämän topicin, niin voisitteko korjata otsikossa olevan kirjoitusvirheen - siis MAANTIEELLISESTÄ MAANTIETEELINEN? Kiitos jo etukäthen.

 

[TosiFani]

Eikös se tainnut mennä niin, että juutalaiset olivat menossa Madagaskarille tai Eritreaan, ennen kuin Iso-Britannia lahjoitti heille hallitsemansa Palestiinan??

 

[Nännimäinen]

Siis, kysymys on hyvin yksinkertainen - MISSÄ SINUN MIELESTÄSI ON MAAPALOLLA ELÄVIEN JUUTALAISTEN VALTION SIJAINTIPAIKKA?
Ja laittakaa perusteltuja mielipieteitä tietysti mukaan.

Minun mielestäni kysymyksen pitäisi kuulua: miksi juutalaisilla pitää ylipäätään olla oma valtio? Toki tunnen historiallisen taustan, mutta viimeiset vuosikymmenet ovat osoittaneet, että homma ei oikein tahdo toimia. Olisiko jossakin muualla rauhallisempaa, en usko. Ainoa ratkaisu olisi, että Atlantis nousisi takaisin pinnalle.

 

[avatar]

Antarktiksella ois kyllä sitä kuuluisaa "ei kenenkään maata" että jos vaikka sinne jollain poikkeussäädöksellä sijoitettais?

 

[El Lude]

Senaatista en tiedä, mutta wc:ssä tuli mieleen seuraava idea:
Kun nyt sitten tuolla Lähi-idässä juutalaiset ovat lievästi sanoen polttaneet siltoja edessä ja takana, niin tarjoan heille paikkaa nimeltä Lohja.

Lohja on mielestäni yksi Suomen turhimmista paikoista (turhempi kuin Turku). Kukaan muualla Suomessa ei itkisi (paitsi ehkä lohjalaiset) asian perään. Juutalaisvaltiohan on pienmpi kuin Uudenmaan lääni. Lohja lähiympäristöineen (Nummela, Nummi-Pusala...) olisi riittävän suuri pläntti "muutamalla miljoonalle" juutalaiselle. Ajatelkaa miten paljon Suomen talouselämä hyötyisi näistä ökyrikkaista Genesaretjärven ympärijuoksijoista. Lisäksi Suomi olisi aika hyvin turvassa Israelin valtion ollessa meitä lähellä. Maailmanpoliisi USA nimittäin suojelee Israelia kaikin keinoin. Ajatelkaa kuinka turvallista meille olisi elää juutalaisvaltion vierssä. Enää ei tarvitsisi pelätä sotilaallisen uhkan tulevan idä*** - äh, jostain. Eikä olisi muuten niillä appelsiineillakaan pitkä matka suomalaiseen kauppaan. Kibbutseille ei olisi pitkä matka mennä vaikka kesätöihin.

Eiköhän hyvin moni juutalainen olisi innoissaan, jos pääsisi mahdollisimman kauas arabeista/islaminuskoisista tänne Suomineidon syleilyyn...

 

[Viljuri]

Vaikka se Israelin valtio sijaitsisi kuussa tai LEO-tyyppisellä Telluksen kiertoradalla, niin eiköhän Hezbollah, Al Qaida ja Iran alkaisi kehitellä yhdessä Pohjois-Korean kanssa interplanetaarisia ohjuksia israelilaisten kimppuun pääsemiseksi.

Ei kato tuo kansansuosio säily ilman uskottavaa vihollista. Maan- tai avaruustieteelliset kysymykset ovat sivuseikka. Kuten konfliktin historiakin.

 

[The Original Jags]

Vaikka se Israelin valtio sijaitsisi kuussa tai LEO-tyyppisellä Telluksen kiertoradalla, niin eiköhän Hezbollah, Al Qaida ja Iran alkaisi kehitellä yhdessä Pohjois-Korean kanssa interplanetaarisia ohjuksia israelilaisten kimppuun pääsemiseksi.

Miksi he tekisivät näin?

 

[Viljuri]

TOJ kirjoitti:

Miksi he tekisivät näin?

Uskonnollissävytteinen puolifasistinen demagogia ei toimi muuten?

Nythän ao. maissa voidaan vedota jokaisen epäkohdan osalta juutalaisten kansainväliseen salaliittoon, ja vapauttaa vallanpitäjät kaikesta (tulos)vastuusta.

 

[Paitselo]

Ei kato tuo kansansuosio säily ilman uskottavaa vihollista. Maan- tai avaruustieteelliset kysymykset ovat sivuseikka. Kuten konfliktin historiakin.

Arabit tappavat toisiaan ( ja siinä oheistuotteena ihan ketä vaan, kuka paikalle sattuu osumaan) ihan ilman juutalaisiakin.

Kyllä uskonto on ihanaa.

 

[Jarschka]

Eikös se tainnut mennä niin, että juutalaiset olivat menossa Madagaskarille tai Eritreaan, ennen kuin Iso-Britannia lahjoitti heille hallitsemansa Palestiinan??

Sillain se meni, että Iso-Britannia antoi vuonna 1917 ns. Balfourin julistuksen, jossa juutalaisille luvattiin vähintään itsehallintoalue Palestiinasta. Tuo ilmoitus on sikäli askarruttanut historioitsijoita, etteivät juutalaiset joutuneet ensimmäisen maailmansodan aikana missään erityisten pogromien kohteeksi ja suhtautuivat jokseenkin poikkeuksetta lojaalisti kunkin asuinmaansa hallitukseen. Yhden arvuuttelun mukaan tarkoitus oli houkutella USA:n juutalaisyhteisöä lobbaamaan (tosin tuota sanaa ei taidettu vielä tuntea) hallitustaan liittymään sotaan entente-valtojen puolelle.

Tuo Madagaskar-juttu oli aivan hetkellinen kaavailu Saksan miehitettyä Ranskan v. 1940 (Ranskan "vapaan" osan hallintaan jäi tuollon Ranskan siirtomaa-alueet, esim. tuo saari). Yleisen tulkinnan mukaan päätös juutalaisten täystuhosta oli tuolloin jo pitkällä ja koko Madagaskar-juttu oli lähinnä juutalaisten rauhoittelua ja hämäämistä.

Ettei menisi vain oppimestaroinniksi ja ot:ksi, kerrottakoon omana mielipiteenäni se, että vaikka arabien katkeruus Israelin perustamisen vaiheista on aivan oikeutettua, niin Israelin valtio voidaan poistaa sieltä vain jollain Holocaustia vastaavalla toimenpiteellä. Tässä mielessä vääryyden voi korjata vain vielä pahemmalla vääryydellä ja kysymys Israelin valtion "oikeasta" sijainnista ei ole tosimaailman oloissa kovin mielekäs.

 

[Jii]

Miksi he tekisivät näin?

Pitäähän nyt nuorilla jokin harrastus olla?

Oikea sijainti olisi jossakin, missä ei olisi naapureita. Etelämanner tuli ekana mieleen. Toisaalta Ahvenanmaakin voisi olla jännä vaihtoehto, kun ei koskaan tietäisi, milloin f-16:t lentäisi tästä yli tuhoamaan Varissuon kebab-paikkoja. Sieltä kun joku saattaa laukaista rullakebabeja.

 

[The Original Jags]

TOJ kirjoitti:

Uskonnollissävytteinen puolifasistinen demagogia ei toimi muuten?

Nythän ao. maissa voidaan vedota jokaisen epäkohdan osalta juutalaisten kansainväliseen salaliittoon, ja vapauttaa vallanpitäjät kaikesta (tulos)vastuusta.

Syystä tai toisesta muslimiterrorismi käsitteenä syntyi vasta 1948 ja sen jälkeen.

 

[Ziran]

Ehdottomasti paras paikka juutalaisvaltiolle olisi Siperiassa, toisin sanottuna:

Juutalaisten autonomisella alueella

Perustakoot sinne holokaustmuseoitaan. Hyvällä tuurilla löytyy vielä öljyäkin. Ja jos kiinnostaa ampua naapureita ohjuksilla niin varmaan Venäjä ja Kiina suhtautuvat ihan hyvällä sellaiseen leppoiseen harrastamiseen.

 

[avatar]

Arabit tappavat toisiaan ( ja siinä oheistuotteena ihan ketä vaan, kuka paikalle sattuu osumaan) ihan ilman juutalaisiakin.

Kyllä uskonto on ihanaa.

Jos noin on, niin onko siinä silloin vielä syynä uskonto?

Itsestäni kyllä joskus tuntuu siltä, että monissa paikoin näillä syvillä vihan alueilla (Pohjois-Irlanti, Balkanin niemimaa etc.) kyse on kohta enemmän vain monen polven pituisesta vitutuksen kierteestä kuin varsinaisesti uskontojen vastakkaisuudesta, vaikka toki siitä se on alkunsa saanutkin.

 

[Sv veinikretski]

Arabit on aikas perseestä !

Ne arabit joiden kanssa on tullut tehtyä hommia Lontoon ajalla olivat 90 prosenttisesti perseestä olevaa sakkia, heillä oli kaikkien kanssa koko ajan joku ongelma, en väitä kuitenkaan että Israelin tekemät pommitukset ym, olisivat oikein, sitä ne taatusti eivät ole. Jättäisin kuitenkin Israelin sinne missä se nyt on, nimittäin seuraaaksi nämä saatanan kahjot tappelisivat jonkun muun kanssa samasta alueesta, tai keskenään.

Vaikea on tilanne Israelinkin kannalta, perin vaikea.

veini

 

[jpet]

Nevadan autiomaa olisi mielestäni sopivin paikka. Perustelut:

1. ilmasto saman tyyppinen kuin Israelissa (tämä perustelu oli riittävä suomalaisillekin mainareille ja lumperjäkeille, jotka matkasivat suurten järvien alueelle)

2. Kaverit lähellä, vihulaiset kaukana.

3. Lähempänä New Yorkin rahamaailmaa kuin nykytilanteessa, ja hyvin lähellä Hollywoodia, jota minun käsittääkseni juutalaiset jo nytkin pyörittävät ja mielellänsä valtaisivat sen kokonaan.

 

[The Original Jags]

Ehdottomasti paras paikka juutalaisvaltiolle olisi Siperiassa, toisin sanottuna:

Venäjä ei kaipaa yhtään lisää juutalaisia. Sitä parempi, mitä vähemmän juutalaisia Venäjällä on.

 

[scholl]

Periaatteessa olen samaa mieltä siitä, että juutalaiset voivat elää muissakin valtioissa entiseen tapaan, mutta jos kerran juutalaisvaltiota tarvitaan niin eiköhän se ole nyt siellä, missä kuuluu ollakin. Siis Jerusalem ja vastaavat Raamatun mestat ovat siellä niin eiköhän valtion kuulu siellä sijaita.

Se, että Osama ja muut rättipäät aiheuttavat hässäkkää ympäri maailmaa ja siinä samassa Lähi-Idässäkin, on valitettava yksityiskohta, josta rajanaapurit tietysti kärsivät. Moraalisesti takapajuisemmat, erilaisilla arvoilla ja ennenkaikkea yksilöä halveksivalla kulttuurilla varustetut arabit tietysti ovat 2000-luvun ongelma globaalisesti. He vittuilevat niin kauan kuin heidät laitetaan ruotuun.

Ehkäpä 2000-luvulla on aika toiselle juutalaisvaltiolle, jos he niin kokevat. Ex-CCCP:stä on lähtenyt niin paljon jengiä Israeliin, joten ehkäpä heidän pitäisi saada Venäjältä toinen alue, minne perustaisivat Israelin sosialistisen valtion. Silloin homma ei olisi niin hazardi, kun olisi Itä- ja Länsi-Israel, joten rättipäätkin joutuisivat jakamaan hieman ammuksiaan kahteen kohteeseen.

EDIT: Tuo juutalaisten autonominen alue sopii hyvin Itä-Israeliksi. Sinne vain muutama miljoona maahanmuuttajaa niin homma alkaa skulata

 

[mixu]

Ateistien mielipiteet saavat olla mitä ovat eikä niillä ole mitään todellista merkitystä mutta Israelin valtion pitää olla siellä minkä paikan Jumala on sille valinnut ja Israel on juuri nyt siellä.
Itsenäinen Israel kertoo paljon kristitylle missä ajassa mennään.

 

[avatar]

Ateistien mielipiteet saavat olla mitä ovat eikä niillä ole mitään todellista merkitystä mutta Israelin valtion pitää olla siellä minkä paikan Jumala on sille valinnut ja Israel on juuri nyt siellä.
Itsenäinen Israel kertoo paljon kristitylle missä ajassa mennään.

Huh. Aika kovaa tekstiä :D

Meinaatko tuolla viimeisellä sitä, että lopunajat ovat käsillä?

Hitto, pitää kait tässä kohta sitten alkaan taas kääntymään jumalan puoleen, että ei helvetin tuleen joudu.

sori ot

 

[Viljuri]

avatar kirjoitti:

(snips) Meinaatko tuolla viimeisellä sitä, että lopunajat ovat käsillä?

Tämä puoli onkin mielenkiintoinen. Ainakin osa Yhdysvaltain ns. "religious rightin" Israeliin kohdistuvasta tuesta motivoituu sillä, että ilmestyskirjan profetioiden mukaan maailmanlopun(tm) tuleminen nopeutuu huomattavasti Diasporan päättymisellä.

"Hauska" yksityiskohta on siinä, että ne juutalaiset, jotka eivät ota kristinuskon sanomaa vastaan tuhotaan tuhatvuotisen valtakunnan aikana ja viimeistään Harmaggedonissa.

Eli siis kummatkin ryhmät (muslimit, fundamentalistikristityt) tuhoaisivat mielellään juutalaiset aivan kuten Adolfkin (joka taasen oli mitä ilmeisemmin ateisti), tosin sopivasta ajankohdasta on erimielisyyttä.

 

[teemu_s]

Venäjä ei kaipaa yhtään lisää juutalaisia. Sitä parempi, mitä vähemmän juutalaisia Venäjällä on.

Mistä sinä tiedät mitä Venäjä kaipaa?

 

[Mr.Fox]

Osaisiko joku selvittää mahdollisimman tiivistetysti ja kansantajuisesti, että miksi tuolla Israelin suunnalla tapellaan jatkuvasti. Niin pitkälle kuin lapsuudesta on muistikuvia uutislähetyksistä, niin aina jossain Gazan tai Länsirannan alueella on jotain räjäytelty tai tapettu. Yritin juuri noin puoli tuntia selailla Wikipediaa (mm. Israel, Palestiina, juutalaiset yms.) läpi, mutta edelleenkään ei kaikki ole aivan selvää.

Eli ketkä asustavat Israelissa (tai siis ovat vallassa)?
Ketkä ovat kähinän toinen osapuoli?
Mitkä valtiot tukevat kenenkin pyrkimyksiä (käsittääkseni esim. USA on jotenkin sotkeutunut asiaan, miksi?)?
Mitä uskontoja mitkäkin osapuolet tunnustavat?
Onko näillä kähinöillä yleensäkään jotain uskonnollisia sävytteitä?
Mikä on palestiinalaisvaltio?
Mitkä ovat kummankin osapuolen pyrkimykset?
Mikä järki tässä kaikessa on?
Kuka murhasi Palmen?
Onko Mr.Fox tyhmä, idiootti, turkulainen, järjen jättiläinen vai muuten vain komerossa kasvanut?

Keksikää itse lisää perustavaa laatua olevia kysymyksiä ja mielellään niihin myös tyhjentäviä vastauksia. KIITOS jo etukäteen!

 

[The Original Jags]

Mistä sinä tiedät mitä Venäjä kaipaa?

Kaikkea muuta paitsi mafiapäällikkö Berezovskeja tai verenimijä Hodorkovskeja. Tai massamurhaaja Leninejä, Bronsteineja, Yankeleita, Apfelbaumeja...

 

[Beagle Boy]

Miten ihmeessä tämäkin ketju taas vilisee Hodorkovskeja, Leninejä sun muita suuren ja mahtavan tuotoksia...

Asiaan.

Jälkikäteen ajatellenhan koko Israelin valtio olisi saanut jäädä perustamatta. On aivan turha kiistellä siitä kenelle tuo maapläntti alunperin kuuluu ja millä perusteella, molemmilla on perustelunsa ja kannattajansa ja nyt aseet ratkaisevat kumpi on oikeassa. Voittajan historiahan se aina on ollut. Olisko lähi-itä rauhallisempi, jos Israelia ei olisi perustettu, mene ja tiedä. Itse epäilen, että ei. Jos ei tapeltaisi eri uskonnollisista asioista tapeltaisiin jostain muusta.

Jos juutalasivaltio olisi perustettu Madagaskarille tai esimerkiksi muualle Afrikkaan olisi varmsti sielläkin rähinät käynnissä, kun alkuperäiskansa vaatisi alueitansa takasin. Olisko se sitten eri asia, jos kuolleet siviilit ja lapset olisivat afrikkalaisia, aasialaisia tai muita?

Omasta mielestäni viisas ratkaisu aikoinaan olisi ollut se, että vaikka juutalaiset kärsivät kamalia asioita toisessa maailmansodassa olisi maailman pitänyt olla antamatta syyllisyydentunnossaan omaa valtiota juutalaisille. Toki heille, jotka olivat menettäneet omaisuutensa olisi pitänyt antaa taloudellista tukea niin että he olisivat voineet asettua asumaan ja elämään rauhassa.