Israel pysäytti avustussaattueen - oliko voimankäyttö liioittelua?

[Viljuri]

Ehkä Japanillakin pitäisi olla ydinaseita? Jos Japani myös käyttäisi niitä, niin heitä ei liiemmin voisi torua, koska tunnetusti Japani on tähän asti ainoa maa, jota vastaan on ydinaseita käytetty.

Mielestäni tämä ei mene yli otsikon, sillä otit esille itse asiassa koko jutun "pihvin". Jos joku jaksaa lukea seuraavan sepustuksen, niin yritän hahmottaa tätä "pihviä" myös muille.

Japani aloitti toisen maailmansodan ennen muita, vuodesta 1937 alkaen sen laajentumiseen tähtäävä ideologia olisi viimeistään pitänyt olla selvempi kaikkein tyhmimmällekin "asioita ymmärtämään yrittävälle ihmiselle" maan hyökätessä kiinalaisia vastaan. Tämä ei ollut kuitenkaan mikään "äkkikäännös" Japanin valtioideologiassa ja politiikassa, Japani oli tähdännyt alueelliseen laajentumiseen jo kauan, se oli miehittänyt esimerkiksi Koreaa jo vuodesta 1910 alkaen.

Japanilaisten sodankäyntitavoitteet ja -tavat ovat sekä "laajassa" (ks. myös japanese militarism) että "suppeassa" mittakaavassa täysin verrattavissa saksalaisten Einsatzgruppenien toimintaan.

Aasialaisessa kulttuuripiirissä on paljon sellaista, jota emme ymmärrä oikein, mutta länsimaalainen historiankirjoitus on omien tehtävänasettelujensa osalta selkeästi laiminlyönyt tiedonintressinsä, kun se keskittyy kuvaamaan hieman etnografisen matkailun tapaan "Auringon pojan" hovia, shoguneita ja Japanin 1800-luvun "avautumista" sivuseikkoihin keskittyen. Sivuseikka on esimerkiksi kapteeni Perryn toiminta vuodelta 1854, vaikka se toisin Hollywoodissa ja historiankirjoissa esitetään.

Miksi näin? Aivan kuin "keltainen mies" ei voisi olla autenttinen toimija moraalisessa, poliittisessa ja historiallisessa mielessä? Aivan kuin "keltaisen miehen" toimista ei voisi seurata samanlaista vastuunalaisuutta kuin "valkoisen miehen" vallankäytöstä seuraa?

1800-luvun totalitarismin perintönä vallitseva postmodernistinen syyllistäminenja moneen suuntaan menevän myytinrakentelun takia asioita ei edes yritetä esittää sellaisina kuin ne "ovat". Koskee siis sekä historiaa että nykyisiä poliittisia konflikteja.

Miksi palestiinalaisilla ei ole omaa toimivaa poliittista entiteettiään, selittyy historian lisäksi monilta osin sitä kautta, etteivät toimittajat ja akatemia halua nähdä metsää puilta, antaa "kolmannen maailman toimijoille" vastuuta omista valinnoistaan. Näin on, vaikka totalitarismin kannattajille ja heidän seuraajilleen, "vihreille" postmodernisteille, Palestiinan kysymyksellä pelaaminen on vain "myytti tai valhe" muiden joukossa, joita he käyttävät omiin poliittisiin tarkoitusperiinsä. Mitä kiiluvasilmäisempi "käännynnäinen", mitä enemmän kuolaa valuu suusta iskulauseita huudeltaessa, niin ei haittaa, tarkoitushan ei ole auttaa palestiinalaisia, vaan hamuta virkoja, hankkia akateemista vaikutusvaltaa ja monia muita tiedostajalle kuin tiedostajalle luonnostaan kuuluvia etuja.

Rakenteellinen rasismi vaikuttaa läpi koko tämän kuvion, tiedostajien asenteissa ja viestinnässä. Tämä on siksi huvittavaa, koska heidän pääasiallinen poliittinen viestinsä on syyttää rasismista (tai mistä muusta tahansa myytin tasolle nostetusta puutteellisuudesta tai viasta) kaikkia muita tahoja, tavallisia kansalaisia erityisesti. Se seikka, että osuvatko he osin oikeaan yksittäistapauksissa, ei ole kovinkaan relevanttia, koska yhtä ja yhtäläistä arvomaailmaa ei ole juuri olemassa, muiden kuin tiedostajien parissa. Avoin yhteiskunta on avoin yhteiskunta.

Fysiikasta inhimilliseen käyttäytymiseen etsitään aina sitä vähiten "energiaa" kuluttavaa tilaa, monet palestiinalaisetkin ovat alkaneet hyötyä "toimittajien" heitä kohtaan tuntemasta suuresta ja monilta osin epä-älyllisestä myötätunnosta. Rahaa ainakin riittää rakenteellisen korruption kaikkinaiseen ylläpitoon, PLO/Fatah tässä pahin esimerkki, eikä mitään muutoksia suhteissa omaan vallankäyttöön edes haluta. "Kansannousu" millä numerolla tahansa näkyisi vain eliittien tileillä Sveitsissä ja venäläisten "low-tech" aseiden kysynnässä, ei ruohonjuuritasolla palestiinalaisten oloissa.

Ja jos he saisivat oman valtion ristikseen, niin vastuunalaisuuden lisääntyessä kontrolli näkyisi lähinnä vain tulojen pienentymisen muodossa.

Toinen asia on, että monelle alueen nykytilanteesta hyötävälle valtaeliitille, Saudi-Arabian vallanpitäjille erityisesti, tilanne on mitä hyödyllisin, käytännössä elinehto. Semi-feodaalisen valtajärjestelmän perusteleminen omiin valtasubjekteihinsa nähden ilman "avoimena" olevaa Palestiinan kysymystä olisi kovin vaikeata, vaikka "uskonto" auttaa myös. Kokonaan kolmas asia on, että "islamilainen nationalismi" käytännössä tarkoittaisi entistäkin suppeampaa kansalaisvapauksien ja -oikeuksien piiriä kuin nykyään on alueen "valtioissa" yleensä asianlaita. Progressiiviset ajatukset, kuten esimerkiksi neokonservatismi, eivät demokratian "siunauksellisuuden" osalta toimi sellaisenaan. Arvoja ja historiaa ei voi siirtää yhtä helposti kuin Coca Colaa kulttuuripiiristä toiseen.

Jos olisi palestiinalainen, niin ensimmäinen asia, mikä pitäisi itsenäisyyden ja toimivan yhteisöllisyyden rakentamiseksi laittaa kuntoon, olisi näiden häiriintyneiden länsimaisten tiedostajien ajaminen "huis helvettiin" maasta.

Tässä kohtaa israelilaiset saattaisivat jo kavahtaa, sillä asiapohjalla käytävään keskusteluun ja itsenäisyyskamppailuun he joutuisivatkin jo suhtautumaan paljon vakavammin, aktivistien harjoittaman henkisen masturbaation sijasta.

 

[Morgoth]

Kiellettyjen asioiden listalla ovat sitten selvästi Israelin valtion olemassaolon vaarantavat tuotteet, esimerkiksi suklaa, pikkuleivät, hillot, perunalastut ja onkivavat. Onhan selvää, että esimerkiksi onkivavasta ja perunalastusta rakentaa näppärä, McGyverinsa opiskellut palestiinalaisterroristi joukkotuhoaseen.

Mitä niillä onkivavoilla edes tekee, kun Hamas on päättänyt että Israelin iskun takia on kolmen päivän suruaika ja valvoo etteivät kalastajat pääse satamasta. Lähde samainen Hesari.

 

[dana77]

Kiellettyjen asioiden listalla ovat sitten selvästi Israelin valtion olemassaolon vaarantavat tuotteet, esimerkiksi suklaa, pikkuleivät, hillot, perunalastut ja onkivavat.

Kyllä minä nyt ymmärrän palestiinalaisia jotka alkavat terroristeiksi. Varmasti minäkin alkaisin jos en saisi suklaata, pikkuleipiä, hilloja ja perunalastuja.

 

[Tarinankertoja]

Ehkä Japanillakin pitäisi olla ydinaseita?

OT: Japanilla on ydinase halutessaan todella nopeasti. Kaikki tarvittavat fasiliteetit on olemassa, ja tarvittava määrä pommimateriaalia varastossa. Projektin käynnistämisen ja pommin valmistumisen välinen aika on todella lyhyt, mutta ilman mitään erittäin suurta sotilaallista kriisiä ei Japanissa tietenkään tällaista projektia voida käynnistää ihan sisäpoliittisista syistä.

 

[Bismarck]

Varmasti minäkin alkaisin jos en saisi suklaata, pikkuleipiä, hilloja ja perunalastuja.

Nuo ovat jo hyviä syitä alkaa vapaustaistelijaksi. Sen sijaan terroristikansaa, joka nojaa satukirjan oikeutuksiin on hyvin vaikeata ymmärtää. Israelin valtion perustamisen alkuun saattaminen oli aikanaan yksi hiton iso aivopieru kansainväliseltä yhteisöltä.

 

[TKH]

OT: Japanilla on ydinase halutessaan todella nopeasti. Kaikki tarvittavat fasiliteetit on olemassa, ja tarvittava määrä pommimateriaalia varastossa. Projektin käynnistämisen ja pommin valmistumisen välinen aika on todella lyhyt, mutta ilman mitään erittäin suurta sotilaallista kriisiä ei Japanissa tietenkään tällaista projektia voida käynnistää ihan sisäpoliittisista syistä.

Juurikin näin. Japani on yksi "virtual nuclear weapons state" -kastiin kuuluvista valtioista. Olen ohessa olevan artikkelin laittanut joskus aikaisemminkin, mutta laitetaan kertauksena niille, joita ElBaradein mietteet asiasta kiinnostaa.

He predicted that the next wave of proliferation would involve "virtual nuclear weapons states", who can produce plutonium or highly enriched uranium and possess the knowhow to make warheads, but who stop just short of assembling a weapon. They would therefore remain technically compliant with the NPT while being within a couple of months of deploying and using a nuclear weapon.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/may/14/elbaradei-nuclear-weapons-states-un

 

[Esa Tikusta-asiaa]

Tilanne on todellakin älytön...

Alunperin tarkoitukseni ei ollut puolustella Israelin tekoja, vaan kertoa ymmärtäväni niitä. Olen yrittänyt kysellä vasta-argumenttien perään ja niitä saatuani, en oikeasti voi enää sanoa mitä ajattelen. Muuta kuin sekavaa... ja älytöntä, koko tilanne ja kommentit.

Jos ja kun tilanne on klassinen, ihmillinen kärsimys versus inhimillinen kärsimys, niin miten voi ottaa puolen... Kuka on se, joka sanoo, että toisen puolen henki on tärkeämpi kuin toisen? Ja vielä moraalisella ylemmyydellä. Koska toisia kuolee enemmän, he ovat tärkeämpiä kuolemia? Jos olisin juutalainen ja kuolen ohjusiskussa, niin elämäni ei ole niin tärkeä kuin palestiinalaisen, koska meillä on enemmän aseita ja tapamme enemmän?

Onneksi, oikeasti! en ole moraalisesti näin kehittynyt... Mutta kokonaan toinen asia on se, että pyydetään Israelin valtiota tekemään tälläinen päätös, omien tai muiden henkien välillä. Mitä te oikein luulette tämän päätöksen olevan? Tai mikä on se valtio, joka tekee päätöksen tässä tilanteessa toisen puolen hyväksi, omia kansalaisia vastaan?

Ja sitten Hamas, demokraattisesti valittu palestiinan edustaja, joka ei suostu antamaan myönnytyksiä.

Hamas on EU:n tuomitsema terrostijärjestö. Ei sen takia, että olisivat vapaustaistelijoita vaan koska ovat muslimifundamentalisteja, itsemurhapommittajia, vrt. Al-Qaida. Hamasin päämäärä on tuhota Israel, ei palestiinan itsenäisyys. Hamas on kansainvälinen, toimii monessa maassa, joten Hamasin kohtalo ei ole sidottu palestiinan kohtaloon. Vaikka palestiina lakkaisi olemasta, niin Hamas ei. Joka tarkoittaa myös sitä, että vaikka Israel tekisi minkälaisia myönnytyksiä, peruuttaisi minkälaiselle rajalle, Hamas seuraa perässä.

