Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 534 818
  • 4 000

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei IDF-joukot mitään pyhimyksiä kuitenkaan ole, vaikka jotkut täällä saattavat sellaisiksi niitä esittää. Monia sotilaita on tuomittu Israelin omissa oikeusasteissa erilaisista sotarikoksista, joita ovat tehneet Gazassa eri konflikteissa.

En nyt tähän hätään muista yhtään ainutta kirjoitusta, jossa IDF-joukoista olisi luotu kuvaa jonain pyhimyksinä.

Sen sijaan tuohon jälkimmäiseen virkkeeseen sen verran, että täällä on kyllä esitetty väitteitä, että Israel ei olisi demokratia ja/tai oikeusvaltio. Kun juuri tuo kirjoittamasi alleviivaa sitä demokratian ja oikeusvaltioperiaatteen toteutumista. Mikä sitten on demokratia ja oikeusvaltio, jos ei sellainen, joka tuomitsee myös omat sotarikolliset?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
USA:n perinteiset oikeistokonservatiivit (jotka eivät kaikki toki ole trumpisteja) ovat vankkumattomia Israelin tukijoita ja mikäli Biden haluaa saada heidän ääniään Trumpia vastaan, ei heikko linja nyt käsillä olevassa sodassa ole eduksi. Nähtäväksi jää USA:n lopullinen rooli.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Israelin mukaan jo n. 900 heidän kansalaistaan on saanut surmansa. Israel myös vannoo, ettei Hamas todellakaan selviä tästä ja niin sen pitääkin mennä. Eihän tuossa ole mitään muita vaihtoehtoja, koska noiden terroristien kanssa on aivan turha edes yrittää neuvotella yhtään mistään.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Israelin mukaan jo n. 900 heidän kansalaistaan on saanut surmansa. Israel myös vannoo, ettei Hamas todellakaan selviä tästä ja niin sen pitääkin mennä. Eihän tuossa ole mitään muita vaihtoehtoja, koska noiden terroristien kanssa on aivan turha edes yrittää neuvotella yhtään mistään.

Näin se on. Ei tässä nyt ole mitään muuta vaihtoehtoja, kuin tuhota käytännössä Hamas kokonaan, niin kuin ISIS:lle tehtiin. Ei Israel ja sen kansa näiden tapahtumien jälkeen yksinkertaisesti voi jatkaa elämää Hamasin rinnalla. Se tulee valitettavasti aiheuttamaan siviiliuhreja, mutta joskus elämä on inhorealistista. Niin se Natsi-Saksan tai monen muunkin pahan voiman kukistaminen on vaatinut uhreja. Ei kukaan voi silti väittää, ettei sitä olisi pitänyt tehdä. Sivullisia uhreja voi vain yrittää parhaan mukaan välttää, mutta niitä tulee.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
En nyt tähän hätään muista yhtään ainutta kirjoitusta, jossa IDF-joukoista olisi luotu kuvaa jonain pyhimyksinä.
No tarkoitus oli lähinnä se, että joku kirjoittaa IDF:n tekevän sitä ja tätä ensin ennen kuin tekee jotain muuta sen jälkeen ja josta saa sitten kuvan että se tekisi kaiken oikein.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
"Terroristijärjestö Hamas sanoo uutistoimisto Reutersin mukaan, että se aikoo aloittaa kaapattujen siviilien teloittamisen, jos Israel pommittaa siviilirakennuksia ilman ennakkovaroituksia."
Karmivaa luettavaa. Natsi-Saksassa aikoinaan esitettiin, että jokaista Dresdenin pommituksessa kuollutta siviiliä kohden pitäisi teloittaa yksi länsiliittoutuneiden sotavanki. Näin julma ehdotus ei mennyt läpi edes natsi-Saksassa. Kertoo aika paljon, jos vastaava menee läpi Lähi-idässä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Minkä kv. oikeuden mukaan Suomi hyökkäsi oikeudettomasti? Nyt puhutaan sodasta ja sotatilanteesta. Sodassa Neuvostoliitto vei Suomelta maa-alueita, mutta toisaalta Suomi oli osa Venäjää aiemmin ja tähän he tukeutuen osaltaan he katsoivat sen oikeudekseen. Jatkosodassa Suomi valtasi takaisin niitä alueita ja jos Suomi natsisaksan tuella olisi voittanut sodan, niin minkälaisia päätöksiä olisi odotettavissa.
Niin siis Suomi ja Neuvostoliittohan solmivat rauhan Talvisodan päätteeksi. Jatkosodassa Suomi oli yhdessä Saksan kanssa sodan aloittaja. Mutta joo, ihan liian detaljitasolle vertaus ei kuitenkaan onnistu, sillä Suomen ja itäisen paskatunkion välit eroavat monilta osin merkittävästi Israelin sekä Palestiinan ja Hamas-terroristien suhteista. Kunhan koitin vertauskuvallista asetelmaa hakea tilanteeseen. Mennään ehkä tästä ajatusleikistä eteenpäin, ettei mene sotien muisteloinniksi tämä ketju.

Oleellista tässä on, kuten aiemmin mainitsin, niin Palestiinalla on sama mahdollisuus, tunnustaa Israelin valtio, lopettaa kaikki terrorismi, lopettaa mielenosoitukset rajoilla, rakettien ampuminen, siviilien silpominen ja raiskaaminen. Kukaan ei tätä estä vaan siihen jopa kannustetaan. Palestiina on pääasiassa vastuussa omasta tilanteestaan ja ongelmistaan sekä tulevaisuudestaan ja heidän päätöksistä myös riippuu, mikä se tulevaisuus on.

Israelin syy ei ole se, että Hamas ja todella suuri osa palestiinalaisista ja muista arabeista ei toki kaikki, haluavat kansanmurhata jokaikisen juutalaisen kuten natsit myös halusivat.
Kyllä itselläni vähän käy sitä gazalaisten osaa sääliksi, joka tuolla on kiven ja kovan paikan välissä, kun terroristinen hirmuhallinto pitää kuria 24/7 ja Israel pistää murkulaa niskaan kaupan päällisiksi maksimissaan parin vuoden välein. Tuolla on vaikea saada tilannetta korjattua pakenemallakaan, kun työt on vähissä ja kaikki ovat rutiköyhiä, paitsi Hamas-eliitti.



Ehkä pitäisi perustaa joku "Rauha Lähi-Itään - Realismia vai utopiaa?" -ketju ja siellä perata miten pidemmällä tähtäimellä ohjukset lakkaisivat lentämästä, ja pyhittää tämä enemmänkin live-seurannalle. Ymmärrän kyllä, että tämän historian, ja erityisesti Israelin virheiden ja ihmisoikeusrikkomusten, puiminen juuri massiivisen terrori-iskun jälkeen ei ole kaikista otollisin hetki yleisesti asiaa jumpata. Se herkästi kuulostaa whataboutismilta koskien tuoretta terrori-iskua - mitä ainakaan omalta osaltani se siis ei ole, kuten olen koittanut useassa viestissä mahdollisimman selkeästi motiivejani avata. Tämäkin iänikuinen oravanpyörä päässyt taas pariksi vuodeksi unohtumaan koronan ja Ukrainan vuoksi, ja siksi aiheesta tulee nyt kirjoiteltua.

Toki on Suomessa niitäkin vanhoja taistolaisia, jotka näkevät Hamasin vapaustaistelijoina ja sulkevat silmänsä niiltä raakuuksilta, joita se on tehnyt, mutta näitä ei onneksi tällä palstalla ole näkynyt. Tietysti myös keskusteleminen tämän väkivaltakierteen historiasta myös nostaa esiin niitä seikkoja, joita Venäjä toivoo kovasti esille tuotavan, mutta siksi on tietysti myös tärkeää, että keskustelusta ei unohdu Hamasin väkivaltainen historia ja tuoreet täysin raakalaismaiset teot - eikä onneksi tällä palstalla pääse sekään keneltäkään pääsemään ohi ja vielä hyvien, perusteltujen pohjustusten saattelemana.

Jatkan (turhaa) toivoani, että siviiliuhrit jäisivät Israelin iskussa minimiin, mutta Operaatio Rautamiekka ja Netanjahun uho Gazan tuhoamisesta tuskin jättää tälle toteutumismahdollisuutta, vaikka tässä pari päivää saavatkin vetää happea. Mutta eipä tuolla maailmankolkassa keneltäkään päättäväisyys lopu kesken, kun kerran menee kuppi nurin ja on päätetty, että päitä putoaa. Vielä turhempi toivo on, että tulevasta Israelin kostosta mitään hyvää pitkällä tähtäimellä seuraa. Mutta antaa pyörän pyöriä, ja israelilaisten sekä palestiinalaisten tappaa toisiaan hamaan tulevaisuuteen saakka. Ketjun nimeksikin voisi vaihtaa itseasiassa "Aku Ankka ja Teppo Tulppu - Kusipäänaapureiden kostonkierre".

Kevyet mullat kaikille jalkoihin jääville.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, Hamas täytyy tuhota. Mutta kysymys kuuluu: mitä sen jälkeen?

Erkki Tuomioja on sanonut elämässään (tietääkseni) tasan kerran todella fiksusti; hän sanoi Condoleezza Ricelle olevansa samaa mieltä terrorismin vastaisen taistelun pakollisuudesta, mutta totesi, että sitä tulisi tehdä niin, ettei se synnytä lisää terrorismia tulevaisuudessa.

Pyhän Maan alueella tämä on vain aivan mahdoton savotta, koska ponsi ja kasvualusta terrorismille oli Israelin valtion perustamistapa. Se on sotien jälkeisen ajan ylivoimaisesti typerin ja vahingollisin poliittinen virhe, ja maksaa vielä pitkään aivan älyttömästi ihmishenkiä.

(Olen nyt lokakuussa 2023 100% Israelin puolella, Hamasia vastaan ja siviilien puolella, mutta historiallisesti tuolla ei ole kuin siviilejä ja syyllisiä).
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Pyhän Maan alueella tämä on vain aivan mahdoton savotta, koska ponsi ja kasvualusta terrorismille oli Israelin valtion perustamistapa. Se on sotien jälkeisen ajan ylivoimaisesti typerin ja vahingollisin poliittinen virhe, ja maksaa vielä pitkään aivan älyttömästi ihmishenkiä.
Eihän tuolta terroristit tappamalla lopu, ellei nukehommiin ryhdytä. Puolet väestöstä on alle 18 v. Täten jokaisella kuolleella gazalaisella (oli sitten Hamasia tai siviilejä) on useita kappaleita 12-18 v. poikia/pojanpoikia/sukulaispoikia/pikkuveljiä/naapurin poikia/ystäviä ym., jotka tuossa toivottomassa paikassa asuessaan ovat varmasti herkästi radikalisoituvaa porukkaa, ja läheisen kuolema israelilaiseen pommiin tai luotiin lienee tehokas sysäys radikalismiin.

Jotenkinhan Israelin pitää vastata ja tuohon raakalaismeen hyökkäykseen vastauksen pitää olla voimakas. Vaan 5-10 v. kuluttua saattaa olla vastassa entistä laajempaa tukea nauttiva Hamas.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Niin, Hamas täytyy tuhota. Mutta kysymys kuuluu: mitä sen jälkeen?

Erkki Tuomioja on sanonut elämässään (tietääkseni) tasan kerran todella fiksusti; hän sanoi Condoleezza Ricelle olevansa samaa mieltä terrorismin vastaisen taistelun pakollisuudesta, mutta totesi, että sitä tulisi tehdä niin, ettei se synnytä lisää terrorismia tulevaisuudessa.

Pyhän Maan alueella tämä on vain aivan mahdoton savotta, koska ponsi ja kasvualusta terrorismille oli Israelin valtion perustamistapa. Se on sotien jälkeisen ajan ylivoimaisesti typerin ja vahingollisin poliittinen virhe, ja maksaa vielä pitkään aivan älyttömästi ihmishenkiä.

(Olen nyt lokakuussa 2023 100% Israelin puolella, Hamasia vastaan ja siviilien puolella, mutta historiallisesti tuolla ei ole kuin siviilejä ja syyllisiä).
Todella vaikea tilanne kuten on aina ollutkin. En tiedä onko koskaan saatu terrorismia loppumaan sillä, että kaikki terroristit on tapettu, en usko. Toisaalta natsisaksa lopetti oman terrorismin, kun hävisivät. Terrorismi on myös saatu loppumaan Irlannissa ja Espanjassa, mutta kahden valtion malli ei toimi tässä casessa.

Lisäksi se uskonnollinen puoli, joka on myös vahva tässä, eli mikä on sen vaikutus miten saadaan viha loppumaan?

Toisaalta, jos Hamas saa jatkaa, niin se jatkaa terrorismia, mutta se myös opettaa lapsilleen lisää terrorismiä ja vihaa juutalaisia kohtaan. Videot Gazan opetustiloista on kyllä sellaista aivopesua, että lapsesta kasvaa varmasti terroristi tai sen kannattaja. Lasten leireille harjoitellaan sotimista.

Eli vain huonoja vaihtoehtoja on tarjolla.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jotenkinhan Israelin pitää vastata ja tuohon raakalaismeen hyökkäykseen vastauksen pitää olla voimakas. Vaan 5-10 v. kuluttua saattaa olla vastassa entistä laajempaa tukea nauttiva Hamas.
Molemmista samaa mieltä. Ei tämä kierre lopu, jos tavan muslimikansalle ei pystytä luomaan edellytyksiä rauhaan ja sitten vaurauteen. Mikään ei latista sotimisvimmaa yhtä hyvin kuin tv-ilta mukavalla sohvalla perheen kanssa ilman häiriöitä. Palestiinassa tuo ei ole ollut mahdollista ainakaan 50 vuoteen, oikeasti on mennyt pidempäänkin.

Kenties jahka Hamas on saatu nitistettyä (ja Gaza on palasina), olisi hyvä hetki USA:n, Saudien, UAE:n, EU:n ja miksei Kiinankin yhteiselle interventiolle, jotta Lähi-idän muslimiväestö saisi a) takuun omaan maahan ja b) uuden vetonaulan alueen stabiileimmista valtioista Iranin ja erilaisten järjestöjen sijaan, ja jotta Israel saisi täyden turvatakuun valtionsa alueella.

Liki mahdotonta tuosta tekevät mm. Saudi-Arabian vittuuntuminen Gazan siviilien sortamiseen (Iranin ja Hamasin tavoite), Israelin saaminen pöytään jossa sen pitäisi hyväksyä valtiollinen kokonaisuus alueellaan vaihdossa toiveisiin rauhasta sekä tietysti se, että alue, ja etenkin Jerusalem on uskonnollisesti niin tärkeä niin monelle.

Yhtä kaikki, jos Hamasin kukistumisen jälkeen ei laiteta kaikkea likoon uudentyylisen ratkaisun luomiseksi, seuraavan sukupolven mukana tulee samalla vihalla varustettu uusi järjestö. Ja tosiaan, historiallisesti eniten lapsia syntyy köyhyydestä, sodasta, taudeista ja nälästä kärsivillä alueilla. Vauraus taas vähentää syntyvyyttä ja pienentää perheitä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Pyhän Maan alueella tämä on vain aivan mahdoton savotta, koska ponsi ja kasvualusta terrorismille oli Israelin valtion perustamistapa. Se on sotien jälkeisen ajan ylivoimaisesti typerin ja vahingollisin poliittinen virhe, ja maksaa vielä pitkään aivan älyttömästi ihmishenkiä.
Tätä minäkin välillä pyörittelen mielessäni. En hyväksy Hamasin toimintaa, mutta ei tämä ihmetystä aiheuta. Kun nyt katsoo Arabimaailman karttaa ja jos pitäisi päättää minne juutalaiset tulisi asuttaa, niin ei kyllä ensimmäisenä tulisi mieleen että tuolla Arabimaailman välissä se voisi hyvä paikka vajaan 10 miljoonan kansalle, kunhan vaan annetaan niille tarpeeksi aseita pitää puolensa.

En kannata mitään väestönsiirtoa ja Israelin alueen hylkäämistä, mutta on tuo kerta kaikkiaan absurdi tilanne yrittää taistella olemassaolostaan tuolla, kun otetaan huomioon, että taistella on saanut ihan alusta alkaen. Pysyvä rauha edellyttäisi lähestulkoon kaikkien ympärysvaltojen demokratisoitumista.

Tietysti tilanne oli aikanaan vähän eri. Juutalaisten asema oli niin herkkä, että heille haluttiin suoda mahdollisuus nimeltä Israel. Eikä tuo alueen kehitys ehkä aina ole näyttänyt näin huonolta. Olihan Iranissakin aikanaan ihan mahdollisuus lähteä kehittymään toiseen suuntaan. Tällä hetkellä en osaa kuitenkaan nähdä alueelle mitään pysyvää ratkaisua. Toivottavasti joku joskus osaa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ketä tuolla Gazassa edes on jotain siviileiksi luokiteltavia. Joku yli puolet kannattaa Hamasia virallisesti, eikä loputkaan kovin vastaan ole Hamasin toimintaa.
Yli 40% näkyy olevan alle 15-vuotiaita lapsia, mutta ehkäpä hekin ovat sinun kirjoissasi terroristeja, jotka ansaitsevat kaiken, mitä kohdalle osuu.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Todella vaikea tilanne kuten on aina ollutkin. En tiedä onko koskaan saatu terrorismia loppumaan sillä, että kaikki terroristit on tapettu, en usko. Toisaalta natsisaksa lopetti oman terrorismin, kun hävisivät. Terrorismi on myös saatu loppumaan Irlannissa ja Espanjassa, mutta kahden valtion malli ei toimi tässä casessa.

Lisäksi se uskonnollinen puoli, joka on myös vahva tässä, eli mikä on sen vaikutus miten saadaan viha loppumaan?

Toisaalta, jos Hamas saa jatkaa, niin se jatkaa terrorismia, mutta se myös opettaa lapsilleen lisää terrorismiä ja vihaa juutalaisia kohtaan. Videot Gazan opetustiloista on kyllä sellaista aivopesua, että lapsesta kasvaa varmasti terroristi tai sen kannattaja. Lasten leireille harjoitellaan sotimista.

Eli vain huonoja vaihtoehtoja on tarjolla.
Mielestäni Natsi-Saksaa ei voi oikein verrata tässä tilanteessa. Uskontojen välisissä sodissa on ehkä jotain sellaista, jota tällainen länsimaalainen tapakristitty ei pysty sisäistämään. Fasismi oli Saksassa poliittinen ideologia, joka sai jalansijaa ja kuihtui marginaaliin, kun kansa huomasi, ettei se olekaan heidän kannaltaan enää kannattamisen arvoinen, sillä ulkovaltojen paine kasvoi liian suureksi.

Poliittisia ideologioita tulee ja menee. Uskonnot ovat jotain pysyvämpää. Varsinkin näillä alueilla, josta nyt on kyse. Nuo ihmiset ovat oikeasti valmiita kuolemaan uskontonsa nimissä. Saksassa vain kovimmat natsit olivat valmiita kuolemaan aatteen nimissä. Tavalliset saksalaiset sotilaat laskivat aseensa siinä missä muutkin sotilaat.

Ei näitä islamistisia teokratioita lopeteta voimalla ja pakolla. Niiden on muututtava sisältä.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Yli 40% näkyy olevan alle 15-vuotiaita lapsia, mutta ehkäpä hekin ovat sinun kirjoissasi terroristeja, jotka ansaitsevat kaiken, mitä kohdalle osuu.

Mitäpä lottoat mistä nuo nykyiset Hamasin taistelijat ovat tulleet? Kehitetty jostain barrackseista kuin Red Alerteissa konsanaan? Tuskin tuolla arki menee ihan niin, että isä vain harrastelee Hamasin riveissä vapaa-aikanaan ja muu perhe mainitsee välillä, että voisit ehkä jotain muuta harrastusta alkaa miettimään.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Yli 40% näkyy olevan alle 15-vuotiaita lapsia, mutta ehkäpä hekin ovat sinun kirjoissasi terroristeja, jotka ansaitsevat kaiken, mitä kohdalle osuu.

Erikoista kyllä tuo ihmisten lasten hankkiminen. Tuollaiseenkin kurjuuteen pitää puskea lisää lapsia niin paljon kuin ehtii. Noh, kun lähes kaikki on työttöminä niin ehkä sitä on paremmin aikaa harrastaa ”sitä itseään”.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mielestäni Natsi-Saksaa ei voi oikein verrata tässä tilanteessa. Uskontojen välisissä sodissa on ehkä jotain sellaista, jota tällainen länsimaalainen tapakristitty ei pysty sisäistämään. Fasismi oli Saksassa poliittinen ideologia, joka sai jalansijaa ja kuihtui marginaaliin, kun kansa huomasi, ettei se olekaan heidän kannaltaan enää kannattamisen arvoinen, sillä ulkovaltojen paine kasvoi liian suureksi.

Poliittisia ideologioita tulee ja menee. Uskonnot ovat jotain pysyvämpää. Varsinkin näillä alueilla, josta nyt on kyse. Nuo ihmiset ovat oikeasti valmiita kuolemaan uskontonsa nimissä. Saksassa vain kovimmat natsit olivat valmiita kuolemaan aatteen nimissä. Tavalliset saksalaiset sotilaat laskivat aseensa siinä missä muutkin sotilaat.

Ei näitä islamistisia teokratioita lopeteta voimalla ja pakolla. Niiden on muututtava sisältä.
Toki se antisemitismi kumpuaa eri asiasta, mutta vain natsit ja Hamasin kaltaiset islamilaiset terroristit on ainakaan viimeiseen 100 vuoteen halunnut tappaa kaikki juutalaiset maailmasta. Historian saatossa muutkin.

On tuo kyllä myös kaltoinkohdeltu kansa ja tätäkin pitää ymmärtää, sillä sieltä kumpuaa myös se itsensä ja oman maansa puolustaminen.

“We Jews have a secret weapon in our struggle with the Arabs; we have no place to go.” -Golda Meir
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Erikoista kyllä tuo ihmisten lasten hankkiminen. Tuollaiseenkin kurjuuteen pitää puskea lisää lapsia niin paljon kuin ehtii. Noh, kun lähes kaikki on työttöminä niin ehkä sitä on paremmin aikaa harrastaa ”sitä itseään”.
Tuollaiseen kurjuuteenhan lapsia syntyy. Systemaattinen syntyvyyden säätely vaatii kohtuu toimivan yhteiskunnan, tuolla jos ei halua lapsia, niin monelle vaihtoehdot ovat joko laittaa kakkoseen tai olla ilman. Elämä on valintoja.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitäpä lottoat mistä nuo nykyiset Hamasin taistelijat ovat tulleet? Kehitetty jostain barrackseista kuin Red Alerteissa konsanaan? Tuskin tuolla arki menee ihan niin, että isä vain harrastelee Hamasin riveissä vapaa-aikanaan ja muu perhe mainitsee välillä, että voisit ehkä jotain muuta harrastusta alkaa miettimään.
Tulkitsenko nyt oikein, että sinun kirjoissasi edes lapsia ei voi tuolla laskea siviileiksi?


Erikoista kyllä tuo ihmisten lasten hankkiminen. Tuollaiseenkin kurjuuteen pitää puskea lisää lapsia niin paljon kuin ehtii. Noh, kun lähes kaikki on työttöminä niin ehkä sitä on paremmin aikaa harrastaa ”sitä itseään”.
Tuohan on juuri se oletusarvo. Siis että mitä köyhempää sitä enemmän lapsia. Vertaa vaikka länsimaita ml. Suomi elintason noustessa, tai tällä hetkellä eri maita lapsimäärä vs. BKT per capita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tietysti tilanne oli aikanaan vähän eri. Juutalaisten asema oli niin herkkä, että heille haluttiin suoda mahdollisuus nimeltä Israel. Eikä tuo alueen kehitys ehkä aina ole näyttänyt näin huonolta. Olihan Iranissakin aikanaan ihan mahdollisuus lähteä kehittymään toiseen suuntaan. Tällä hetkellä en osaa kuitenkaan nähdä alueelle mitään pysyvää ratkaisua. Toivottavasti joku joskus osaa.

Takana oli toden totta erittäin vakavat syyt Israelin valtion perustamiselle. Mutta silti Israelin perustaminen meni perseelleen ja riidat sekä perään sodat alkoivat saman tien. Joukkomurhia ja sitten sisällissotaan. Perustamiseen liittyi myös paljon ulkopuolisten intressejä ja tukijoukot olivat nyt katsoen hieman yllättäviä. Neuvostoliitto Israelin tukena sekä Britannia ja osin muu länsi Arabimaiden tukena.

Kahden valtion malli olisi tullut luoda tuolloin ja muutakin kuin paperilla. Silti - kuten 1940-luvun Israelin perustamisen jälkeiset sodat ja joukkomurha kertovat - ei perustaminen kyllä putkeen mennyt. Että kyllä tästä maksetaan edelleen.

Sinänsä vaikka olisi ollut kaksi valtiotakin, vaikea on uskoa rauhanomaiseen rinnakkaineloon alueella. Kysymys on niin monista asioista energiasta kulttuuriin ja uskontoon jne.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
En tietenkään hyväksy roskasakki hamasin iskuja siviileihin, mutta en kyllä arvosta myöskään pätkääkään roskavaltio israelin toimintaa.

Kauheaa rasismia ja kansan alistamista . Yleletä hyvä dokkari tosta:

Tuli kesällä käytyä Ahvenanmaalaisella hautausmaalla, jossa muslimien ja juutalaisten hautausmaat riti rinnan ja saman kokoisina(venäläisten ottamia sotavankeja). Varmaan ainut paikka missä sovussa pysyvät olemaan ..
 
Viimeksi muokattu:

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tulkitsenko nyt oikein, että sinun kirjoissasi edes lapsia ei voi tuolla laskea siviileiksi?

Tuo on oikeasti aika kinkkinen kysymys. Koko elämän, kun olet kasvanut Hamasin propagandan piirissä, niin mikä on todennäköisyys, että aikuisena kasvat juutalaiset hyväksyväksi kansalaiseksi jolta onnistuu sulassa sovussa naapurin kanssa eläminen. Länsimaalaisena tuon haluaisi uskoa olevan mahdollista, mutta tuskinpa näin on.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
En tietenkään hyväksy roskasakki hamasin iskuja siviileihin, mutta en kyllä arvosta myöskään pätkääkään roskavaltio israelin toimintaa.

Kauheaa rasismia ja kansan alistamista . Yleletä hyvä dokkari tosta:
Ei Israel ole roskavaltio, päin vastoin. Voisi jopa sanoa, että kohtuu antisemitistinen näkemys. Yksi rauhallisimmista ja turvallisimmista, toisia kunnioittavimmista maista missä olen käynyt.

Mitään alistamiseen viittaavaa ei siellä näkynyt, Jerusalemissakin monet eri uskontoon kuuluvat elää sulassa sovussa pääasiassa joka päivä.

En ole dokumenttia katsonut, mutta jos tuo on sinun käsitys valtiosta tuon dokumentin jälkeen, niin voin jo arvata, että dokumentissa näytettiin asiaa vain yhdestä, tarkoin valitusta näkökulmasta.

Toki valtiossa on ongelmia, kuten kaikissa valtioissa, mutta naapureihinsa verrattuna Israelissa on niitä ylivoimaisesti vähiten ja ainoa demokratia alueella.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Mulla on ratkaisuehdotus konfliktiin. Ulkopuoliset tahot lopettavat kaikki avustukset palestiinalaisille, kaikki. EU, IMF, USA ja muut rahoittavat vain Israelin ja Palestiinan hallinnon yhteisiä yrityshautomoja, ei muuta. Kaikki "normalisaatio"-puheet (eli Israelin kanssa tehtävän yhteistyön kieltäminen) laitetaan Länsirannalla ja Itä-Jerusalemissa romukoppaan.

Israelin ja Jordanian talousyhteistyö on kehittynyt merkittävästi viime vuosina ja Israel on yrittänyt tukea taloudellisia yritysinvestointeja Länsirannalle. Käsittämätöntä kyllä, PA ei näistä työllistävistä yrityksistä pidä, koska ovat uhka avustusteollisuuden takaaman miljardipotin jatkumiselle. Eurooppalaiset ja amerikkalaiset BDS-liikkeen kannattajat taas ovat saaneet päähänsä, että Länsirannan Israelilaisyritykset ovat ihan perkeleestä ja maalittavat niitä rajusti. Esimerkiksi SodaStremin moderni tehdas siirrettiin Länsirannalta Negeviin ja yli 600 palestiinalaista menetti hyvin palkatut työpaikkansa. Järkevää, ei todellakaan, mutta eiköhän näillekin työttömille löytynyt PA:n sukuklaaneista parikymmentä kaveria jakamaan lisää EU avustuksia (omien taskujen lisäksi). Niillä rahoilla voidaan tavalliseen tapaan tukea perheiden nuoria hankkimaan yliopistotutkinto, että voivat sitten ajaa paremmin taksia. Niin, siis Länsirannan palestiinalaisilla nuorilla aikuisilla on suhteesti enemmän akateemisia tutkintoja kuin meillä täällä Suomessa, mutta ne eivät realisoidu mitenkään taloudellisena tuottavuutena.

Eli summa summarum. Potkitaan kaikki humanitaariset, koulutusasiantuntijat (hep) ja sosiaalityön rahanjakajat pihalle palestiinalaisten kansainvälisistä yhteistyötahoista ja palkataan kovia kapitalisteja ohjaamaan yrityssektorin rakentamista yhdessä Israelin kanssa. Mulla olisi esittää Israelin puolelta loistava arabikaveri rakentamaan Bashar Masrin, eli Länsirannan rikkaimman liikemiehen kanssa tätä yhteistyötä. Israelin juutalaisille tämä ei olisi, eikä koskaan ole ollut mikään ongelma, mutta aluksi sitä voisi hoitaa Israelin taholta dynaaminen arabiaa osaavat visiönääri. Bashar Masri taas on jo vuosia yrittänyt rakentaa näitä liikesuhteita. Mutta kaikkea on torpannut ja hankaloittanut valtansa ja rahoituksensa menettämistä pelkäävä Abbasin klaani. Pojat Yasser ja Tareq kun ovat tottuneet hankkimaan kokaiininsa euroissa tai dollareissa.

Gaza voisi heittää Hamsin pihalle ja yhtyä tähän kelkkaan. Siitä voisi tulla alueen suurin matkailu ja huvikeskus, niin länkkäreille kuin alueen arabimaille. Isaakin ja Ismaelin jälkeläiset vuolisivat yhdessä kultaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös