Mainos

Israelin valtion maantieteellinen sijaintipaikka mielestäsi ym. asiaan liittyvää...

  • 5 840
  • 76

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
Ziran kirjoitti:
Ehdottomasti paras paikka juutalaisvaltiolle olisi Siperiassa, toisin sanottuna:

Juutalaisten autonomisella alueella

Perustakoot sinne holokaustmuseoitaan. Hyvällä tuurilla löytyy vielä öljyäkin. Ja jos kiinnostaa ampua naapureita ohjuksilla niin varmaan Venäjä ja Kiina suhtautuvat ihan hyvällä sellaiseen leppoiseen harrastamiseen.

Mietin tässä, kun katselin tuota linkitettyä Wikipedia sivua, että onko kyseiselle alueelle majoittautunut lähinnä HTB-juutalaisia (homo, transu ja biseksuaaleja). Kun alueen virallinen lippu näytti vähintäänkin tuohon suuntaan viittaavan.

Eli ei ehkä ihme että ne kaikki Joosepit eivät tuonne juurikaan halaja.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eihän näitä siionistien pyrkimyksiä kukaan ymmärrä. Miksi jollain uskonlahkolla pitäisi ylipäätään olla oma valtio. Ja kun heillä nyt kerran on se oma valtio, niin mikseivät nämä tämän uskonlahkon edustajat sitten asu siellä, vaan 14 000 000 juutalaisesta vajaa puolet asuu Israrelissa. Pysykööt edes nyt siellä valtiossaan, kun kerran sellaisen ovat saaneet perustettua.

Ja ettei Paitselolla mene taas herne nenään, niin vastataan nyt vielä itse kysymykseenkin. Eli koko ajatus uskonon perusteella perustettavasta valtiosta on perseestä, mutta sillehän ei nyt (kai) enää pystytä mitään tekemään.

Toisaalta juutalaisvaltion voisi minun puolestani perustaa vaikkaa USA:n Teksasin osavaltiosta. Siellähän olisi lämmin ja hiekkaakin olisi varmaan yhtä paljon kuin Iraelissa.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Ohmi kirjoitti:
Toisaalta juutalaisvaltion voisi minun puolestani perustaa vaikkaa USA:n Teksasin osavaltiosta. Siellähän olisi lämmin ja hiekkaakin olisi varmaan yhtä paljon kuin Iraelissa.

Hmm, Teksas. Syntyisi heti kamala riita alueen öljykentistä. Niin kamala, että Tex Willerkin pyörisi hermostuneesti haudassaan ja tavoittelisi luisella kätösellään revolveria lantioltaan...
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Ilman eurooppalaisten ja venäläisten suorittamia harvennustomia juutalaisia olisi arviolta noin 200 miljoonaa ympäri maailmaa.

Tosin ilman harvennustoimia he asuisivat varmaan siellä missä aina ennenkin, ympäri maailman.

Olen kuullut semmoistakin huhua että kaikki suomalaiset eivät asuisi Suomessa.

muaddib
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
muaddib kirjoitti:
Olen kuullut semmoistakin huhua että kaikki suomalaiset eivät asuisi Suomessa.

No tästähän osaltaan on just kyse. Juutalaisilla on jostakin syystä oltava ihan oma valtio? Minkähän takia näin? Eihän esmes mustalaisillakaan ole omaa valtiota - Forssan ravirata ei ole valtio.

Minkähänlainen maapallon tilanne olisi, jos täällä olisi kaikki valtiot jaettu uskontojen mukaan? Vielä pahempaa verilöylyä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko Israelissa pakko olla juutalainen? Se on aikanaan perustettu 60 vuotta sitten juutalaisille, mutta onko siellä nykyään olla juutalainen, että voi asua siellä??

Toisaalta, joku korkeampi voima täytyy olla takana, jotta sinne haluaa muuttaa arabien räjäytettäväksi.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Paitselo kirjoitti:
Juutalaisilla on jostakin syystä oltava ihan oma valtio? Minkähän takia näin?

Onkohan Paitselo kuulluut sellaista käsitettä kuin nationalismi, mitä mm. historiassa käytetään? Nationalismin mukaan jokaisella kansalla, jota yhdistää esmes kieli, kulttuuri, tavat, historia on oikeus omaan valtioon. Kai tämä pätee juutalaisiinkin?
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Holocaust kirjoitti:
Onkohan Paitselo kuulluut sellaista käsitettä kuin nationalismi, mitä mm. historiassa käytetään? Nationalismin mukaan jokaisella kansalla, jota yhdistää esmes kieli, kulttuuri, tavat, historia on oikeus omaan valtioon. Kai tämä pätee juutalaisiinkin?

No hyvä on. Mutta onko sinun mielestäsi Israelin valtio maantieteellisesti siinä paikassa kuin se pitäisi ollakin?

Ja sithän mä heräsin ja tajusin että kysyn tätä mieheltä jonka nimimerkki on HOLOCAUST... no antaa palaa. Prkl, taas väärä sanamuoto tässä juutalaisyhteydessä... noh, sanotaan sitten että antaa mennä...
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Paitselo kirjoitti:
No hyvä on. Mutta onko sinun mielestäsi Israelin valtio maantieteellisesti siinä paikassa kuin se pitäisi ollakin?

Ja sithän mä heräsin ja tajusin että kysyn tätä mieheltä jonka nimimerkki on HOLOCAUST... no antaa palaa. Prkl, taas väärä sanamuoto tässä juutalaisyhteydessä... noh, sanotaan sitten että antaa mennä...

Nimimerkistäni ei voi tehdä mitään päätelmiä. Ei kai se nimimerkki miestä pahenna, jos ei mies nimimerkkiä? Omasta puolestani Israel voi aivan hyvin olla siellä missä nytkin on. Toisaalta minulle on aivan sama onko se Israelin valtio vaikka Lohjan alueella.

Vakavasti: Kahden suuren maailmanuskonnon edustajien pitäisi mahtua asumaan samalle alueelle. Sopu sijaa antaa, mutta sopu taitaa olla valitettavan kaukana. Onpa maailmanhistoriassa jopa sellainen esimerkki, jossa juutalaiset, kristityt ja muslimit ovat voineet asua ja elää rauhanomaista rinnakkaiseloa viettäen. Nimittäin Etelä-Espanjassa 700-1400 jälkeen ajanlaskun alun. Yhteiselon päättivät Espanjan kristityt 1400-luvulla, jotka karkoittivat viimeiset arabit ja juutalaiset pois Espanjan alueelta...
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Holocaust kirjoitti:
Nimimerkistäni ei voi tehdä mitään päätelmiä. Ei kai se nimimerkki miestä pahenna, jos ei mies nimimerkkiä?

Onpa maailmanhistoriassa jopa sellainen esimerkki, jossa juutalaiset, kristityt ja muslimit ovat voineet asua ja elää rauhanomaista rinnakkaiseloa viettäen. Nimittäin Etelä-Espanjassa 700-1400 jälkeen ajanlaskun alun. Yhteiselon päättivät Espanjan kristityt 1400-luvulla, jotka karkoittivat viimeiset arabit ja juutalaiset pois Espanjan alueelta...

Ensinnäkin jokaisesta nimimerkistä tehdään väkisinkin joitakin päätelmiä - et sinä sille mitään mahda, ja tässä asiayhteydessä sinun nimimerkkisi "kolahti".

Ja tuosta sinun Etelä-Espanjan "onnelan" ajan päättymisestä voi taas kerran vaan sanoa:

- kyllä uskonnot ovat ihania.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
muaddib kirjoitti:
Ilman eurooppalaisten ja venäläisten suorittamia harvennustomia juutalaisia olisi arviolta noin 200 miljoonaa ympäri maailmaa.

Venäläisten tapauksessa nuo harvennustoimet olivat kaikkea muuta kuin yksipuolisia.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
The Original Jags kirjoitti:
Venäläisten tapauksessa nuo harvennustoimet olivat kaikkea muuta kuin yksipuolisia.

Isä Aurinkoinen?

En kyllä halua että tästäkin ketjusta tulee jokin Stalin-Hodorkovski väittely... oli vaan ihan pakko heittää tuo TOJ:lle.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nännimäinen kirjoitti:
Minun mielestäni kysymyksen pitäisi kuulua: miksi juutalaisilla pitää ylipäätään olla oma valtio?
Samoilla linjoilla. Miksi pitää olla oma valtio? Paremmin tuo elo tuntuu juutalaisilta sujuvan muualla, missä on seassa myös muiden uskontojen edustajia. Eiköhän oteta tähti pois Israelin lipusta ja pistetä palestiinalaisalueet osaksi Israelia ja anneta täydet kansalaisoikeudet palestiinalaisille? Ei sitten herneitä nenään please!
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
The Original Jags kirjoitti:
Ei, vaan vallankumouksen juutalaiset bolshevikkijohtajat.

Joiden sumeilematon johtaja oli?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Paitselo kirjoitti:
Joiden sumeilematon johtaja oli?

Juutalais/saksalais/kalmukki Lenin.

Gruusialainen Stalin (Dzugashvili oikealta nimeltään) oli vallankumouksen aikaan puolueessa vielä aika vähäpätöisessä asemassa.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
The Original Jags kirjoitti:
Ei, vaan vallankumouksen juutalaiset bolshevikkijohtajat.
Sulla on toi historia tunnetusti vähän oma versio kaikesta mutta kerrotko miksi 2 miljoonaa juutalaista pakeni Venäjältä 1880-1920? Tuliko niille huono omatunto kun olivat 500 vuotta olleet tsaarien silmätikkuina vai katuivatko ilkeitä tekojaan (hengittivät samaa ilmaa) kunnollisia venäläisiä kohtaan?

Sun juttus "joskus" kaipaa vähän selvennyksiä ja oikaisuja ennen kuin joku herkkäuskoinen ottaan ne tosissaan.

muaddib
 

Viljuri

Jäsen
Minusta IAU:n (International Astronomical Union) tulisi nimetä pikkuplaneetta tai kaksi Putinin kunniaksi. Miten olisi esimerkiksi 10561 Putinoid? Tai 10562 Putanist?

Niitä voitaisiin sitten palvoa sekä Kremlistä että vähäisimmistä paikoista...

Ja jos nykyinen YK:n päätöslauselman mukainen Israelin valtio (pre-1967 rajoillaan) alkaa liikaa aiheuttamaan päänkivistystä, niin Venäjän "judenfrei" avaruushallinto varmasti järjestää kuljetuksia ao. asteroideille.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Ohmi kirjoitti:
Toisaalta juutalaisvaltion voisi minun puolestani perustaa vaikkaa USA:n Teksasin osavaltiosta. Siellähän olisi lämmin ja hiekkaakin olisi varmaan yhtä paljon kuin Iraelissa.

Hiemat OT. Muistaakseni 1990 tutustuin Tallinn This Week -nimisen lehden tekijään. Lehteen hän kirjoitti päätoimittajan tervehdysken ja pahoitteli toisen valtion olevan maansa herra. Ei kestänyt kauan kun hän sai kirjeen Teksasista, jossa pahoiteltiin samaa ja toivottiin Teksasin itsenäistymistä. Että silleen.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Paitselo kirjoitti:
Ensinnäkin jokaisesta nimimerkistä tehdään väkisinkin joitakin päätelmiä - et sinä sille mitään mahda, ja tässä asiayhteydessä sinun nimimerkkisi "kolahti"./QUOTE]

Joo-o. Kyllähän varmaan moni ihminen saa erilaisia arvolatauksia/assosiaatioita omasta nimimerkistäni. Nimimerkkini ei liene ehkä kököimmästä päästä - kait?! Olisi ehkä outoa, jos tähän ketjun keskusteluun osallistuisi nimimerkit Adolf Hitler, Tohtori Mengele, Herman Göring, Adolf Eichman, Treblinka, Sobibor, Zyklon-B tai Auschwiz...
 