Yksi ongelma on siis se, että Palestiina tarvitsee rauhan, Hamas ei. Eivätkä he suostu edes neuvottelemaan rauhasta. Sillä se ei ole heidän päämäränsä vaan Israelin tuhoaminen!

Koko lähi-itä on täynnä toinen toistaan uskomattomia lehmänkauppoja ja puolen vaihtoja. Ja nyt rauhanaktivistit ovat Hamasin puolella, koska heillä on yhteinen päämäärä. Israelin tuhoaminen? Noh, halpa heitto.. mutta oikeasti, fanaatikot tunnistaa heidän kyvystään tehdä aivan uskomattomia liittoutumia.. eli olla sitten vaikka hyödyllinen idiootti, tarvittaessa...

Ps. Muuten, mistä asti rautaputket, puumailat, kivilingot eivät ole olleet tappavia? Ovathan ne nyt vähän kehittymättömiä vrt rynnäkkökiväärit, mutta ettei niillä nyt toisen henkeä saisi? En siis saisi puolustaa itseäni aseella, jos joku lyö rautatangolla? noh, logiikka tämäkin. Mutta hienoja ja aivan varmasti totuudenmukaisia valokuvia (mielikuvia) tilanteesta saa... Ovathan Hamasin ohjuksetkin "kotitekoisia" eli ei ihan yhtä vaarallisia kuin...

 

[Taito-Ojanen]

Päivän Helsingin Sanomista Henning Mankell oli pahastunut siitä kun joku Turkkilainen iskujen suunnittelija oli kutsunut hän "hyödylliseksi idiootiksi".

Oliko kenties saman järjestön edustaja, joka Hesarin mukaan oli iloinen siitä, että Israel teki iskunsa, koska he saivat julkisuutta? Ei ainakaan jutun perusteella näyttänyt kaveria kovinkaan paljon harmittavan, että operaatiossa menehtyi ihmisiä. Vaikka Israel toimii varsin kyseenalaisesti, en voi kyllä myöskään vilpittömästi iloita ihmisten puolesta, jotka toivovat toisten hengenlähtöä sympatipisteiden toivossa.

 

[Maple Leaf]

Kyllä minä nyt ymmärrän palestiinalaisia jotka alkavat terroristeiksi. Varmasti minäkin alkaisin jos en saisi suklaata, pikkuleipiä, hilloja ja perunalastuja.

Tällä kommentilla ansaitsee kunniamaininnan "Viikon syy-seuraus -suhteiden ymmärtäminen" -kisassa. Ja silmää vinkkaava hymiö päälle.

 

[mjr]

Kyllä minä nyt ymmärrän palestiinalaisia jotka alkavat terroristeiksi. Varmasti minäkin alkaisin jos en saisi suklaata, pikkuleipiä, hilloja ja perunalastuja.

Tuossa vielä pari asiaa, kevytkokiksen ym. tyyppisiä juttuja (Viljurille tiedoksi, ei ole kommunistilehti):

http://mideast.foreignpolicy.com/posts/2010/06/03/what_exactly_is_the_blockade_of_gaza

 

[peruna]

Nuo ovat jo hyviä syitä alkaa vapaustaistelijaksi. Sen sijaan terroristikansaa, joka nojaa satukirjan oikeutuksiin on hyvin vaikeata ymmärtää. Israelin valtion perustamisen alkuun saattaminen oli aikanaan yksi hiton iso aivopieru kansainväliseltä yhteisöltä.

Ihan näin mielenkiinnosta, luuletko että sillä on mitään merkitystä että alueella oli aktiivinen juutalaisenemmistö / yhteiskunta? Mikä merkitys Balfourin julistuksella on? Eikö sinun mielestä Israelilla ole oikeutta olla olemassa?

Tässä on haastateltu yhtä niistä kommandoista, jotka olivat mukana pysäyttämässä laivaa. Kaveri ampui kuusi "siviiliä" (huom. lainausmerkit, koska on epäselvää, että olivatko ylipäätään siviilejä nämä kuolleet). Mutta tämä on vain propagandaa, koska israelilaiset ovat pahoja.

Linkki JPostiin

 

[Stonewall]

Linkki JPostiin

Lähde on toki jerusalemilainen lehti, mutta jos tuo pätkä pitää paikkansa, että avustajien seassa oli luotiliivein ja kaasunaamarein varustautunutta porukkaa, niin asiat alkavat saada selityksensä:
"Based on preliminary results of its investigation into the navy’s takeover of the Mavi Marmara, which ended with nine dead passengers and more than 30 wounded, the IDF said on Thursday that the commandos were attacked by a well-trained group of mercenaries, most of whom were found without IDs but with thousands of dollars in their pockets.

The group was well trained and was split into a number of squads of about 20 mercenaries each distributed throughout the upper deck, the IDF said. All of the mercenaries wore gas masks and ceramic bulletproof vests and were armed with either bats, slingshots, metal bars, knives or stun grenades."

 

[mjr]

Lähde on toki jerusalemilainen lehti, mutta jos tuo pätkä pitää paikkansa, että avustajien seassa oli luotiliivein ja kaasunaamarein varustautunutta porukkaa, niin asiat alkavat saada selityksensä:
"Based on preliminary results of its investigation into the navy’s takeover of the Mavi Marmara, which ended with nine dead passengers and more than 30 wounded, the IDF said on Thursday that the commandos were attacked by a well-trained group of mercenaries, most of whom were found without IDs but with thousands of dollars in their pockets.

The group was well trained and was split into a number of squads of about 20 mercenaries each distributed throughout the upper deck, the IDF said. All of the mercenaries wore gas masks and ceramic bulletproof vests and were armed with either bats, slingshots, metal bars, knives or stun grenades."

Ohessa vähän vastakkainen näkemys Glenn Greenwaldilta (Viljuri, huom., ei kommunisti):

http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2010/06/04/israel/index.html

Itse en oikein osaa ottaa kantaa asiaan, muuten kuin otaksumalla, että kummankin osapuolen kertomus on erittäin todennäköisesti olennaisesti virheellinen.

edit: huomionarvoista tuossa on siis väite, että tuli olisi avattu jo ennen sotilaiden tunkeutumista laivalle. Ilmeisesti tästä ei koskaan tulla saamaan kovin suurta varmuutta.

 

[Bismarck]

Ihan näin mielenkiinnosta, luuletko että sillä on mitään merkitystä että alueella oli aktiivinen juutalaisenemmistö / yhteiskunta? Mikä merkitys Balfourin julistuksella on? Eikö sinun mielestä Israelilla ole oikeutta olla olemassa?

Kannattaa kaivaa historiankirjoja esiin ja lukea lisää Balfourin julistuksesta. Tyypillistä siirtomaajulistusmeininkiä. Juutalaiset olivat kaukana enemmistöstä (jotain parikymmentätuhatta juutalaista Palestiinan alueella ja mm. kaksi kertaa enemmän oli esim. kristittyjä) ennen kuin niitä alkoi virtaamaan sionistiliikeen myötä pääosin Euroopasta nykyisen Israelin alueelle. Tämä pieni juutalaisvähemmistö ja arabit elivät varsin rauhaisaa rinnakkaiseloa ko. alueella ennen sionistiliikkeen tuloa kuvaan mukaan. Juutalaiset tekivät muuten yhtälailla 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla iskuja, joita nykyaikana kutsumme terroristi-iskuiksi. Ja samoja kavereita istui tulevan Israelin hallituksissa.

 

[dana77]

Tällä kommentilla ansaitsee kunniamaininnan "Viikon syy-seuraus -suhteiden ymmärtäminen" -kisassa. Ja silmää vinkkaava hymiö päälle.

Minä pelkään että sillä jäädään toiseksi kommentille, jossa epäillään onkivapojen olevan kiellettyjä sillä perusteella, että niistä tehtäisiin joukkotuhoaseita. Mitalisija kuitenkin lämmittää näinkin kovatasoisessa kisassa.

 

[peruna]

Nyt löytyi kätyri

Reuters raportoi, että AlJazeeran kameramies vahvistaa osan Israelin väittämistä.

Linkki uutiseen

"But the account from Andre Abu Khalil, a cameraman for Al Jazeera TV, echoed other testimony, from both sides, that after an initial landing by a small group of commandos armed with anti-riot weapons was overpowered by activists wielding sticks, a second wave of marines stormed in, killing those in their way."

Tämäkin on varmaan propagandaa.

 

[mjr]

Ohessa australialaisen journalistin kuvaus tapahtumasta:

Sydney Morning Herald

Ilmeisesti melkoisen tunnettu ja kunnioitettu journalisti maassaan. (En osaa edelleenkään itse ottaa mitään selvää kantaa tapahtuneeseen, varmasti jonkinlaisen kokonaiskuvan saa kokoamalla suuren joukon näitä eri osapuolten kuvauksia, mutta vaikea on epäilemättä löytää mitään kovin varmaa todistusaineistoa enää.)

 

[Nuggumatti]

En tiedä onko tällä asialla väliä mutta isku tapahtui kansainvälisillä vesillä, jonka Israel on muuttanut omaksi "turvavyöhykeekseen" ja aivan omilla luvillaan...

Itsehän ihmettelen tässä sitä että jos Suomi ja ulkomisnisteri tuomitsee Israelin toimet niin miksi ostamme kyseiseltä valtiolta aseita?

 

[Schröder]

En tiedä onko tällä asialla väliä mutta isku tapahtui kansainvälisillä vesillä, jonka Israel on muuttanut omaksi "turvavyöhykeekseen" ja aivan omilla luvillaan...

Itsehän ihmettelen tässä sitä että jos Suomi ja ulkomisnisteri tuomitsee Israelin toimet niin miksi ostamme kyseiseltä valtiolta aseita?

Ihmettele toki rauhassa, ja olen samaa mieltä että kansainvälisillä vesillä toimiminen oli typerää mutta niin on avustuskin saarretulle alueelle. Ei muistakseni sentään laki ole, mutta protokolaan kuuluu että jos joku alue on saarrettu niin mikään maa tai järjestö ei sitä myöskään avusta...

 

[Stonewall]

Israel on ilmoittanut valtaavansa seuraavan laivan viimeistään huomen aamulla, ellei se suostu muuttamaan kurssia. Mitä veikkaatte, tuleeko uhreja? Äkkiseltään tuntuu selvältä, että Israel yrittää viimeiseen asti välttää lisäuhrit, mutta jos mukana on taas martyyreiksi haluavia, niin voihan tuo osoittua mahdottomaksi.

 

[Raatelurakki]

Israel on ilmoittanut valtaavansa seuraavan laivan viimeistään huomen aamulla, ellei se suostu muuttamaan kurssia. Mitä veikkaatte, tuleeko uhreja? Äkkiseltään tuntuu selvältä, että Israel yrittää viimeiseen asti välttää lisäuhrit, mutta jos mukana on taas martyyreiksi haluavia, niin voihan tuo osoittua mahdottomaksi.

Sitähän osa noista avustajista taitaa oikein toivoakkin, marttyyriksi suuremman hyvän puolesta vaikka väkisten. Oikea vasemmistohumanistin toivekuolema. Mutta eiköhän tuossa käyne niin että laiva vallataan Israelin aluevesillä ja mahdolliset vastustelijat ja sotilaiden päällehyökkääjät pistetään tarvittaessa hengiltä.

Sitä tosin en ymmärrä miksi Israel ei yksinkertaisesti tee niin että ilmoittaisi kaikille mahdollisille organisaatioille että mikäli haluatte toimittaa Gazaan apua niin laivat joko tarkastetaan A)Merellä Israelin aluevesien lähistöllä, B)Ohjataan lähimpään Israelin satamaan tarkastetaan siellä. Seurauksena saarron mahdollisesta murtamisyrityksestä kaikki "avustus"laivat upotetaan Israelin aluevesillä. Luulisi tällöin kaikkien muiden paitsi kuolemankaipuisten "sankarien" ymmärtävän mistä on kyse.

 

[ms.qvist]

Israel on ilmoittanut valtaavansa seuraavan laivan viimeistään huomen aamulla, ellei se suostu muuttamaan kurssia. Mitä veikkaatte, tuleeko uhreja? Äkkiseltään tuntuu selvältä, että Israel yrittää viimeiseen asti välttää lisäuhrit, mutta jos mukana on taas martyyreiksi haluavia, niin voihan tuo osoittua mahdottomaksi.

Laivan miehistö (irlantilaisia ja malesialaisia) on ilmoittanut etteivät he tee vastarintaa, mikäli Israelin erikoisjoukot valtaavat aluksen. En myöskään usko, että matkustajien joukossa oleva Nobelin rauhanpalkinnon saanut Mairead Corrigan-Maguire kannustaa miehistöä vastarintaan. Uskoisin, että tällä kertaa vältytään turhilta kuolonuhreilta jos mitään todella dramaattista käännettä ei tapahdu. Tietenkin miehistön kannalta olisi fiksuinta jos he vastaisivat IDF:n laivaston kutsuihin ja noudattaisivat käskyä muuttaa kurssia ja suunnistaa Ashdodin satamaan.

***

Ja edelleen, en ymmärrä sitä, että vasemmostohumanistit leimataan martyyreiksi. Sellaisia he eivät ole, ei heidän ideologiaansa kuulu marttyyrius samalla tavalla kuin esim. turkkilaisten fanaatikkojen (joita edellisellä kerralla laivoissa oli matkassa), joille martyyrius antaa paikan paratiisissa. En voi uskoa, että vasemmistohumanisti, joka haluaa Maapallolle tasa-arvoisen ja humaanin yhteisön, olisi taipuvainen henkilökohtaisella tasolla suoranaiseen martyyriuteen, korkeintaan passiiviseen tai aktiiviseen vastarintaan, mutta harvemmin tuolloinkaan voimankäyttöön.

Vasemmistohumanisteja ja ideologisteja ei pidä sekoittaa äärivasemmistolaisiinryhmittymiin, joiden keinovalikoimaan kuuluu sitten aktiivinen voimankäyttö, ja kapitalismin sekä sitä edustavan yhteiskunnan jopa väkivaltainen vastustaminen.

vlad.

 

[Raatelurakki]

Olisi ehkä pitänyt lisätä siihen fanaattinen vasemmistohumanistien eteen. Mutta edelleenkin minua ihmetyttää tämä koko kohu. Eikö Israel ole kaikissa toimissaan osoittanut selkeää johdonmukaisuutta? Avustaa voitte, mutta Israelin ehdoilla, ja mikäli näitä Israelin ehtoja rikotaan niin armeija käyttää voimaa ratkaistakseen tilanteen, voimankäytön määrä on täysin riippuvainen siitä miten paljon heitä vastaan laitetaan hanttiin. Edelleenkin Israelin kannalta olisi helpointa toimia joka-ainoan laivan kanssa aluevesillään tyylillä varoitus,uhkaus,varoituslaukaus ja upotus. Mikäli kyseiset avustuslaivat eivät ohjeita noudata, eipä voisi kukaan sanoa että tulisi yllätyksenä tapahtumat.

Koko tapahtuneesta jeesustelu mediassa eri ihmisten toimin taitaa olla vain perinteistä moraalisäteilyä ja irtopinnojen keruuta ja sädekehien kiilloittamista. Loppujen lopuksi Israel ja Palestiinan tilanne ei jeesustelemalla ratkea ja minun näkökulmastani molemmat osapuolet lähi-idän kriisipesäkkeessä ovat aivan yhtäsyyllisiä koko kahinoinnin ylläpitämiseen.

 

[Stranger]

Ihmettele toki rauhassa, ja olen samaa mieltä että kansainvälisillä vesillä toimiminen oli typerää mutta niin on avustuskin saarretulle alueelle. Ei muistakseni sentään laki ole, mutta protokolaan kuuluu että jos joku alue on saarrettu niin mikään maa tai järjestö ei sitä myöskään avusta...

En pitäisi Israelin toimintaa mitenkään typeränä. Tämä saarto ja siihen liittyvät laivojen valtaukset ovat osa sen pitkän tähtäimen suunnitelmaa, eli Gazan kaistaleen etnistä puhdistusta. Lisäksi kun tiedossa on ettei mitään rangaistusta ole Israelille tiedossa, niin pidän Israelin toimintaa loogisena ja tarkotuksenmukaisena sen omien tavoitteiden kannalta.

Hattua pitää sen sijaan nostaa niille ihmisille jotka ovat valmiita auttamaan hädänalaisia ja sorron alla eläviä ihmisiä jopa oman henkensä uhalla.

 

[ms.qvist]

Koko tapahtuneesta jeesustelu mediassa eri ihmisten toimin taitaa olla vain perinteistä moraalisäteilyä ja irtopinnojen keruuta ja sädekehien kiilloittamista. Loppujen lopuksi Israel ja Palestiinan tilanne ei jeesustelemalla ratkea ja minun näkökulmastani molemmat osapuolet lähi-idän kriisipesäkkeessä ovat aivan yhtäsyyllisiä koko kahinoinnin ylläpitämiseen.

Tässä kohdin olen aikalailla samoilla linjoilla kanssasi. Ensimmäisen "pelin" IDF hävisi vaikka se pääsikin tavoiteeseensa eli avustuslaivasto ei päässyt kohteeseensa, mutta avustusorganisaatio, jos sitä sellaiseksi voi kutsua, sai moraalisen voiton puhtaasti 6-0. Israelissa ei ehkäpä osattu lukea tarkoin sitä, että millaiset seuraamukset operaatiosta voi olla jos valtaus päättyy aseelliseen yhteenottoon. Ehkäpä tiedusteluelimet ennakoivat tilanteen väärin, Mossadissa varmasti mietitään mikä meni vikaan ja ollaan varmasti laatimassa uusia suunnitelmia, jotta vastaavaa epäonnistumista ei tapahdu. Sinänsä Israel ei piittaa siitä kuoleeko heidän operaatioidensa seurauksena muutama sivullinen tai vihollinen, tärkeintä heille on operaation onnistuminen heidän kannalta täydellisesti. Nyt se onnistui, moraalisen voiton saivat vastustajat, mutta voi olla, että se voitto ei loppujen lopuksi hetkauta Israelin politiikkaa kuin hetkellisesti, jos senkään vertaa. Seuraavan avustuslaivan pysäyttämisen yhteydessähän tilanne ratkeaa, jos laivalla alkaa ilmaantua ongelmia laivan henkilökunnan rauhanomaisuudesta huolimatta.

Eikä Lähi-Idässä ole enää, ei ole ollut aikoihin, yhtä yksipuolista oikeassa olevaa tahoa ja sitten toista, joka on ehdottomasti väärässä. Tilanne on täydellinen umpisolmu, enkä näe, että aivan lähitulevaisuudessa se aukeaa mutta maltillisella politiikalla ja pidättäytymisellä voimankäytöstä mahdollisuuksien mukaan Israel voi luoda aikaan tilanteen, jossa Hamasin kannatus alkaa hiljalleen laskea ja maltillisemmat palestiinalaiset pääsevät valtaan myös Gazassa ja sen jälkeen rauhanprosessi nytkähtää hitaasti uudelleen käyntiin. Mutta niin kauan kuin kumpikin taho syyllistyy jatkuvaan voimankäyttöön, niin kauan kun Israel iskee huomattavalla voimalla takaisin, on turha odottaa, että tilanne Gazassa normalisoituisi. Vaikea on myös kuvitella, että Palestiinan valtiosta tulisi toimiva niin kauan kun se on rypäs irrallisia alueita Länsirannalla sekä sitten yksi suurempi asutuskeskus (tällä hetkellä lähinnäkin avovankila) Gazassa. Tämäkin ongelma on ratkaista sen ohella, että juutalaissiirtokuntia rakennetaan edelleen Länsirannalle, ennenkuin voidaan sanoa, että ollaan lähempänä lopullista ratkaisua. Mutta se tuskin koittaa seuraavan kymmenen vuoden kuluessa - en ainakaan usko näin tapahtuvan. Niin monella muullakin maalla on näppinsä mukana tässä sopassa.

vlad.