Israelin valtion maantieteellinen sijaintipaikka mielestäsi ym. asiaan liittyvää...

[lennox]

Periaatteessa olen samaa mieltä siitä, että juutalaiset voivat elää muissakin valtioissa entiseen tapaan, mutta jos kerran juutalaisvaltiota tarvitaan niin eiköhän se ole nyt siellä, missä kuuluu ollakin. Siis Jerusalem ja vastaavat Raamatun mestat ovat siellä niin eiköhän valtion kuulu siellä sijaita.

Se, että Osama ja muut rättipäät aiheuttavat hässäkkää ympäri maailmaa ja siinä samassa Lähi-Idässäkin, on valitettava yksityiskohta, josta rajanaapurit tietysti kärsivät. Moraalisesti takapajuisemmat, erilaisilla arvoilla ja ennenkaikkea yksilöä halveksivalla kulttuurilla varustetut arabit tietysti ovat 2000-luvun ongelma globaalisesti. He vittuilevat niin kauan kuin heidät laitetaan ruotuun.

Ehkäpä 2000-luvulla on aika toiselle juutalaisvaltiolle, jos he niin kokevat. Ex-CCCP:stä on lähtenyt niin paljon jengiä Israeliin, joten ehkäpä heidän pitäisi saada Venäjältä toinen alue, minne perustaisivat Israelin sosialistisen valtion. Silloin homma ei olisi niin hazardi, kun olisi Itä- ja Länsi-Israel, joten rättipäätkin joutuisivat jakamaan hieman ammuksiaan kahteen kohteeseen.

EDIT: Tuo juutalaisten autonominen alue sopii hyvin Itä-Israeliksi. Sinne vain muutama miljoona maahanmuuttajaa niin homma alkaa skulata

Mutta, kun se vaan on niin, että ne filistealaiset asuttivat maata ennen koko juutalaisuuden syntyä. Jos minä perustaisin oman uskonnon ja sen pyhäksi kaupungiksi vaikka Turun. Niin olisiko minulla oikeus ajaa suomalaiset täältä pois?

 

[zamuel]

Osaisiko joku selvittää mahdollisimman tiivistetysti ja kansantajuisesti, että miksi tuolla Israelin suunnalla tapellaan jatkuvasti. Niin pitkälle kuin lapsuudesta on muistikuvia uutislähetyksistä, niin aina jossain Gazan tai Länsirannan alueella on jotain räjäytelty tai tapettu. Yritin juuri noin puoli tuntia selailla Wikipediaa (mm. Israel, Palestiina, juutalaiset yms.) läpi, mutta edelleenkään ei kaikki ole aivan selvää.

Keksikää itse lisää perustavaa laatua olevia kysymyksiä ja mielellään niihin myös tyhjentäviä vastauksia. KIITOS jo etukäteen!

Niililtä Eufratille ja Tigrisille ulottuvalla alueella on nahistelut ja sodittu ainakin viimeiset 6000 vuotta, joten perinteet velvoittavat. Kun vielä kolmen eri uskonnon toinen toistaan kiihkomielisemmät hihhulit pitävät Jerusalemia kovinkin tärkeänä paikkana, niin tämäkin auttaa luomaan jännitteitä. Jos siellä on jonkin aikaa ollut puolirauhallista, niin sinne on lähdetty varta vasten tappelemaan esim. ristiretkien muodossa. Vanha testamentti ja Koraani ovat tiukalla tulkinnalla sopivasti turpaan vetoon kannustavia opuksia.

Juutalaiset pitävät sitä kuivaa ja ankeaa rannikkopätkää luvattuna maanaan, joten niitä ei sieltä ole kovin helppoa saada pois. Vanhan testamentin tarinoissa Jumala auttoi isralilaisia teurastamaan naapurikansoja eikä naisia tahi lapsia säästelty silloinkaan. Eivät ne palestiinalaiset sun muut arabitkaan siellä ympärillä oikein tykkää siitä, että heidän kohtuullisen pitkään asuttama maa on nyt Israel ja tahtoisivat kovasti rampata kalliomoskeijaansa.

Luvatusta maasta täytyy todeta, että on se juutalaisten(kin) palvoma J/jumala harvinaisen vittumainen kaveri. Vähänkään empaattisempi jumalolento olisi antanut luvatuksi maaksi jonkun vehreämmän alueen tahi luonnonvaroiltaan rikkaan paikan. Nykyinen luvattu maa pieni puoliaavikkon pläntti, jossa vihamielisiä naapureita on riittänyt ikiajat. Ei se jumaluus oo eees kyllästynyt jekkuunsa, vaan jatkaa samaa rataa. Vähänkään mukavampi tyyppi olisi jossain vaiheessa lopettanut kansansa kiusaamisen ja todennut, että sori, ei se nyt oikeen ollukkaan hyvä paikka. Täss ois teille Mooses 2.0 joka johdattaa teidät oikeesti hyvään paikkaan.

Sitten muslimeihin, joista iso osa saa suurimman osan opetuksestaan koraanikouluissa ja tiedotusvälineet ovat uskonnollisten johtajien sun muiden hörhöjen hallinnassa. Kun perusjannun tulevaisuus näyttää harvoin erityisen ruusuiselta, on porukkaa helppoa saada mukaan hihhulointiin sun muuhun ääritoimintaan. Etenkin ikänsä leireillä kökkineet ovat otollista maaperää. Suurta saatanaa vastaan taistelu, juutalaisten ajaminen mereen ja marttyyrinä kuoleminen tuovat elämään jotain tarkoitusta.

 

[Viljuri]

lennox kirjoitti:

Mutta, kun se vaan on niin, että ne filistealaiset asuttivat maata ennen koko juutalaisuuden syntyä.

Vaikka nämä "filistelialaiset" eivät puhuneet samaa kieltä, tunnustaneet samaa uskontoa, tai omaa samaa etnisyyttä* kuin nykyisen Palestiinan alueelle myöhemmin eri vaiheissa muuttaneet arabit (ja eivät kaikki "palestiinalaiset" ole arabeja, ks. esimerkiksi beduiinit).

Parhaimmillaankin väite on luokkaa esoteerinen, luokassa Atlantis nousee...

* Toisaalta kaikilla nykyään maapallolla elävillä ihmisillä on yhteiset esi-isät, jos mennään noin 2000-5000 vuotta taaksepäin historiassa. Siis suomalaisena minulla on yhteisiä esi-isiä sekä juutalaisten että arabien kanssa. Filistealaisiin esi-isiin en oikein usko, ehkä jos puhuttaisiin kaananilaisista (tunnetumpia foinikialaisina ja karthagolaisina jne). Näin sanoo tilastotiede. Ei siis mikään satu tai myytti, puhumattakaan Stormfrontista.

 

[bitnir]

Pelottavinta tässä Israelilaiset pois Palestiinasta -ajatusleikissä on se, että muutkin alkaisivat vaatia samaa. Haluasitteko oikeasti 200+ miljoonaa nykyisin Yhdysvalloissa ja Kanadassa asuvaa "etnisesti eurooppalaista" vanhalle mantereelle pois alkuperäiskansojen tieltä?

 

[The Original Jags]

Luvatusta maasta täytyy todeta, että on se juutalaisten(kin) palvoma J/jumala harvinaisen vittumainen kaveri. Vähänkään empaattisempi jumalolento olisi antanut luvatuksi maaksi jonkun vehreämmän alueen tahi luonnonvaroiltaan rikkaan paikan. Nykyinen luvattu maa pieni puoliaavikkon pläntti, jossa vihamielisiä naapureita on riittänyt ikiajat.

"Ja Herra vei meidät pois Egyptistä väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella, suurella peljätyksellä, tehden tunnustekoja ja ihmeitä.
9. Ja hän toi meidät tähän paikkaan ja antoi meille tämän maan, maan, joka vuotaa maitoa ja mettä. " (5. Moos. 26: 8-9)

3500 vuotta sitten tuo maa oli rehevä ja hedelmällinen maa. Aabrahamin ja 500 vuotta myöhemmin Mooseksen aikaan se oli täynnä hedelmällisiä puutarhoja ja viljavainioita, se suorastaan "vuoti maitoa ja mettä", kuten Raamattu sitä kuvaa. Eipä ihme että maa oli niin haluttu ja israelilaiset ja naapurikansat kävivät jatkuvia sotia sen omistamisesta.

Kolmen vuosituhannen aikana aavikoituminen on kuitenkin tehnyt maasta aika erilaisen, kuin mitä se tuolloin oli.

 

[avatar]

Pelottavinta tässä Israelilaiset pois Palestiinasta -ajatusleikissä on se, että muutkin alkaisivat vaatia samaa. Haluasitteko oikeasti 200+ miljoonaa nykyisin Yhdysvalloissa ja Kanadassa asuvaa "etnisesti eurooppalaista" vanhalle mantereelle pois alkuperäiskansojen tieltä?

No Amerikan Yhdysvaltojen alueella asuvat alkuperäiskansat eivät kait tietääkseni vielä itsemurhapommita ja muutenkaan väkivaltaisesti yritä ajaa muita siirtolaisia pois mantereelta, vaikka heitä onkin vuosien saatossa kohdeltu todella huonosti ja kait jossain määrin vieläkin?

 

[Artsi]

No Amerikan Yhdysvaltojen alueella asuvat alkuperäiskansat eivät kait tietääkseni vielä itsemurhapommita ja muutenkaan väkivaltaisesti yritä ajaa muita siirtolaisia pois mantereelta, vaikka heitä onkin vuosien saatossa kohdeltu todella huonosti ja kait jossain määrin vieläkin?

Tarkoitatko, että jos alkuperäiskansa turvautuu terrorismiin ja väkivaltaan, niin sitten näiden "uusiokansojen" pitäisi poistua alueelta. Toivottavasti eivät lappalaiset ota leukua esille, ettei meillekkin tule lähtö täältä.

 

[avatar]

Tarkoitatko, että jos alkuperäiskansa turvautuu terrorismiin ja väkivaltaan, niin sitten näiden "uusiokansojen" pitäisi poistua alueelta. Toivottavasti eivät lappalaiset ota leukua esille, ettei meillekkin tule lähtö täältä.

No ihan rehellisesti; en minä enää tiedä mitä tarkoitan milläkään juurikaan. Siis joskus tuntuu, että nämä keskustelut täällä jatkoajassa näistä kv-politiikan asioista menevät aina ihan kuralle jossain vaiheessa. Nyt toki voisit sanoa, että mitäs otat yleensä ollenkaan kantaa sitten näihin. No, oikeassa olet. Ei pitäisi.

 

[Metsästäjä]

Asiaa hetkeäkään harkitsematta voinen tarjota upeaa mahdollisuutta, ei muuta kuin tonttia hankkimaan israelilaisveljille. Amerikkalaiset saisivat Sukkulansa samantien tehokäyttöön ja tekemään jotakin järkevää kerrankin.

 

[avatar]

Asiaa hetkeäkään harkitsematta voinen tarjota upeaa mahdollisuutta, ei muuta kuin tonttia hankkimaan israelilaisveljille. Amerikkalaiset saisivat Sukkulansa samantien tehokäyttöön ja tekemään jotakin järkevää kerrankin.

Velipoika osti aikanaan tontin Marsista. En tiedä oliko se ihan virallinen mutta ainakin ihan oikeaa rahaa se siitä maksoi :O Vähän ot:ks meneepi taas, mutta tää on tätä.

 

[Slite]

Siis, kysymys on hyvin yksinkertainen - MISSÄ SINUN MIELESTÄSI ON MAAPALOLLA ELÄVIEN JUUTALAISTEN VALTION SIJAINTIPAIKKA?

Jos on kysymys yksinkertainen niin on kyllä vastauskin - ei missään.

 

[tiikeri]

Siis, kysymys on hyvin yksinkertainen - MISSÄ SINUN MIELESTÄSI ON MAAPALOLLA ELÄVIEN JUUTALAISTEN VALTION SIJAINTIPAIKKA?

Israelissa, eli siellä missä nytkin. Miksi sen pitäisi olla jossain muualla? Ehkä typerin ketjunavaus aikoihin, ei millään pahalla.

 

[Maple Leaf]

Venäjä ei kaipaa yhtään lisää juutalaisia. Sitä parempi, mitä vähemmän juutalaisia Venäjällä on.

Niinpä, kun se juutalainen shakkimestari Kasparovkin meni häviämään tietokoneelle.

Ja mitäpä Venäjä tekisikään esimerkiksi sellaisilla ihmisillä kuin Wynona Ryder, Michael Landon, Cary Grant, Harrison Ford, Gwyneth Paltrow, William Shatner, Sarah Jessica Parker, Paul Newman, Woody Allen, Ben Stiller, Michael Douglas, Dustin Hoffman, Mel Brooks, Bette Midler, Ben Kingsley, Kevin Kline, Billy Crystal, Peter Falk, Harvey Keitel, Tony Curtis, Richard Dreyfuss, Lauren Bacall, Jerry Seinfeld, Marx-veljekset, Jerry Lewis, Lenny Bruce... tai Franz Kafka, Arthur Miller, Marcel Proust, Philip Roth, Isaac Bashevis Singer, J.D. Salinger, Allen Gingsberg, Heinrich Heine, Italo Svevo, Elias Canetti, Alberto Moravia, Gertrude Stein, Norman Mailer, Isaac Asimov sekä veljekset Arkady ja Boris Strugatsky... tai...

 

[Gentleman]

Israel on ihan oikeassa paikassa

Miten joku voi ajatella, että terrorilla pitäisi voida muuttaa kansojen asuinpaikkoja?

Israelilla on oikeus olemassaoloon, se on taistellut sen puolesta kohta vuosisadan. Juutalaisia on alueella asunut aina.

Jotain rajaa.

 

[Ride]

Kaikkien aikojen tyhmin ketjunavaus.

 

[Major Julli]

Eiköhän molemmilla kansoilla, juutalaisilla ja palestiinalaisilla ole ihan yhtäläinen oikeus asua rauhassa samalla maa-alueella, niinkuin enemmistö molemmista kansoista haluaakin.

Omasta mielestäni on mielenkiintoista että yksi alueen ongelmien ydin on Syyrian diktatuuri joka tukee aktiivisesti terrorismia juutalaisia vastaan. Siitä huolimatta asia ei tunnu ketään kiinnostavan, ilmeisesti koska Syyrialla ei ole öljyvaroja.

 

[mice]

Mutta kertokaapas nyt sitten viisaammat, että missä tällä hetkellä menee Israelin valtion viralliset rajat? On nimittäin noissa kartoissa aina rajaviivaa siellä sun täällä. Itse Israelissa kymmenen vuotta sitten vierailleena ihmettelen, että eikös tuo Kuolleenmeren länsireuna sitten enää kuulu Israeliin. Ja entäs Jeriko ja Gennesaretin jären itäpuoli? Onko Jordania tullut ja vallannut maata ohimennen? Ei tuosta kyllä enää mitään selvää ota.

Edit. korjailua

 

[Gentleman]

mitä tekemistä tällä on millään?
2000 vuotta sitten amerikkoja kansoittivat alkuperäisasukkaat, kunnes eräät perkeleet tulivat ja veivät.
Suomen valtiokin sijaitsisi vissiin sitten jossain Turun ja Volgan välissä.

Ei mitään, se olikin vain vastaheitto sille, että ko. alue kuuluisi filistealaisten "jälkeläisille" nk. palestiinalaisille.

Muutoin olen sitä mieltä, että rajoja on siirrelty maailmansivu sotimalla. Ja rauhoissa nimetyt rajat ovat voimassa kunnes toisin soditaan.

 

[tutzba]

Siis, kysymys on hyvin yksinkertainen - MISSÄ SINUN MIELESTÄSI ON MAAPALOLLA ELÄVIEN JUUTALAISTEN VALTION SIJAINTIPAIKKA?

Joko helvetin huonosti muotoiltu lause, tai sitten särähtää muuten vaan minun korvassani. Elikkä, onko juutalaisilla siis yksi valtio missä kaikki pienet juutalaiset elelevät pientä juutalaiselämäänsä? :D

 

[Paitselo]

Joko helvetin huonosti muotoiltu lause, tai sitten särähtää muuten vaan minun korvassani. Elikkä, onko juutalaisilla siis yksi valtio missä kaikki pienet juutalaiset elelevät pientä juutalaiselämäänsä? :D

No ainakin tällä hetkellä heillä on vain yksi Israel ja se nyt sijaitsee siellä missä sijaitsee. Sitä en tiedä että minkä kokoisia juutalaisia siellä elää ja minkä kokoista elämää elävät.

Et kuitenkaan vastannut siihen ketjun varsinaiseen kysymykseen - siis että onko tämä juutalaisten valtio tällä hetkellä just sillä paikalla missä sen pitäisikin olla, vai pitäisikö sen olla jossakin muualla? Vai olisiko parempi ettei sitä olisi olemassakaan?

 

[tutzba]

No ainakin tällä hetkellä heillä on vain yksi Israel ja se nyt sijaitsee siellä missä sijaitsee. Sitä en tiedä että minkä kokoisia juutalaisia siellä elää ja minkä kokoista elämää elävät.

Et kuitenkaan vastannut siihen ketjun varsinaiseen kysymykseen - siis että onko tämä juutalaisten valtio tällä hetkellä just sillä paikalla missä sen pitäisikin olla, vai pitäisikö sen olla jossakin muualla? Vai olisiko parempi ettei sitä olisi olemassakaan?

Juu tosiaan, se taisikin unohtua. Mutta siltikini en tajua tämän ketjun pointtia. Tai no tajuan, mutta se vaikuttaa edelleenkin tyhmältä.

Mutta mielipiteeni; eläkööt missä haluaa.

 

[Paitselo]

Juu tosiaan, se taisikin unohtua. Mutta siltikini en tajua tämän ketjun pointtia. Tai no tajuan, mutta se vaikuttaa edelleenkin tyhmältä.

Mutta mielipiteeni; eläkööt missä haluaa.

No tulihan se mielipide sieltä, kiitos. Ja tämä ketju on vähintään yhtä tarpeellinen kuin se jossa joskus tiedusteltiin palstalaisilta kalsareitten vaihtamistiheyttä.

 

[Dhearted]

Mutta, kun se vaan on niin, että ne filistealaiset asuttivat maata ennen koko juutalaisuuden syntyä. Jos minä perustaisin oman uskonnon ja sen pyhäksi kaupungiksi vaikka Turun. Niin olisiko minulla oikeus ajaa suomalaiset täältä pois?

Turkulaisten esim. mereen ajamista voi pitää vain ja ainoastaan hyvänä asiana, verukkeella ei ole väliä (jos se vaatii uskonnon perustamisen, niin toimeen vaan).

Ketjun aihe melko vaikea. Israel on tietyllä tavalla hyvä tulppa lännen ja muslimien välissä. Toisaalta valtion perustamisesta johtuneet rähinät ovat aiheuttaneet todella paljon kärsimystä monelle sivustakatsojalle.

 

[tutzba]

No tulihan se mielipide sieltä, kiitos. Ja tämä ketju on vähintään yhtä tarpeellinen kuin se jossa joskus tiedusteltiin palstalaisilta kalsareitten vaihtamistiheyttä.

Kappas, tuollaista en ole nähnytkään. Sitten tämä ketju saa siunaukseni. Jatkakaa hyvää työtä.

 

[TosiFani]

Mielestäni juutalaiset, samoin kuin muslimit saavat itse valita asuinpaikansa nykyisistä valtioista, mikäli se on mahdollista.

PS. Vaihdan kalsarit kerran päivässä, heti aamulla.