Setämies

Jäsen
Gentleman kirjoitti:
Miten joku voi ajatella, että terrorilla pitäisi voida muuttaa kansojen asuinpaikkoja?

Israelilla on oikeus olemassaoloon, se on taistellut sen puolesta kohta vuosisadan. Juutalaisia on alueella asunut aina.

Jotain rajaa.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Jos Israelin valtio tulisi jossain olla, niin juurikin tuolla alueella - mutta eri muodossa. Vuonna 1947 tehdyt rajanvedot vaan olivat kohtuuttomat alueen arabien kannalta. Toisaalta on tavallaan helppo ymmärtää, miksi tuona aikana antisemitismin vuoksi lähes ympäri maailmaa syrjityille juutalaisille haluttiin YK:n toimesta antaa riittävästi maata hyvitykseksi kärsimyksistä. Ja samoin on helppo ymmärtää Palestiinan alueen arabien viha miehittäjiksi kokemiaan israelilaisia vastaan.

Vuoden 1947 YK:n emämunauksen jatkokahinoitahan tässä edelleen vietetään. Tuolloin oltaisiin voitu antaa juutalaisille vaikka laaja itsehallintoalue Palestiinassa, tai jotain muuta johon enemmistö juutalaisista ja arabeista olisi voinut suostua.
 

tutzba

Jäsen
TosiFani kirjoitti:
Mielestäni juutalaiset, samoin kuin muslimit saavat itse valita asuinpaikansa nykyisistä valtioista, mikäli se on mahdollista.

PS. Vaihdan kalsarit kerran päivässä, heti aamulla.

Juuri tätä minäkin hain. En vaan osanut pukea sitä sanoiksi.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Setämies kirjoitti:
Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Jos Israelin valtio tulisi jossain olla, niin juurikin tuolla alueella - mutta eri muodossa. Vuonna 1947 tehdyt rajanvedot vaan olivat kohtuuttomat alueen arabien kannalta. Toisaalta on tavallaan helppo ymmärtää, miksi tuona aikana antisemitismin vuoksi lähes ympäri maailmaa syrjityille juutalaisille haluttiin YK:n toimesta antaa riittävästi maata hyvitykseksi kärsimyksistä. Ja samoin on helppo ymmärtää Palestiinan alueen arabien viha miehittäjiksi kokemiaan israelilaisia vastaan..

Minä käsitin, ettei rajanvedoissa sinänsä ollut vikaa vaan päätäntävallan jakautumisessa.

Setämies kirjoitti:
Vuoden 1947 YK:n emämunauksen jatkokahinoitahan tässä edelleen vietetään. Tuolloin oltaisiin voitu antaa juutalaisille vaikka laaja itsehallintoalue Palestiinassa, tai jotain muuta johon enemmistö juutalaisista ja arabeista olisi voinut suostua.

"emämunauksen" pohjat rakennettiin minusta kyllä jo ensimmäisen maailmansodan aikana, kun Iso-Britannia lupasi arabeille ja juutalaisille enemmän kuin mitä sillä oli antaa. Balfourin julistusta voidaan pitää edelleen pätevänä asiakirjana.

Oikeudenmukaisuus onkin sitten ihan toinen juttu, olisiko esimerkiksi 1947 löytynyt sellainen malli jolla tilanne olisi ratkennut tai pian sen jälkeen ilman sotimista?
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Paitselo kirjoitti:
Hmm, Teksas. Syntyisi heti kamala riita alueen öljykentistä. Niin kamala, että Tex Willerkin pyörisi hermostuneesti haudassaan ja tavoittelisi luisella kätösellään revolveria lantioltaan...

On kuitenkin syytä muistaa, että Tex Willerillä itsellään on todennäköisesti nimenomaan juutalaiset sukujuuret. Kuten jokainen Willerinsä lukenut tietää, jätti Tex Texasin Rock Springin lähettyvillä sijaitsevan kotitilansa veljensä Samin hoidettavaksi - ja nimi "Sam" on johdannainen juutalaisnimestä Samuel (hepr. "Jumalan kuulema"). Tämä ei voi olla pelkkää sattumaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös