Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[MrMacmanaman]

En tiedä ihmiskilpi jutuista, mutta ainakin Hamas on ampunut pst-ohjuksia sairaalasta ja säilönyt raketteja koulussa. Lisäksi käyttävät lapsityövoimaa (linkki uutiseen) tunnelien rakentamiseen ja 800 tonnia avustuksena jaetusta betonista on kulunut tuonne. Siinä saa moni hykerrellä tyytyväisenä, kun on saanut rahoittaa terroristijärjestöä.

 

[Ck]

Ainakaan kohteeksi joutuneiden siviilien mukaan Israel ei ole aina ilmoittanut etukäteen. Tuo Hamaksen lapsi-ihmiskilpi-käskytys on mielenkiintoista tietoa. Onko siitä olemassa todisteita?

Ei Israel varmasti aina ilmoita etukäteen, mutta pyrkii tähän ja mikä on Gazassa siviili? Tällä hetkellä Gazassa Hamasin ja Palestiinan mukaan kaikki on siviileitä, väitän että suurin osa noista ilmotetuista "siviileistä" on juoksennellut monet kerrat AK:t kädessä ennen kuolemaansa. Sen lisäksi pitää muistaa, että tuolla on sotatila ja siellä oli sotatila talvellakin kun olin siellä, tosin ainoastaan Palestiinalaiset soti Israelia vastaan ja ampui raketteja. On, todisteita, koska Hamas hallitsee koko paikkaa ja opettaa jo lapsesta pitäen näitä taistelemaan Israelia vastaan, vihaamaan Israelia ja ihannoimaan marttyyriyttä. En nyt tähän jaksa alkaa kaivamaan tosin linkkejä tähän, mutta etsivä löytää, jos haluaa.

 

[Stonewall]

En tiedä ihmiskilpi jutuista, mutta ainakin Hamas on ampunut pst-ohjuksia sairaalasta ja säilönyt raketteja koulussa. Lisäksi käyttävät lapsityövoimaa (linkki uutiseen) tunnelien rakentamiseen ja 800 tonnia avustuksena jaetusta betonista on kulunut tuonne. Siinä saa moni hykerrellä tyytyväisenä, kun on saanut rahoittaa terroristijärjestöä.

Kyllähän osa Gazasta raketteja ampuneista, sittemmin Israelin surmaamista, on ollu teinejä, eli lapsia. Israel ei tosiaan piittaa siitä ammutaanko raketit sairaalasta tai lähtevätkö tunnelit Israelin puolelle päiväkodista, he eivät anna armoa vaan tuhoavat paikat välittämättä siviiliuhreista. Enkä tiedä miksi pitäisikään.
Ylipäätään, kun Israel ei tule tätä konfliktia häviämään, niin on vain konfliktin pitkittämistä pitää keinotekoisesti yllä arabien valtiohaaveita. Kun sitä ei tule koskaan tapahtumaan, niin kaikenlainen apu ja toiveiden nostattaminen vain pitkittää konfliktia. Arabien pitäisi ottaa Suomesta mallia ja unohtaa sen minkä ovat sodissa menettäneet. Henki säästyi ja vielä on parikymmentä muuta arabimaata missä asua. Ei muuta kuin kauppankäynti kuntoon ja elintaso ylöspäin vanhoja liikaa muistelematta.

 

[Ck]

Tässä lisää Hamas palestiina propagandaa. Eli näissä kerrotaan ja näytetään, miten Hamas muokkaa noita "kuolema" kuvia saadakseen ihmisiä kauhistelemaan.

Hamas uses BBC brand for fauxtography propaganda | BBC Watch

Hamas propaganda uses Hollywood - The Final Destination4 - YouTube

 

[MrMacmanaman]

Kyllähän osa Gazasta raketteja ampuneista, sittemmin Israelin surmaamista, on ollu teinejä, eli lapsia. Israel ei tosiaan piittaa siitä ammutaanko raketit sairaalasta tai lähtevätkö tunnelit Israelin puolelle päiväkodista, he eivät anna armoa vaan tuhoavat paikat välittämättä siviiliuhreista. Enkä tiedä miksi pitäisikään.

Niin ja sitten noita uhreja vääristellään siviileiksi. Niin kauan kuin mediassa pidetään Palestiinaa "uhrina", ei Israel pysty käyttämään täyttä voimaa, koska heitä paheksutaan jo nyt liikaa. Tällaisissa sodissa siviilejäkin vain kuolee varsinkin, kun vastustaja haluaa kerätä niillä sympatiapisteitä, mutta mielestäni ne ovat tässä tilanteessa kuitenkin "acceptable losses", koska tuolle alueelle ei saada vakautta ennenkuin tuo alue on puhdistettu terroristeista.

 

[mjr]

koska tuolle alueelle ei saada vakautta ennenkuin tuo alue on puhdistettu terroristeista.

Vuodesta 1967 asti on yritetty puhdistaa, eipä tunnu olevan mitään kovin tehokasta hommaa...

 

[Ck]

Vuodesta 1967 asti on yritetty puhdistaa, eipä tunnu olevan mitään kovin tehokasta hommaa...

Johtuu varmaan siitä, että niin suuri prosentti on tuolla terroristejä, terroristin alkuja tai vähintään hyväksyy sen, että puhuttaisiin kansanmurhasta. Eiköhän tarkoitus ole kuitenkin pääasiassa saada ne isot pelurit ja pahimmat hullut maantasalle.

 

[mjr]

Johtuu varmaan siitä, että niin suuri prosentti on tuolla terroristejä, terroristin alkuja tai vähintään hyväksyy sen, että puhuttaisiin kansanmurhasta. Eiköhän tarkoitus ole kuitenkin pääasiassa saada ne isot pelurit ja pahimmat hullut maantasalle.

Ei se tietenkään onnistu, tämä nykyinen hyökkäys on mitä ideaalisin rekrytointi-kampanja uusille terroristeille. Tuossa muuten ihan hyvä kommentti Andrew Sullivanilta:

The Lie Behind The War The Dish

edit: Ja tässä sitten kuvataan sellaista sionismia, mitä itse tapaan kannattaa, mutta joka ei nykyään juuri ole muodissa:

The Liberal Zionists by Jonathan Freedland | The New York Review of Books

 

[Ck]

Ei se tietenkään onnistu, tämä nykyinen hyökkäys on mitä ideaalisin rekrytointi-kampanja uusille terroristeille. Tuossa muuten ihan hyvä kommentti Andrew Sullivanilta:

The Lie Behind The War The Dish

edit: Ja tässä sitten kuvataan sellaista sionismia, mitä itse tapaan kannattaa, mutta joka ei nykyään juuri ole muodissa:

The Liberal Zionists by Jonathan Freedland | The New York Review of Books

Täytyy lukasta kun kerkeän. Tosiaan, tämä on parasta rekrytointi-kampanjaa uusille terroristeille, mutta toisaalta kun siellä on jo 2 vuotiaat opetettu vihaamaan Juutalaisia ja toivomaan heidän kuolemaansa ja se jatkuu siitä eteenpäin vastaavana kasvatus, niin heidän on jo syntymästään rekrytoitu kyseiseen hommaan mukaan.

Israelissa kesksutellessani monien Israelilaisten kanssa, kuten myös Muslimeiden, niin ei kyllä ollut minkäänlaista vihaa käytännössä kenelläkään juurikaan kohdistettuna Palestiinalaisiin (ja Muslimeilla Juutalaisiin). Keskustelin myös sellaisten Super-siionististen nuorten aikuisten kanssa ja sama homma, ei noussut mitään vihaa esiin vaan ainoastaan keskittyivät ja puhuivat Israelin valtion täydellisestä oikeutuksesta olla ja ajoivat asiaa siltä kantilta.

Puhuin myös yhden nuoren miehen kanssa joka oli todella mukava ja iloinen, oli juuri päättänyt armeijan Golanin erikoisjoukoissa oliko nyt nimeltään Sayret Golan, mutta tämäkin herra oli iloinen ja puhuttiin monista asioista, eikä mitään kaunaa eikä pahaa Palestiinalaisista, jos nyt ei välttämättä mitään hyvääkään tietysti.

Sitten kun katsoo noita videoita ja haastatteluja toiselta puolelta, niin ihan päättäjästä, maajussiin ja siitä pikkulapseen niin kaikki haluavat tappaa kaikki juutalaiset. Miten tollasten kanssa voi edes neuvotella?

Tässä muuten hyvä Al Jazeeran video Gazan raketteja ampuvista terroristeistä ja huomattavaa on myös, että ei pelkästään Hamas ole tässä vahvasti vaan myös Fatah. On The Frontline With The Gaza Rocket Men - YouTube

 

[Ck]

Tätäkään uutista ei varmasti 99,9% varmuudella löydy länsimediasta ja jos löytyy niin kertokaa mullekin, mutta IDF tiedottaa:

A short while ago, terrorists in Gaza fired rockets at Israel. One of them hit Al-Shifa Hospital in Gaza. The other hit Al-Shati refugee camp. Hamas fires from civilian areas – and hits its own people.

 

[Groozie]

Tätäkään uutista ei varmasti 99,9% varmuudella löydy länsimediasta ja jos löytyy niin kertokaa mullekin, mutta IDF tiedottaa:

A short while ago, terrorists in Gaza fired rockets at Israel. One of them hit Al-Shifa Hospital in Gaza. The other hit Al-Shati refugee camp. Hamas fires from civilian areas – and hits its own people.

Ottamatta tähän tapaukseen kantaa, ei olisi varmaan ensimmäinen kerta kun Israel kiistää tehneensä jotain mitä on todellisuudessa tehnyt. Ja länsimedia uutisoi myös Israelin kannan asiaan. En jaksa linkittää, löydät varmaan itsekkin.

 

[Ck]

Ottamatta tähän tapaukseen kantaa, ei olisi varmaan ensimmäinen kerta kun Israel kiistää tehneensä jotain mitä on todellisuudessa tehnyt. Ja länsimedia uutisoi myös Israelin kannan asiaan. En jaksa linkittää, löydät varmaan itsekkin.

Juuri noin kuin sinä, länsimedia sen ajattelee. Israel kiistää tai valehtelee, mutta enpä usko, he ovat niin suuren, siis maailman suurimman suurennuslasin alla kokoajan ja jatkuvasti. Jos näin olisi, tähän olisi kaikki jo tarttuneet, mutta kun IDF ei oikein voi valehdella samalla tavalla kuin terroristijärjestöt, koska IDF on demokraattisen Israelin alaisuudessa ja valehtelusta tulisi vaan paskaa niskaan miljoona kiloa joka suunnalta.

 

[MustatKortit]

Israelin Suomen-suurlähettiläs Dan Ashbel parhaillaan A-studiossa.

Puhuu siitä, miten Hamas ampuu rakettejaan siviilikohteista ja käyttää naisia ja lapsia ihmiskilpinä.

Ei tietenkään mitenkään yllättävää, onhan koko Hamasin päätavoite hävittää juutalaiset ja Israel, kuten se itse myöntää ja kuten Ashbel muistuttaa.

Miellyttävä kaveri tämä Ashbel, puhelee rauhallisesti, mutta tiukasti.

 

[Groozie]

Juuri noin kuin sinä, länsimedia sen ajattelee. Israel kiistää tai valehtelee, mutta enpä usko, he ovat niin suuren, siis maailman suurimman suurennuslasin alla kokoajan ja jatkuvasti. Jos näin olisi, tähän olisi kaikki jo tarttuneet, mutta kun IDF ei oikein voi valehdella samalla tavalla kuin terroristijärjestöt, koska IDF on demokraattisen Israelin alaisuudessa ja valehtelusta tulisi vaan paskaa niskaan miljoona kiloa joka suunnalta.

Muutama päivä sitten Israel vieritti Hamasin syyksi koulun pommittamisen
“We can confirm that [Palestinian] terror rockets that were fired from that area landed in the neighborhood of the UN facility,” said Cap. Eytan Buchman of the IDF Spokesperson’s Unit, asserting that the death and destruction may have been caused by errant rockets fired by Hamas or another militant organization."
Israel and Hamas blame each other for attack on UN shelter | The Times of Israel

Kunnes parin päivän päästä tunnustetaan, mutta kiistetään että olisi ketään olisi tapettu
Israel Admits Its Mortar Shell Struck a UN School in Gaza - TIME

 

[MustatKortit]

...

Kunnes parin päivän päästä tunnustetaan...

Tässä on kuitenkin vissi ero Hamasin, Hizbollahin tai vaikkapa Ukrainan separaratistien/Venäjän armeijan toimiin kriisialueilla.

Boldattuna oleellinen.

Milloinkohan Hamas tunnustaa piilottelevansa sairaaloissa ja takavarikoineen Israelin siviiliväestölle lähettämät sementtilastit, rakentaakseen niiden avulla hyökkäystunneleita Israelin alueelle...

 

[Groozie]

Tässä on kuitenkin vissi ero Hamasin, Hizbollahin tai vaikkapa Ukrainan separaratistien/Venäjän armeijan toimiin kriisialueilla.

Niin, tunnustetaanko kuitenkaan kaikkea? Pointti nyt oli joka tapauksessa, että sodassa kaikki valehtelevat. Saa olla aika puusilmä jos pitää IDF:n tiedotteita absoluuttisina totuuksina ja länsimediaa täysin puolueellisena valehtelijana.

 

[alias]

Asian ydin on siinä, että Israelilla ei ole oikeutta tuhota Gazan siviiliväestöä käydessään sotaansa Hamasia vastaan. 40% Gazan asukkaista on alle 14-vuotiaita lapsia ja siviileihin kohdistuvat tai siviilejä ja sotilaita erottelemattomat iskut tuovat väistämättä runsaasti lapsiuhreja.

Raketteja summamutikassa siviilien niskaan -> kostoiskuja joissa kuolee siviilejä. Ihmisikilpiä ja muuta moraalisesti alaravoista, missä kuolee todella runsaasti siviilejä.

Tämä on tapa jonka Hamas on valinnut. Reilumpaahan tietysti olisi perinteinen avoin sodankäynti, jossa armeijat ottavat taistelukentällä mittaa toisistaan. Perinteisessä sodankäynnillä ei kuitenkaan Hamasin näkökulmasta ole mitään järkeä, koska sen selviytymiskyky siinä tilanteessa olisi luokkaa 1 pv. Hamasillahan ei edes ymmärtääkseni olen mitään armeijaa sanan varsinaisessa merkityksessä.

 

[Alfred E Neuman]

Kyllähän tuo Israelin toiminta vaikuttaa hätävarjelun liiottelulta, mutta minulta ei kauheasti sympatioita Palestiinalaisille tule. Hamas aiheutti tämän tilanteen ihan itse. Tulee mieleen pikkupoika, joka ensin heittelee kivillä naapurin ikkunaan. Kun naapuri tästä suuttuu ja vetelee poikaa ympäri korvia, niin pojan äiti huutaa muita apuun kun naapurin hullu ukko yrittää tappaa viattoman pikku pojan. Nyt tuon kirjoitettuani tajusin, että näinhän se nykyjään menee ihan kirjaimellisesti.

Mutta siis, niin kauan kun Hamas ampuu raketteja Israeliin, niin siinähän sitten ottavat vastaan Israelin kostoiskut. Oma vika.

 

[Ck]

Muutama päivä sitten Israel vieritti Hamasin syyksi koulun pommittamisen
“We can confirm that [Palestinian] terror rockets that were fired from that area landed in the neighborhood of the UN facility,” said Cap. Eytan Buchman of the IDF Spokesperson’s Unit, asserting that the death and destruction may have been caused by errant rockets fired by Hamas or another militant organization."
Israel and Hamas blame each other for attack on UN shelter | The Times of Israel

Kunnes parin päivän päästä tunnustetaan, mutta kiistetään että olisi ketään olisi tapettu
Israel Admits Its Mortar Shell Struck a UN School in Gaza - TIME

Mites tää nyt meni ainakin Unrwa myönsi, että kyseessä oli Hamasin oma raketti.

Report: UNRWA Confirms Misfired Hamas Rocket Hit Gaza School Yesterday - Tea Party Command Center

Jota siis Hamas käytti käsittääkseni ampuma-alustana, eli ampui raketteja kyseisen koulun vierestä.

Hamas Uses UNRWA School To Fire Rockets At Southern Israel - YouTube

 

[Ck]

Totuus on aina sodan ensimmäinen uhri.

Jotka vissiin oli nämä 3 kaapattua Israelilais poikaa, jotka kaapattiin ja tapettiin ja se leimautti tämän koko homman käyntiin.

Hämmästyttävää tässä on, kuinka kritiikittömästi tällä siteerataan Israelin valtion, siis sodan osapuolen, ja erilaisten sionististen järjestöjen viestimiä ikään kuin puolueettomina tiedon lähteinä. Varmasti Hamas on terroristinen äärijärjestö, eikä kaihda keinoja, mutta kaikkea, mistä Israelin sotapropaganda sitä syyttää, ei kannata niellä ihan noin vain.
.

No on kyllä luottoa enemmän ihan oikean demokraattisen valtiohallinnon viesteihin kuin siihen kuten käytännössä jokaisessa suomalaisessa uutisessakin siteerataan, eli "Palestiinalaishallinto".

Tottakai väärääkin tietoa tulee, mutta sitä ainakin yritetään korjata, Hamas ei korjaa mitään jos se on jotenkin epäedullista heille.

 

[mjr]

Mutta siis, niin kauan kun Hamas ampuu raketteja Israeliin, niin siinähän sitten ottavat vastaan Israelin kostoiskut. Oma vika.

Ongelma on tässä tilanteessa, että tämä toiminta on täysin rationaalista Hamasin kannalta. Nyt tästä hyökkäyksestä seuraa uusi sukupolvi taistelijoita ja toisaalta taas Israelin kova linja voimistuu vastaavasti. Ikiliikkuja pyörii ja kummankin osapuolen jyrkimmät voimat porskuttavat yhä vahvemmin.

Tämän sijaan voisi jopa miettiä sitä, että jos olisi oikeasti itsenäinen ja toimintakykyinen Palestiinan valtio, suurin piirtein 1967 rajoissa (paitsi mm. Jerusalemissa), jossa olisi valtaapitävillä jotain menetettävääkin, eli itsenäisyys ja valtansa, niin voisiko ehkä peräti toimia ikään kuin paremmin? Laitettaisiin kurinpito palestiinalaisilla alueilla palestiinalaisten omaan hallintaan? Tietysti tämä on tässä vaiheessa jo paljon riskialttiimpi kokeilu kuin mitä se olisi ollut 1990-luvulla, kun tunnettu kyyhky ja pasifisti Jitzhak Rabin olisi ilmeisesti ollut mahdollisesti valmis tälläistäkin eksotiikkaa kokeilemaan. No, ehkä tämä nykylinja on sitten parempi ja hedelmällisempi.

Mutta tosiaan, en siis kannata tätä linjaa sen takia, että se olisi parempi palestiinalaisille (ei ainakaan Hamasille) vaan ensisijaisesti sen takia, että se on mielestäni parempi Israelille, turvallisempi ja vaarattomampi kuin tämä nykylinja.

 

[mjr]

Tässä muuten taas hyvä yhteenveto konfliktin luonteesta ja siitä, ettei kysymys ole mitenkään mustavalkoisesta asiasta, kumpaankaan suuntaan:

Israel-Palestine: The History Behind their New War | New Republic

edit: lainaan tähän pitkähkösti, mutta minusta tämä on tärkeä asia, eikä välttämättä monetkaan jaksa klikata itse linkkiä:

Israel began its blockade of Gaza. The blockade, a base and immoral tactic that was intended to discredit Hamas by starving Gaza’s citizenry, wrecked Gaza’s economy. By 2011, per capita income had dropped 17 percent from 2005. Unemployment and malnutrition became rife. Israel blocked exports, including those to the West Bank. By 2011, only three percent of goods exported in 2005 were being allowed out of the country. Thirty-five percent of farmland and 85 percent of fishing waters (a main source of food) were declared off-limits by the Israelis. Gazans were denied passage to the West Bank. The Israelis turned Gaza into a kind of Palestinian Devil’s Island.

During the wars over Gaza, Hamas has displayed a willingness to kill off frightening numbers of Gaza’s citizenry, including women and children, in order to embarrass the Israelis internationally. Hamas’ rockets are not really weapons of war, but of terror and propaganda. They provoke the Israelis into brutal reprisals that Hamas hopes will discredit the Israelis abroad and portray Hamas among Palestinians and Arab states as brave freedom fighters. Gaza’s citizens become unwitting suicides. The fact that in spite of this, Hamas retains support in Gaza and has become increasingly popular in the West Bank testifies to the intense anger that Palestinians feel toward continued Israeli rule and toward the blockade.

 

[Groozie]

Mites tää nyt meni ainakin Unrwa myönsi, että kyseessä oli Hamasin oma raketti.

Report: UNRWA Confirms Misfired Hamas Rocket Hit Gaza School Yesterday - Tea Party Command Center

Löytyykö tälle muuta lähdettä kuin Tea Party ,joka käyttää ilmeisesti lähteenään jewishpress.com:ia ?

e. Lainaus tuosta linkkaamastasi jutusta:
"However, if even one of the explosions was a result of Hamas rockets, which seems to be the case, foreign media will have to throw up their hands in surrender to their constant attempt to show Israel as a mass murderer of innocent children."
Melko draamattista tekstiä. Ilmeisesti Hamasin raketeista ei ole ollut kyse, kun ulkomainen media ei ole nostanut käsiä pystyyn ja antautunut.

e2. toihan onkin joku blogi/foorumikirjoitus. Länsimedia valehtelee, blogikirjoittajat ovat totuus.

 

[dana77]

Tämän sijaan voisi jopa miettiä sitä, että jos olisi oikeasti itsenäinen ja toimintakykyinen Palestiinan valtio, suurin piirtein 1967 rajoissa (paitsi mm. Jerusalemissa), jossa olisi valtaapitävillä jotain menetettävääkin, eli itsenäisyys ja valtansa, niin voisiko ehkä peräti toimia ikään kuin paremmin?

Ei meillä ole mitään todisteita tai edes kovin vankkoja perustella, että tämä välttämättä toimisi yhtään sen paremmin. Ihan mahdollista on, että tuo vapaus ja vaurastuminen käytettäisiin vain parempien ja suuremman määrän aseiden hankkimiseen & salakuljettamiseen. Iso osa varmasti kannattaisi rauhaa, mutta paljon olisi myös niitä, jotka taistelisivat katkeraan loppuun asti.

 

[mjr]

Ei meillä ole mitään todisteita tai edes kovin vankkoja perustella, että tämä välttämättä toimisi yhtään sen paremmin. Ihan mahdollista on, että tuo vapaus ja vaurastuminen käytettäisiin vain parempien ja suuremman määrän aseiden hankkimiseen & salakuljettamiseen. Iso osa varmasti kannattaisi rauhaa, mutta paljon olisi myös niitä, jotka taistelisivat katkeraan loppuun asti.

Epäilemättä, mutta toimintakykyisellä Palestiinan hallinnolla olisi mahdollisuus näyttää, että se todella pystyy valvomaan aluettaan ja kukistamaan tuollaiset voimat. Ellei se niin tee niin seuraa uusi miehitys, jolloin hyvin keskeinen perustelu menettäisi merkityksensä palestiinalaisten kannalta ja Israelin kansainvälinen asema vahvistuisi. Nythän siirtokunnat jatkuvasti lisääntyvät Länsirannalla ja Itä-Jerusalemissa ja Israelissa on hyvin vaikutusvaltaisia voimia, jotka haluavat avoimesti rakentaa Raamatun alueisiin perustuvan suur-Israelin.