Isoveli valvoo, missä menee raja?

  • 10 763
  • 85

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Gags kirjoitti:
Olen nyt vähän aikaa miettinyt tuota dalin kirjoitusta edellä, enkä ole keksinyt ainuttakaan konkreettista esimerkkitapausta jossa sormenjälkien ja muidenkin tunnisteiden kerääminen voisi aiheuttaa suoranaista haittaa kansalaiselle. Voisiko joku auttaa esimerkein? Periaatteellisella tasolla ymmärrän kyllä dalin huolen ja olen ainakin osittain samaa mieltäkin siitä, että yksilönvapauttahan tuo rajoittaa, mutta näen itse asiassa enemmän positiivista kun en sitä ainuttakaan negatiivista seikkaa siis hoksannut.

Vladin vastauksessa oli pitkälti niitä asioita, joita itsekin halusin tuoda esille.

Konkreettista uhkaa on vaikea tuoda esille. Eli rekisterien kerääminen ei merkitse suoranaisesti sitä, että Karhu-ryhmä on ovesi takana, jos sormenjälkesi on poliisin tiedossa.

Kyse on pikemmin periaatteesta. Ihmisen niin sanottu vapaa tila kapenee koko ajan. Pankki- ja luottokorttitietojen valuminen vääriin käsiin on yksi mahdollinen uhka, mutta onneksi suomalaiset firmat suhtautuvat tietoturvaan vakavasti. Aukottomia järjestelmät eivät kuitenkaan ole ja riski tietomurtoon on aina olemassa.

kirjoitin jo edellä, että ongelmia tulee siinä vaiheessa, jos demokratia vaihtuu diktatuuriksi tai vaikka oligarkiaksi. Ihmiset on helppo pitää kurissa ja nuhteessa, kun kaikista tekemisistä jää jälki ja sen lisäksi on vielä sormenjäljet ja dna-tunnisteet.

Sepä tässä ns. tietoyhteiskunnassa onkin niin paskamaista, että mitään konkreettista uhkaa ei esimerkiksi katukuvassa tai oman talon pihassa näy, mutta ykkösten ja nollien päätyessä vääriin käsiin voi koko elämä olla hetkessä pilalla.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
vlad kirjoitti:
Koen sen, kuten dalikin, yksityisyyden vapauden rajoittamisena ja eräänlaisena holhoamisena sekä enteenä poliisivaltioon siirtymisestä - jos joku saa päähänsä myydä näitä koottuja tietoja eteenpäin on se suunnattoman helppoa, rikollisten ei tarvitse kuin löytää oikeat henkilöt joiden puoleen kääntyä (ja rahalla oikea henkilö löytyy)
Uskoisin jo nykyisellään viranomaisilla olevan varsin laaja rekisteri kansalaisista. Näissä rekistereissä on varmasti joistakin henkilöistä varsin kattavat tiedot. Näinollen näkisin tämän mainitsemasi mahdollisuuden olevan jo nyt olemassa. Kuinka paljon luulet tälläistä tietojen myymistä rikollisille tapahtuvan? Ja uskoisitko suomalaisen viranomaisen olevan lahjottavissa niin helposti kuin annan ymmärtää?
 

valas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Gags kirjoitti:
Olen nyt vähän aikaa miettinyt tuota dalin kirjoitusta edellä, enkä ole keksinyt ainuttakaan konkreettista esimerkkitapausta jossa sormenjälkien ja muidenkin tunnisteiden kerääminen voisi aiheuttaa suoranaista haittaa kansalaiselle. Voisiko joku auttaa esimerkein?

Nyt kannattaa muistaa se lähtökohta että demokratia on ihmisen historiassa todella todella nuori keksintö, ja rauhanaika Euroopassa on kestänyt vain n. 60 vuotta. Elämme todella poikkeuksellista aikaa jonka murentumisen merkit ovat jo ilmassa, jos haluaa ne merkit nähdä.

Ihmisen historia ennen länsimaista demokratiaa on ollut aina ahneuden, itsekkyyden sävyttämä. Demokratian suuri, käänteentekevä idea kun on ollut antaa valta kansalle. Sitä ennen jokaisessa yhteiskuntamuodossa tavallinen kansa on ollut karkeasti ottaen valtaapitävien hyvinvoinnin eteen uurastavia orjia.


En ole kiihkomielinen enkä maailmanloppua maalaileva apina. Demokratiakehityksessä on kuitenkin viime vuosien aikana tapahtunut suuria suunnanmuutoksia. Markkinaliberalismi ja globalisaatio ovat alkaneet selkeästi viemään valtaa valtioilta. Markkinat määräävät, valtiot yrittävät sopeuttaa lainsäädäntönsä niin että talous voi hyvin. Mihin tämä pidemmällä tähtäimellä vie, esimerkiksi minkälaiset systeemit täällä on 50-100 vuoden kuluttua? Tai edes 20 vuoden? Suurten kansainvälisten rahavirtojen valossa yksilöllä ei ole
juuri muuta arvoa kuin tuottavuutensa, kun kansalaisvaltiossa jokaisella ihmisellä on lähtökohtaisesti yhtäläinen ihmisarvo, niin vammaisella kuin huippuälykkäällä, rammalla kuin huippu-urheilijalla. Tämä ihmisarvon mittaaminen rahalla vie väistämättä kohti feodaaliyhteiskuntaa ja totalitarismia. Jep, kehitysmaissa ja halvan työvoiman maissa konkretisoituu globalisaation tuoma ihmisarvo; 5 vuotiaat lapset ompelemassa Niken jalkapalloja sormet verillä 14 tuntia vuorokaudessa noin niinku yhtenä esimerkkinä.

Demokratian ytimestä löytyy käsitteitä kuin ihmisoikeudet, sananvapaus ja vapaat vaalit. 9/11 jälkeen jenkkilässä nuo kaikki perusarvot on lytätty tavalla tai toisella - turvallisuuden nimissä. Ihmisoikeudet - FBI:n oikeus tehdä pidätyksiä ja vangitsemisia ilman perusteita, kidutuksen hyväksyminen osaksi kuulusteluja, salaiset vankilat. Sananvapaus - oikeistolaisen valtamedian tuki Irakin sodalle, valheellisilla perusteilla. Vapaat vaalit, tämä on jo suuri vitsi!, Bushin valinta presidentiksi häviäjän paikalta. Nyt Eurooppa seuraa perässä.

Oleellinen kysymys onkin mitä jos tai jopa mitä sitten kun...? Otan lainauksen Tinken linkittämästä blogista:

Kuka enää uskaltaa soittaa toimittajalle ja kertoa viranomaisten väärinkäytöksistä? Sonera-skandaali on tästä malliesimerkki, johon myös poliisiviranomaiset olivat sekaantuneet.

Kuka enää uskaltaa organisoida verkostoitunutta kansalaisaktivismia vallanpitäjiä vastaan? Tekstiviestien ja sähköpostien kansalaisia liikkeelle saava voima on nähty viime vuosina eri puolilla maailmaa. Esimerkiksi Venäjällä, Filippiineillä ja Ukrainassa olisi tällä hetkellä aivan erinäköinen hallitus, jos uusia verkostomedioita ei olisi olemassa.

Nämä on erittäin hyviä kysymyksiä varsinkin siinä valossa, että maailma muuttuu jatkuvasti. Jokainen laki joka heikentää yksityisyyttä antaa lisätyökaluja valtaa pitäville pitää kansa kurissa. Jokainen lisätyökalu antaa valtaa pitäville mahdollisuuden lisätä omaa valtaansa mielivaltaisesti. Ja ihminen on ahne ja itsekäs, jos valtaa on mahdollista saada lisää, se kyllä otetaaan varmasti.

Niin, turvallisuudella voidaan perustella mikä tahansa uusi laki. Kannnattaa kuitenkin muistaa, että maailmalla kuolee muutama sata ihmistä vuosittain terrorismiin, näistäkin suurin osa kriisialueilla kuten Irakissa tai kehitysmaissa, länsimaissa vain muutamia kymmeniä. Sitä kun vertaa mihin tahansa muuhun kuolinsyyhyn saadaan terrorismin aiheuttama vaara kansalaisille suhteutettua. Ja kappas, todennäköisyys kuolla terrorismiin länsimaissa on samaa luokkaa kuin kuolla salaman iskuun.

Tietojen keruusta sen verran, että jos eurooppaan osuu terrori-iskujen sarja, muista ettei sen jälkeen kannata vahingossakaan eksyä muslimien ylläpitämille nettisivuille, downloadata suosittua pikkukemistien kotipommien teko-opasta, lainata kirjastosta koraania tai muslimiaiheista kirjallisuutta tai kävellä turhan montaa kertaa päivässä Israelin suurlähetystön ohi. Jenkeissä pääsee CIA:n tarkkailun alle ja hyvässä lykyssä kuulusteluihin ihan vaan kirjastotietojenkin kautta.

Sadan vuoden päästä, minkälainen on meno silloin, kun nyt tehdään tällaisia lakeja. Takaisin entiseen on tuskin paluuta, mitään erityislakejahan nämä eivät ole.

Toivottavasti mitään käänteentekevää ei satu ja pystymme pitämään vapaan kansalaisyhteiskunnan, jossa valvomisella ja tietojen keruulla halutaan todellakin vain tietää mistä jugurttilaadusta pidän eniten.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tekisi mieli pasteta tänne koko kasvin teksti, mutta en nyt viitsi. Löytyy siis osoitteesta http://www.kasvi.org/index.php?506

Minä en pysty mitenkään ymmärtämään miten tämä on mahdollista. Voisiko joku vielä kertoa mitä hyötyä tästä on kenellekään? Teletunnisteiden tallentamisesta aiheutuvat kustannukset tulevat olemaan mielettömän suuria. Tässä maassa muutenkin helvetin kalliit nettiliittymät eivät ainakaan halpene tämän setin jälkeen.

Kasvi kolumnissaan
Jos tallentamisvelvoite olisi laajennettu koskemaan myös ip-liikennettä, vuosikustannukset olisivat satojen miljoonien eurojen luokkaa. Ja koska Suomen telemarkkinalain mukaan tällaiset velvoitteet kuuluvat valtion maksettavaksi, tuo raha on pois muista julkisista palveluista kuten poliisien ja sairaanhoitajien palkoista.

Tästä en ollut tietoinen, mutta hirvittävältä tuntuu. Pitäisikö antaa puhelin ja netti-liittymä pois koska niiden käyttäminen saattaa tulevaisuudessa viedä sairaanhoitajilta työpaikat? Ei tässä oo hei mitään järkeä...
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Hyvää tekstiä Kasvilta.
Kasvi kirjoitti:
Parlamentin viesti terroristeille ja ammattirikollisille on yksinkertainen, hankkikaa Skype ja siirtykää käyttämään Freenetiä, niin poliisi ei näe bittiäkään teidän tietoliikenteestänne
Juuri näin. Mainittujen lisäksi on kymmeniä muitakin eri tekniikoita koijata tele- ja ip-tietojen tallentajia. Kuka tahansa M. Meikäläinen voi viestiä nyt ja tulevaisuudessa täysin anonyymisti niin halutessaan, vaikkei tuntisi alan tekniikkaa lainkaan.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
http://sektori.com/uutiset/6860/internetoperaattorit

Nyt sitten ruvetaan valvomaan minne sivuille voimme mennä ja minne ei. Suomi rupeaa muistuttamaan Kiinaa kaikkine isoveli valvoo-järjestelmineen. Ihan kiva idea ollut päättäjillä "Estetään lapsipornon leviäminen verkossa blokkaamalla sivut jotka sisältää lapsipornoa...". Paitsi että tämä ei tule tehoamaan tippaakaan lapsipornon leviämiseen. Syyt voitte lukea täältä -> http://hack.fi/~muzzy/lapsiporno/

Kaikken parasta tässä on että normi tasamaan tallaaja kannattaa ajatusta ja pitää tätä nerokkaana ideana. Palveluntarjoajat saavat myönteistä julkisuutta ja valtio voi sanoa taistelevansa lapsipornon leviämistä vastaan.

- tinke-80
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Google's launch of a new, self-censored search engine in China is a "black day" for freedom of expression, a leading international media watchdog says.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4647398.stm

Samasta aiheesta suomenkielellä:

http://sektori.com/uutiset/6917/kiinan

Milloin Suomeen saadaan tälläinen? Karpela hereillä nyt, pitäähän ihmisiä valvoa etteivät pääse tekemään laittomuuksia kuten DVD-elokuvien katselua tietokoneella. Mutta se siitä kiinalaisesta Demokratiasta.

- tinke-80
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Joskus aiemmin kyseenalaistin tässä ketjussa sitä, mikä siinä on niin pahaa jos viranomaiset meistä tietoja kerää. Tuon Icemanin linkittämän uutisen jälkeen asia jo pikku hiljaa minullekin valkenee. Pelottavaa...
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
morningstar kirjoitti:
KRP haluaa koko kansan kattavan DNA-rekisterin. Onkohan ihonalaiset jäljitinlaitteet jo suunnittelupöydällä.

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id26449.html
Henkinlökohtaisesti olen sitä mieltä että tommonen rekisteri pitäisi löytyä. Suurin osa murhaajista, raiskaajista, pedofiileistä jne jäisivät samantien kiinni.

Ainakaan minulla ei olisi mitään sitä vastaan että isovelillä olisi nämä tiedot minusta, sen verran hyvä omatunto on rikoksien suhteen.

Nimimerkillä "olen mm. ajanut autoa liian lujaa, kävellyt päin punaisia ja virtsannut julkisella paikalla!"
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
fastasashark kirjoitti:
Ainakaan minulla ei olisi mitään sitä vastaan että isovelillä olisi nämä tiedot minusta, sen verran hyvä omatunto on rikoksien suhteen.

Eikä sinulla varmaan siinäkään vaiheessa olisi mitään vastaan kyseistä rekisteriä kun sen tiedot vuotaisivat rikollisten käsiin tai kun isoveli lakia valvoessaan alkaisikin oikoa mutkia liian suoriksi?

Vaikka minäkin voin sanoa, että minulla on hyvä omatunto rikoksien suhteen niin en siitäkään huolimatta halua, että valtiovallalla on liian tarkat tiedot kansalaisistaan koska näitä tietoja voidaan käyttää väärin tai tiedot saattavat joutua vääriin käsiin ja tuolloin ne ovat todella vaaraksi koko yhteiskunnalle tai vähintäänkin yksilöille joidenka tietoja käytetään hyväksi rikollisten toimesta.

vlad.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
fastasashark kirjoitti:
Henkinlökohtaisesti olen sitä mieltä että tommonen rekisteri pitäisi löytyä. Suurin osa murhaajista, raiskaajista, pedofiileistä jne jäisivät samantien kiinni.

Jep, ja atomipommin piti olla niin pelottava ase, ettei sen käyttämisen jälkeen syttyisi enää uusia sotia.

Ihan kaunis ajatus, että rikoksentekijät jäisivät rekisterin ansiosta verekseltään kiinni, mutta eiköhän poliisille riitä riittävän tehokkaaseen toimintaan nykyisetkin keinot, kunhan työvoimaa on tarpeeksi.

DNA-rekisteri ei palauta henkiin yhtään tapettua ihmistä, tai pistä raiskaajan heijaria takaisin lahkeeseen.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
dali kirjoitti:
Jep, ja atomipommin piti olla niin pelottava ase, ettei sen käyttämisen jälkeen syttyisi enää uusia sotia.
En ole väittänyt että DNA-rekisteri ratkaisee maailman ongelmat, mutta ehkä askel joidenkin rikoksien estämiseen?!
dali kirjoitti:
DNA-rekisteri ei palauta henkiin yhtään tapettua ihmistä, tai pistä raiskaajan heijaria takaisin lahkeeseen.
...mutta ehkäisee psykopaatit tekemästä sairaita tekojaan uudelleen! Korjaa ainakin osan idiooteista pois saman tien, ja se, jos jotain, olisi mielestäni hyvä alku!
 
Viimeksi muokattu:

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
fastasashark kirjoitti:
...mutta ehkäisee psykopaatit tekemästä sairaita tekojaan uudelleen! Korjaa ainakin osan idiooteista pois saman tien, ja se, jos jotain, olisi mielestäni hyvä alku!

Raiskaajalta ei leikata kalua irti, eikä tästä rikoksesta saa elinkautista saati kuolemantuomiota. Eli kadulla nämä veijarit ovat taas tuomionsa jälkeen.

Itse en halua, että tämän rikosten ratkaisun helpottamisen nimissä kaikista kansalaisista kerätään biologiset tunnistetiedot viranomaisten haltuun. Rekisteristä saatava hyöty on kuitenkin nimellinen. Suurin osa rikollisista on ammattilaisia tai taparikollisia, joista poliisilla on jo nyt kattavat tiedot.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
dali kirjoitti:
Raiskaajalta ei leikata kalua irti, eikä tästä rikoksesta saa elinkautista saati kuolemantuomiota. Eli kadulla nämä veijarit ovat taas tuomionsa jälkeen.
Tehtyjen rikoksien seuraamus ei kuulu tähän keskusteluun, siitä voi keskustella omassa ketjussa.
dali kirjoitti:
Rekisteristä saatava hyöty on kuitenkin nimellinen.
Rekisteristä saatava hyöty on päinvastoin täydellinen! Jos tekijästä jää mitä pienin "sormenjälki" niin se on siinä.

Mielipiteitä saa olla, mutta tämä on oma kantani asian suhteen.

EDIT: Jos tiedät itsestäsi ettei viranomaisilla ole mitään hyötyä sinun DNA-tiedoista, miksi vastustaa? Et voi muuta kun voittaa.

Skenario: Asuinalueellasi tapahtuu raiskaus, tekijä otetaan kiinni DNA-rekisterin perusteella ja joutuu linnaan.
Itselläsi on tytär joka OLISI joutun uhriksi jos raiskaaja ei olisi saatu kiinni. Tämmöistä tapausta ei tietenkään ikinä voi "tietää" tapahtuvaksi, mutta sanotaan että heppu kertoo vankilassa psykologille että "seuraavaa uhri olisi ollut "Minna Dalintytär".
 
Viimeksi muokattu:

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
fastasashark kirjoitti:
Tehtyjen rikoksien seuraamus ei kuulu tähän keskusteluun, siitä voi keskustella omassa ketjussa.

Ei kyse ollutkaan nyt itse rangaistuksista, vaan siitä, ettei rekisteri ehkäise tehokkaasti uusia rikoksia. Jossain vaiheessa rikolliset ovat kuitenkin lusineet kakkunsa ja ovat kaduilla, ja ovat näin "vapaat" uusimaan rikoksensa.

fastasashark kirjoitti:
Rekisteristä saatava hyöty on päinvastoin täydellinen! Jos tekijästä jää mitä pienin "sormenjälki" niin se on siinä.

Kuten totesin, suurin osa rikoksentekijöistä on ammattilaisia ja taparikollisia. Heistä on jo hyvin kattavat tiedot poliisin arkistoissa. Mitä varten viidestä miljoonasta muusta kansalaisesta pitäisi vielä saada samanlainen rekisteri? Ei jummarra.

fastasashark kirjoitti:
Mielipiteitä saa olla.

Tästä olemme samaa mieltä.

edit.

fastasashark kirjoitti:
EDIT: Jos tiedät itsestäsi ettei viranomaisilla ole mitään hyötyä sinun DNA-tiedoista, miksi vastustaa? Et voi muuta kun voittaa.

En voi tietää tätä varmaksi. Tällä hetkellä asia on näin kuten sanot, mutta kuka tietää, miten olosuhteet Suomessa muuttuvat. DNA:ni ja teletunnistetietoni olisivat kullanarvoiset, jos minut haluttaisiin vaientaa, vaikkapa sen takia, kun olen puolustanut sananvapautta.

Jos mahdollisuutena on se, että tietojani voidaan käyttää minua vastaan, en voi kuin hävitä.

fastasashark kirjoitti:
Skenario: Asuinalueellasi tapahtuu raiskaus, tekijä otetaan kiinni DNA-rekisterin perusteella ja joutuu linnaan.
Itselläsi on tytär joka OLISI joutun uhriksi jos raiskaaja ei olisi saatu kiinni. Tämmöistä tapausta ei tietenkään ikinä voi "tietää" tapahtuvaksi, mutta sanotaan että heppu kertoo vankilassa psykologille että "seuraavaa uhri olisi ollut "Minna Dalintytär".

Aika kaukaa haetulta vaikuttaa tuo esimerkkisi. Tuollaisen jossittelun varjolla ei pitäisi tehdä mitään näin lopullisia päätöksiä.

Hyvin suurella todennäköisyydellä tuollainen lastenkyttääjä on herättänyt huomiota jo aiemmin, eikä hänen kiinnisaamiseksi tarvita tietoja tämän kyttääjän naapureista.

En tuossa esimerkkisi kaltaisen tapauksen varjolla olisi valmis hyväksymään, että suomalaisten dna-tunnisteet annetaan poliisille. Edelleen, tuohon raiskaukseen on syyttömiä yli viisi miljoonaa.

Ja tätä ei pidä tulkita niin, että haluaisin pahaa omille vielä syntymättömille lapsilleni, saati kenenkään muun jälkikasvulle.
 
Viimeksi muokattu:

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
dali kirjoitti:
Kuten totesin, suurin osa rikoksentekijöistä on ammattilaisia ja taparikollisia. Heistä on jo hyvin kattavat tiedot poliisin arkistoissa. Mitä varten viidestä miljoonasta muusta kansalaisesta pitäisi vielä saada samanlainen rekisteri? Ei jummarra.
Siitä syystä että meissä viidessä miljoonassa piilee se promille kansalaisia joilla ennemmin tai myöhemmin "flippaa", syystä tai toisesta: esim. avioero, läheisen kuolema, työpaikan menetys jne. Nämä ei mahdu siihen suurin osa-osioon!

EDIT: Niinkuin sinäkin totesit että ollaan samaa mieltä siitä että mielipiteitä saa olla, niin päädytään tähän. Hyvää yötä dali, tavataan mestis-finaalissa! ;)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
fastasashark kirjoitti:
EDIT: Jos tiedät itsestäsi ettei viranomaisilla ole mitään hyötyä sinun DNA-tiedoista, miksi vastustaa? Et voi muuta kun voittaa.

Et sitten lukenut lyhyttä viestiäni jossa toin pari epäkohtaa tietoon, eli rekistereiden mahdollisen väärinkäytön joko viranomaisten taholta tai niiden jouduttua rikollisten haltuun heidän taholta.

Toki on tavattoman helppoa myöntyä dna-rekistereihin tai mihin muuhun rekisteriin tahansa jos kuvittelee kaiken aina sujuvan ns. oikein ja suunnitelmien mukaan mutta todellisuus eroaa kuvitelmista usein siinä, että joskus voi se pahin skenaario toteutua ja tuolloin esim. tällaiset dna- ja muut-rekisterit ovat oivallinen "ase" väärissä käsissä.

vlad.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
vlad kirjoitti:
Et sitten lukenut lyhyttä viestiäni jossa toin pari epäkohtaa tietoon, eli rekistereiden mahdollisen väärinkäytön joko viranomaisten taholta tai niiden jouduttua rikollisten haltuun heidän taholta.
En ole valitettavasti lukenut ketjua alusta asti, mutta kerropa mitä EI voida väärinkäyttää väärissä käsissä tänä päivänä? Jopa voita käytetään joissain tapauksissa muuhun kun leivän päälle, sisältäähän se rasvaa...

Edittiä sen verran , viitaten vladin alla-olevaan vastaukseen, että ei se aivan vakavamielinen ollut tuo voihin vertaaminen.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
fastasashark kirjoitti:
En ole valitettavasti lukenut ketjua alusta asti, mutta kerropa mitä EI voida väärinkäyttää väärissä käsissä tänä päivänä? Jopa voita käytetään joissain tapauksissa muuhun kun leivän päälle, sisältäähän se rasvaa...

Voin väärinkäyttöä ei voi oikein mielestäni verrata siihen, että joku saisi käyttöönsä kaikkia kansalaisia koskevan dna-rekisterin ja käyttäisi sitä väärin - kyse on hivenen toisenluokan riskistä ja tällaista riskiä en ole haluakas ottamaan missään nimessä. Jo nyt pohditaan sitä millaisia riskejä sisältyy siihen kun sairaalarekisterejä yhdistetään - mikä on mielestäni aivan aiheellinen pohdinta ja siihen verrattuna dna- ja muut rekisterit päälle (joihin tietty tämä sairaalarekisterikin kuuluisi) lisättynä on moninverroin moniulotteisempi uhkakuva minkä tähden tällaisia kattavia rekistereitä ei mielestäni tulisi tehdä.

En halua Suomesta isovelivalvoo tyyppistä yhteiskuntaa jossa ennalta laaditaan rekistereitä kansalaisista, sellaisia rekistereitä joidenka käyttöön sisältyy todella suuria riskejä mikäli ne joutuvat vääriin käsiin tai mikäli joku "järjestelmässä" päättää käyttää niitä väärin. Lisäksi tällainen dna-rekisteri yhteiskunnallisessa muutoksessa (hyvin hypoteettinen uhkakuva) olisi todella vaarallinen jos muutos tapahtuisi esim. poliisivaltion suuntaan tai jossa kansalaisten oikeuksia ryhdyttäisi kaventamaan todella rajusti ja demokratian periaatteiden vastaisesti.

Kaikki siirrot jotka vievät yhteiskuntaa kaiken kattavan rekisteröinnin suuntaan ovat mielestäni vaaraksi ja niistä muotoutuu väkisinkin epämiellyttäviä uhkakuvia vaikka kuinka itse luottaa siihen, että pysyisi kaidalla tiellä ja ettei joutuisi tekemisiin virkavallan kanssa.

vlad.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Rekisteriä voisi käyttää väärin jos sen tiedot ajautuisivat vääriin käsiin jne.

Paljon tätä suurempi ongelma on mielestäni seuraava. Mitä tuollainen rekisteri tekee kansalaisen psyykelle? Minullakin on omatunto rikoksista puhdas, mutta koko ajatus siitä, että jokin orwellilainen instanssi on jo synnytyslaitoksella varautunut siihen, että kahdenkymmenen vuoden päästä morningstar on raiskaaja, on mielestäni helvetin etova. Vapaa kansalainen, my ass. Tuollaisessa yhteiskunnassa ainakaan minä en voisi kokea olevani yksilö, vaan ainoastaan koneiston osa. Tahtomattani.

Yllä mainitsemani epäkohdat ovat aivan perustavaa laatua, koska ne kajoavat koko ihmisyyden ja kansalaisvapauden ytimeen. Nuo epäkohdat ovat ihan toisella tasolla kuin muutaman raiskaajan kiinnijääminen tai -jäämättömyys.

Kohtuuton hinta maksettavaksi rikostutkimuksen edistämisestä.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
fastasashark kirjoitti:
Siitä syystä että meissä viidessä miljoonassa piilee se promille kansalaisia joilla ennemmin tai myöhemmin "flippaa", syystä tai toisesta: esim. avioero, läheisen kuolema, työpaikan menetys jne. Nämä ei mahdu siihen suurin osa-osioon!


Teloitetaan kaikki kansalaiset, niin päästään kokonaan rikoksista.


Tai tosiaan se metallilevy kaikkien olkapäähän, sillä varjolla, että rikokset vähenevät, kun kaikkien kansalaisten olinpaikka on koko ajan tiedossa. Eiköhän tässä maassa ole ihan tarpeeksi tarkat valvontamenetelmät ja rekisterit lainkuuliaisista kansalaisista ilman DNA-rekisterejä ja metallilevyjä. Kännyköiden ja sim-korttien avullahan jo ihmisiä pystyy jäljittämään. Puhumattakaan luotto-, pankki- ja bonuskorteista.

Ei kaikkea voida tehdä sillä varjolla, että rikollisuus vähenisi hiukan, ulkonaliikkumiskielto pimeän aikaan olisi muuten mitä tehokkain tapa ehkäistä tuntemattomiin kohdistuvia rikoksia --> rikollisuus alenisi.


Juu, eihän sitä puhelinkuunteluakaan saanut tehdä kuin erikoistapauksissa, mutta äkkiäpä tarkoitus pyhitti keinot.
 

IIVEE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja Flyers
Isoveli valvoo yllättävän paljon.

S-posti on aina täynnä kaikenmaailman munanpidennys ja laihdutusviestejä.

Mistä vitusta ne voi senkin tietää että oon lihava ja et mulla on pieni muna!?!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös