Isoveli valvoo, missä menee raja?

[Gellner]

Viestin lähetti kakkonen
Luulen että asia on juuri noin miten jounster sen muotoili, eli jos kerran korteilla voidaan ottaa tietyt asiat selville (siis mitä on ostanut milloinkin) ja ne talletetaan johonkin, niin ne ovat kaivettavissa esille. Ne ovat tallessa ja varmasti joidenkin tahojen tutkinnan alla (joskus) vaikkei niin julkisuuteen sanotakaan.

Eivät ole. Ei ainakaan kahdella suurimalla kauppaketjulla.

edit: Jokaisellahan on oikeus nähdä rekistereistä mitä tietoja itsetään on tallennettu. Miksi ihmeessä ette pyydä jonkin kauppaketjun tietoja itsestänne? Vai meinaatteko että kauppaketjut törkeästi rikkoisivat lakia pimittämällä tietoja?

 

[straiter]

Viestin lähetti Gellner
Jokaisellahan on oikeus nähdä rekistereistä mitä tietoja itsetään on tallennettu. Miksi ihmeessä ette pyydä jonkin kauppaketjun tietoja itsestänne? Vai meinaatteko että kauppaketjut törkeästi rikkoisivat lakia pimittämällä tietoja?

Ei pidä täysin paikkaansa. Poliisilla on olemassa epäiltyjen rekisteri, johon tavallinen kansalainen ei pääse käsiksi. Kansalainen voi ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutettuun, joka tarkistaa tietojen lainmukaisuuden mutta hänellä ei ole oikeutta paljastaa niiden sisältöä kysyjälle, eikä edes sitä, onko koko rekisteriä olemassakaan.

Tämä tieto on peräisin City-lehdestä, joka ilmestyi Helsingissä tämän vuoden alussa (1/2004). Tiedän, että poliisi on ottanut henkilötietoni talteen erään teknotapahtuman yhteydessä ja ottanut valokuvan minusta erään toisen tapahtuman yhteydessä. Siltikään en pysty itse tarkistamaan, että mitä tietoja minusta on tallennettu poliisien rekisteriin. Kaikki nuoruudessani tekemät hölmöydet ovat jo vanhentuneet enkä sen jälkeen ole laittomuuksia tehnyt, ellei sellaisiksi lasketa osallistumista konemusiikkitapahtumiin.

 

[Snakster]

Viestin lähetti Tinde
En tiedä riippuuko tapauksesta, mutta kun esim. poliisi jälkikäteen tutkii että mitä tietyllä (varastetulla) kortilla on ostettu, niin kortin vastaanottajalta (yritykseltä) pyydetään tieto kortilla ostetuista tuotteista. Eli tämä tieto on kyllä jokaisella kortinvastaanottajalla.

Niin siis pankki- tai luottokortilla ostettaessa. Itse puhuin noista kauppaketjujen bonus- yms. korteista, joilla ei voi mitään maksaa.

Viestin lähetti pernaveikko
Eihan tuosta ole mitaan hyotya. Bissen ostaja ostaa joka tapauksessa sipsinsa, riippumatta mista kaukaa ne taytyy hakea. On paljon jarkevampaa laittaa nama kaksi tuotetta kauaksi toisistaan, jolloin asiakkaan taytyy vaeltaa kaupassa pitempaan ja hanen mukaansa saattaa hyvinkin tarttua myos jotain mita han ei aikonut ostaa.

Kun otoksen suuruus kasvaa tarpeeksi isoksi alkavat tendenssit näkyä, mikä ei kuitenkaan tarkoita, että jokainen bissen ostaja ostaisi sipsejä. Sen sijaan voidaan huomata, että juuri sipsit ovat se tuote, johon bissen ostajat heräteostoksen omaisesti saattavat langeta, jos ne sattuvat reitille. Vai kuinka moni mäyräkoiran hakija ihan vilpittömästi lähtisi metsästämään sipsejä kaupan toiselta puolelta?

 

[seeyou@jäähalli]

Viestin lähetti Snakster
Sen sijaan voidaan huomata, että juuri sipsit ovat se tuote, johon bissen ostajat heräteostoksen omaisesti saattavat langeta, jos ne sattuvat reitille.

Olette molemmat oikeassa. Erään tutkimuksen mukaan oluen ja vaippojen ostamisella on suuri korrelaatio (sorry, en muista mistä tuo tutkimus löytyy) - ilmeisesti vaippaikäisten isillä on stressiä.

Perunalastuja tuskin lähdetään "metsästämään", mutta vaippoja varmasti.

 

[Snakster]

Viestin lähetti seeyou@jäähalli
Olette molemmat oikeassa. Erään tutkimuksen mukaan oluen ja vaippojen ostamisella on suuri korrelaatio (sorry, en muista mistä tuo tutkimus löytyy) - ilmeisesti vaippaikäisten isillä on stressiä.

Perunalastuja tuskin lähdetään "metsästämään", mutta vaippoja varmasti.

Tuohan on ihan järkeenkäypä juttu. Itsekin näin vaippaikäisen isänä kiskon raskaan työviikon jälkeen ne muutamat bisset mieluummin kotisohvalla kuin lähiöbaarissa tai keskustan trendikuppilassa. Näinpä ollen, vaikka kulutus kaikkinensa on vähentynyt, tulee bisseä ostettua vaippojen ohella hyvinkin usein.

 

[pernaveikko]

Viestin lähetti seeyou@jäähalli
Olette molemmat oikeassa. Erään tutkimuksen mukaan oluen ja vaippojen ostamisella on suuri korrelaatio (sorry, en muista mistä tuo tutkimus löytyy) - ilmeisesti vaippaikäisten isillä on stressiä.

Se korrelaatio on lienee se, etta mita tahansa meneekin ostamaan, niin ainahan sita voi muutaman bissenkin ottaa...

Useammankin kerran on kaynyt niin, etta kun muija on laittanut hakemaan kaupasta jotain, niin joku tavara on saattanut unohtua, mutta bisset ei koskaan.

Siita ei ole niin kauaa aikaa, kun toin pelkkaa bissea. Voitte arvata mika melu siita tuli. Lahdin yhta ainoata tavaraa hakemaan, olikohan nyt leipa tai maito. Aika huolestuttavaa, kertookohan tama jotain pernasta, toivottavasti ei. Itekin kylla todella ihmettelin, etta miten huormassa tassa nyt nain kavi. Puolustukseksi on sanottava, etta oli perjantai-ilta.

 

[nihti]

Viestin lähetti Gellner
Eivät ole. Ei ainakaan kahdella suurimalla kauppaketjulla.

edit: Jokaisellahan on oikeus nähdä rekistereistä mitä tietoja itsetään on tallennettu. Miksi ihmeessä ette pyydä jonkin kauppaketjun tietoja itsestänne? Vai meinaatteko että kauppaketjut törkeästi rikkoisivat lakia pimittämällä tietoja?

Kauppojen asiakasrekisterissä tuskin on muuta kuin henkilötiedot ja muut asiat jotka on korttihakemuksessa täytetty.

Asiakasrekisteri ei ole ongelma. Ongelman (?) ydin on siinä miten kerätty data on talletettu. Veikkaanpa että asiakaskorttien kanssa tehtyjen ostosten tiedot talletetaan yhteen rekisteriin, jossa ostaja on vain yksittäinen kenttä tietueessa. Mutta jos tähän rekisteriin tehdään haku, esim: SELECT * FROM Myyntitapahtumat WHERE asiakasnumero = X saadaan näppärästi yhden asiakkaan ostoksista tarkat tiedot.
Käytännössä kaupan ei kannata näin toimia, sillä tuskin esim Keskoa kiinnostaa mitä asentaja Virtanen ostaa. Hakuja siis jalostetaan edelleen siten, että koko kannasta vaikkapa taulukoidaan ulos kaikki asiakkaat jotka ovat ostaneet vaippoja, ja saatua aineistoa edelleen tutkimalla selviää että moni vaippoihin kypsynyt miespuolinen asiakas ostaa samalla sixpakin keppanaa. Siis sijoitetaan datan avulla Vaipat ja kaljat lähekkäin. Minusta tämä on OK.

Arveluttavampaa taas on se, jos ristiintaulukoimalla ruvetaan selvittämään ostajakunnan ostovoimaa, verrataan sitä asiakkaiden asuinpaikkaan, luottotietoihin tai muihin rekistereihin ja käytetään tätä dataa esim suunnattuun markkinointiin. Nimellä ja osoitteella tulevat mainoskirjeet panevat aina miettimään, mistä tiedot on saatu ja miksi minut on valittu kohderyhmään. Yleensä omalla kohdallani tämän pohdiskelun seurauksena myyntikirjeillä on 90-prosenttisesti negatiivinen vaikutus.

 

[Timbit]

Viestin lähetti pernaveikko
Useammankin kerran on kaynyt niin, etta kun muija on laittanut hakemaan kaupasta jotain, niin joku tavara on saattanut unohtua, mutta bisset ei koskaan.

Kuten kirjoituksesi jälkiosassa viittaat, niin tuosta unohduksesta on lähes poikkeuksetta seurauksena jotain, jonka seurauksena mies kuin mies tarvitsee sitä olutta. Voisikohan tuo unohtaminen ja oluen ostaminen siis olla jonkinlaista vaistonvaraista ennaltasuojautumista?

Meillä vaimo kirjoittaa aina ostoslistan, vaikka kaupasta haettaisiin vain maitoa, mehua ja leipää. Karkeasti arvioiden tuo lappu jää kotiin kolmena kertana neljästä. Se ei kuulemma haittaa, koska kyllä nyt ne muutamat tarvittavat asiat muistaa muutenkin. Vielä ei ole selvinnyt, että miksi se lappu sitten pitää ollenkaan kirjoittaa.

 

[Twite]

Viestin lähetti Designer
Karkeasti arvioiden tuo lappu jää kotiin kolmena kertana neljästä. Se ei kuulemma haittaa, koska kyllä nyt ne muutamat tarvittavat asiat muistaa muutenkin. Vielä ei ole selvinnyt, että miksi se lappu sitten pitää ollenkaan kirjoittaa.

Ainakin minun muistini toimii paremmin mikäli kirjoitan asioita esim. kuulemisen tai lukemisen lisäksi. Toimi kauppalappujen lisäksi myös muinaisina kouluaikoina (hikari?).

Ja vaipat/olut korrelaatio... Luulenpa että usein vaippoja ostava henkilö on 25-35 vuotias mies jonka emäntä on lähettänyt kauppaan. Vaippoja on inhottava raahata muuten kuin autolla kulkemalla. Lienevät tuossa ihmisryhmässä myös useat oluen ystäviä.

Tuo selviää minun plussa-datojani tutkimalla. Tutkisivat vaan, olisi mukava että järjestäisivät tavarat kaupassa niin että kaikki mihin sorrun löytyy reitiltäni. Käytän S-kaupassa skanneria, siitähän saavat tutkimalla selville myös järjestyksen missä tavarat kerään, eli voi simuloida reittejä joita olen kulkenut. Luulenpa että säälittävän vähän noita isovelidatoja käytetään mihinkään ja tehdään kaupassa kaikki niinkuin on aina tehty.

 

[Muksu]

Palaan takaisin tuohon Designerin mainitsemaan tiedon pöyristyttävään määrään ja sitä kautta käyttökelvottomuuteen. Tuskin kukaan suunnittelee Suomen 5 miljoonaisen kansan seuraamista, saati sitten Maapallon 6 milijardisen. Suurin osa väestä ei ole olteusarvoisesti lainkaan kiinnostavia. Ongelma onkin se, että varmaan aika monikin olisi kiinnostava jos joku alkaisi katsoa - ja tietenkin se, että miten moinen mahdollisuus vaikuttaisi näiden ihmisten valintoihin, ja millaisia seurauksia niillä valinnoilla voisi olla. Yksityisyys on arvokas asia, eikä halu sen säilyttämiseen välttämättä tarkoita luurankoja kaapissa tai mitään muutakaan dramaattista.

Jos kaikista suomalaisista kerättäisiin materiaalia, tietovuori järjesteltäisiin niin, että siitä on helppo takautuvasti poimia ja yhdistellä haluttu materiaali. Oletettavampaa kuitenkin on, että kaikista ei materiaalia koko aikaa kerättäisi, vaan valvonta voitaisiin laittaa yksilökohtaisesti päälle tämän tietämättä. Koko "miten muka seurattaisiin 5 miljoonaa ihmistä?" ei olekaan olennaista. Olennaista on se, että ihmisiä ei saisi pääsääntöisesti seurata, heidän yksityisyyttään loukata. Koska jossain kohtaa ja jollain kertaa, ja oman arvaukseni mukaan aika usein, homma menee pieleen joka tapauksessa.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Muksu
Palaan takaisin tuohon Designerin mainitsemaan tiedon pöyristyttävään määrään ja sitä kautta käyttökelvottomuuteen. Tuskin kukaan suunnittelee Suomen 5 miljoonaisen kansan seuraamista, saati sitten Maapallon 6 milijardisen.

Puhuinkin tosiaan siitä, että jos jokaista alettaisiin seurata sillä tasolla, että missä rakennuksessa kukakin on ollut milläkin kellonlyömällä. Tuohon ei tosiaan rahkeet riittäisi. Tiedän myös, että kukaan ei ainakaan kovin tosissaan ole ollut tuollaisesta mahdollisuudesta huolissaan. Siis tässä keskustelussa. Tai ainakaan minä en ole.

Ongelma tosiaan on se, että eri lähteistä saatuja tietoja tietystä henkilöstä voidaan yhdistellä, jolloin tiettyyn pisteeseen asti saadaan aika täsmällistä tietoa kyseisen henkilön olemisesta ja tekemisistä. Henkilökohtaisesti kuitenkin luotan siihen, että pääsy noihin tietoihin - tai pikemminkin pääsy tarpeeksi moneen tietolähteeseen ja niissä sijaitseviin tietoihin - ei ole sellaisten tahojen ulottuvilla, joista tarvitsisi olla huolissaan. Siitä tosin on hyvin lyhyt matka siihen, että joku tällainen taho jotenkin saa tuon pääsyn itselleen, ja vieläpä salaa.

Nykytilanteessa: ketä kiinnostaisi minun tekemiseni siinä määrin, että näkisi sen melko ison vaivan kerätä tietoja eri lähteistä niin paljon, että voisi niiden perusteella muodostaa itsestään uhkan minulle? Pidän kyllä siitä, että asiani ovat hyvin rajatun piirin tiedossa, ja että voin itse vaikuttaa tuon tiedon määrään ja laatuun sekä siihen, keitä tuohon piiriin kuuluu. Mutta onko se hyöty sen vaivan arvoista, ja mitä se hyöty loppujen lopuksi olisi?

 

[Muksu]

Viestin lähetti Designer
Nykytilanteessa: ketä kiinnostaisi minun tekemiseni siinä määrin, että näkisi sen melko ison vaivan kerätä tietoja eri lähteistä niin paljon, että voisi niiden perusteella muodostaa itsestään uhkan minulle?

Tuo onkin se miljoonan dollarin kysymys, mielestäni. Mitäs jos jotakuta jostain syystä alkaisi kiinnostaa? Kolhaisit hänen autoaan, vilkaisit tyttöystäväänsä väärin, tai muuten vain annoit tai olit antamatta aihetta. Sinä olet yksilö ja mahdollisuus moiseen sinun kohdallasi on pieni, mutta systeemin piirissä ovat kaikki muutkin.

Kaikkiin tietoihin kiinnipääsemistä en itsekään pidä kovin kummoisena riskinä nyt, mutta entä tulevaisuudessa? ATK-pohjaiset järjestelmät ovat hyvin haavoittuvia, ja entäpä jos script kidien käyttämät, käyttäjäystävälliset ja "lapsikin osaa" tason hakkerointityökalut ovatkin vain esimakua?

Entä korruptio, muussakin kuin perinteisessä mielessä? Virkamiehen moraali silloin, kun kiinnostaa ihan itseä ja todella kovasti?

Hyödytkin yhdestä jos toisesta järjestelmästä ovat kiistattomat. Samalla pitää kuitenkin myös huolehtia yhdestä jos toisesta asiasta ja myös siitä, ettei valvontaa suoriteta omavalvontana. Ja tietoturva on riittävällä tasolla edes tulevaisuudessa, nythän se on vähän niin ja näin monessakin paikassa, jne.

Kolikoilla on aina molemmat puolensa.

 

[juppe]

Viestin lähetti Gellner
Tuolla minkä kopioit tänne, Kesko varaa oikeuden kerätä tuoteryhmäkohtaisia tietoja talteen tulevaisuudessa. Tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa niitä ei kuitenkaan kerätä talteen asiakkaan vinguttaessa korttia. Fakta ;)

edit: typo

Jätetään nyt sanomatta, kun on kielletty, minkä ryhmän ja mikä kortti, mutta joidenkin vastaavien korttien omistajien makkaran kulutustiedot ovat hyvinkin yksityiskohtaisesti taltioitu. Eli tuotekoodi joka kertoo tuotteen ja pakkauskoon sekä hinnan että ostosajan otetaan talteen joka ostoksesta minkä hteydessä korttia vingutetaan.

Joko korttijärjestelmä lakkautetaan (kalliina, niinkuin jotkut isot ketjut maailmalla ovat jo tehneet) tai sitten noita yksityiskohtaisia tietoja alkavat loputkin keräämään. Noilla mainituilla tiedoilla ei sitä riittävää hyötyä saa.

Niin, ja fakta tämäkin, omin silmin ihan selvinpäin nähty.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Muksu
Mitäs jos jotakuta jostain syystä alkaisi kiinnostaa?

No jos alkaisi, niin sitten alkaisi. Jotain voi myös äkkiä alkaa kiinnostaa pääni halkaiseminen tai nenäni siirtäminen poskelleni. Elämässä on riskinsä. En suhtaudu tietojen hankkimiseen sinisilmäisesti, mutta en jaksa siitä olla suunnattoman huolissanikaan. Järjestelmät ovat toki haavoittuvia, mutta ei niihin silti noin vain sisään mennä. Se, että jonkun höyrypään kiinnostus, kompetenssi ja mahdollisuudet kerätä kipurajan ylittävä tietomäärä juuri minusta on epätodennäköistä, mutta mahdollista. Voin myös jäädä auton alle siinä kuin joku muukin. Edelleen puhutaan sellaisista todennäköisyyksistä, joista ei tarvitse kantaa jatkuvaa huolta, joskaan ei niihin pidä välinpitämättömästikään suhtautua.

Enimmäkseen olen kanssasi samaa mieltä. Tietoa on paljon, ja sen hankkiminen on mahdollista. Ja hyvään tarkoitukseen kerätystä tiedosta voi saada aikaan myös pahaa.

 

[juppe]

Muutama skenaario yhdesta vaihtoehtoisesta tulevaisuudesta, kaukaa haettuja mutta ei mahdottomia.

1. Rouva Jantunen lahtee lomamatkalle 1.4 viikoksi kanarialle. Herra Jantunen ostaa 2.4 pari pulloa shampanjaa, puketin kukkia, parin korvakoruja ja rivon videon. Rouva Jantunen ei kuitenkaan mitaan noista tule nakemaan palattuaan. Tieto ostoksista on tallella korttifirman tietokoneissa.

2. Rouva Jantunen lahtee yksin tyomatkalle, ostaa hotellissa muutaman drinkin ja illallisen, tilaa hotellihuoneeseen aterian kahdelle, seuravaana paivana hakee apteekista katumuspillereita.
Mies luulee rouvaraukan olevan pitkaa paivaa tyopalavereissa, niin vasynyt ettei raukka jaksa edes tekstiviestia kotiin illalla laittaa. Tieto naistakin tapahtumista on korttifirman tiedoissa.

3. Herra Jantunen on saanut kuulla etta kilpailevan firman omistaja olisi kiinnostunut hanen tyopanoksestaan. Jantunen ottaa iltapaivan toista vapaaksi "sairasta isoaitia katsomaan" hervantaan. Tankkaa auton Turun shellilla ja tyopaikkahaastattelun jalkeen lounastaa kilpailjafirman henkilostoruokalassa. Kaikista naistakin jaa korttifirman koneisiin tieto.

4. Herra Janatuinen, elinikainen HPK fani ostaa Jokerien fanikaupasta paidan ja Akateemisen alenusmyynnista Hjalliksen elamankerran ja nauttii viela lasillisen punaviinia kukkahattutatien suosimassa ravintolassa helsinginreissullaan kun kavereille on sanonut lahtevansa uutta perunannostokonetta katsomaan tervakoskelle. Tieto naistakin mollottaa korttifirman koneissa.


Entas sitten kun naita tietoja tihkuu vaariin kasiin??

(varmuuden vuoksi vaarinkasityksien valttamiseksi leikataan tulevilta huhuilta siivet jo etukateen ja mainittakoon tassa nyt etta Janatuinen EI ole alias Ervatsalolle ;-)

 

[Twite]

Viestin lähetti juppe
Muutama skenaario yhdesta vaihtoehtoisesta tulevaisuudesta, kaukaa haettuja mutta ei mahdottomia.
--cut cut--
Entas sitten kun naita tietoja tihkuu vaariin kasiin??

Mitä tahdot sanoa noilla kammoittavilla esimerkeillä? Luottokorttifirmat pitää lopettaa? Tietoa ei saa kerätä? Ihmisten pitää varoa tekemisiään? Janatuinen pitää ampua?

Olen Designerin linjoilla. Toki mahdollisuus väärinkäytöksiin on olemassa. Mahdollisuus on kuitenkin niin pieni että eipä sillä kannata päätään kovin paljoa vaivata. Tavallisella tasolla oleva valveutuneisuus riittää mainosti ja ilman salaliittoteorioita pysyy paremmin järjissäänkin.

PS. umlaut-napilla saa öökköset aikaan vääräoppisellakin näppiksellä. ï ë

 

[juppe]

Viestin lähetti Twite
Mitä tahdot sanoa noilla kammoittavilla esimerkeillä? Luottokorttifirmat pitää lopettaa? Tietoa ei saa kerätä? Ihmisten pitää varoa tekemisiään? Janatuinen pitää ampua?

--/cut cut/--

PS. umlaut-napilla saa öökköset aikaan vääräoppisellakin näppiksellä. ï ë

Sita vain etta kannattaa tiedostaa etta kaikenmaailman plussakortteja kayttamalla jattaa itsestaan aika paljon kaikenlaista tietoa erinakoisiin tietopankkeihin ja koskaan ei voi olla varma mihin noita tietoja kaytetaan. Paaasiallinen tarkoitus totta kai on saada kuluttajalta rahat pois myymalla enemman tavaraa mutta vaariin kasiin juotuessaan tiedoista voi olla ikaviakin seurauksia. Mahdollisuus on pieni mutta olemassa. Auton allekin voi jaada mutta itse omalla toiminnallaan voi vaikuttaa siihen etta sen todennakoisyys on pienempi, samoin noiden korttien kanssa. Itse nakisin hyvana ettei moisia tietoja lainkaan kerattaisi, koskaan ei tieda milloin noita sitten paukahtelee vastaan. Menes hakemaan toita jostain firmasta joka noita tietoja kerailee ja arvaile siina sitten etta mitahan tietoja ne ovat sinun kulutuskayttaytymisestasi tutkineet...

Skandit saisi tahan leikkaa liimaa menetelmalla tuolta sivun alalaidasta mutta kay hiukka tyolaaksi ja kun laiska on niin ei viitsi, helpompaa menetelmaa ei nyt tahan hataan ole umlauttien aika amlauttien kautta. Pyydan noyrimmasti anteeksi.

 

[Tykki]

Viestin lähetti juppe
Sita vain etta kannattaa tiedostaa etta kaikenmaailman plussakortteja kayttamalla jattaa itsestaan aika paljon kaikenlaista tietoa erinakoisiin tietopankkeihin ja koskaan ei voi olla varma mihin noita tietoja kaytetaan.

Niin eli jos aikoo tehdä jotain joka ei päivänvaloa muutenkaan oikein kestä, niin sitten pitää varoa missä korttejaan vinguttaa?

Niinpä. Kaikki ovat epäiltyjä kunnes toisin todistetaan.

 

[juppe]

Viestin lähetti Tykki
Niin eli jos aikoo tehdä jotain joka ei päivänvaloa muutenkaan oikein kestä, niin sitten pitää varoa missä korttejaan vinguttaa?

Juuri näin. Mutta ei nuo välttämättä rajoitu päivanvaloa kestämättomiin tekoihin. Ihan harmittomillakin jutuilla saattaa olla negatiivisia vaikutuksia vääriin kasiin joutuessaan. Jos minä vaikka ostaisin sukulaismuksuille Porin ässien fanikamaa ja raumalainen pirttihirmu kotona siitä saisi tietää niin turpiin tulisi ja kovaa. (Ihan aiheesta tottakai)

 

[Rapukäsi]

Viestin lähetti straiter
Ei pidä täysin paikkaansa. Poliisilla on olemassa epäiltyjen rekisteri, johon tavallinen kansalainen ei pääse käsiksi. Kansalainen voi ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutettuun, joka tarkistaa tietojen lainmukaisuuden mutta hänellä ei ole oikeutta paljastaa niiden sisältöä kysyjälle, eikä edes sitä, onko koko rekisteriä olemassakaan.

Tästä päästäänkin Supoon. Nykyisinhän monet työantajat tarkastuttavat Supolla työnhakijan taustan ennen työsopimuksen allekirjoittamista. Olen saanut sen käsityksen, että Supo ilmoittaa työnantajalle vain Kyllä/Ei tavalla sen, että onko työnhakijalla "puhdas" tausta vai ei. Kiinnostaisi tietää minkälaisilla kriteereillä Supo antaa kieltävän vastauksen? Käsittääkseni ylinopeus-/parkkisakkoja ei noteerata, mutta miten on muiden tietojen laita. Kaikki tuomiot varmasti otetaan huomioon, mutta miten on esim. syyttämättä jättöpäätöksien laita. Jos työnhakija on esim. otettu kiinni rikoksesta epäiltynä ja myöhemmin esitutkinnan jälkeen tulee syyttämättä jättöpäätös, niin voiko tällainen olla esteenä työnsaannille. Kuinka suhtaudutaan näpistykseen tai putkassa vietettyyn yöhön? Olisi vaan mielenkiintoista tietää, kuinka tarkkoja rekisterejä meistä pidetään ja poistetaanko tietoja ajan kuluessa pois.

 

[Evil Kübl]

Viestin lähetti Predator
[B Niin että mietipä kahteen kertaan, ennenkuin seuraavan kerran esim. verotoimiston hissin peilin edessä ilveilet, revittelet nenänsieraimiasi tai rapsuttelet persettäsi. [/B]

Minun mielestäni juuri pitää kaivaa nokkaa, ilveillä yms. jos on kerran tiedossa kamerat.

nim. ei minkään bonuskortin omistaja.

 

[mekabyte]

Viestin lähetti pernaveikko

Useammankin kerran on kaynyt niin, etta kun muija on laittanut hakemaan kaupasta jotain, niin joku tavara on saattanut unohtua, mutta bisset ei koskaan.

Tuohon pitää vaan Wagnerin tyyliin todeta: "salaatti oli loppu, toin olutta"

Mulla on sama "ongelma" kaupassa käynnin kanssa. Sieltä lähtee aina mukaan kaikkea ylimääräistä, yleensä bisseä. Tällä viikolla on ollut käynnissä kokeilu, etten käy kaupassa kun kaksi kertaa, saas nähä jääkö säästöä vain rankaisenko koko viikon edestä.

 

[dali]

Kaikkien sormenjäljet poliiseille? Nyt menee jo liian pitkälle

Nostetaanpa ketjua ylös...

Työryhmä pohtii, pitäisikö passien tunnisteista kerätä sormenjälkirekisteri poliisille. Uudistus tulisi voimaan aikaisintaan vuonna 2007.

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/111/

Nyt alkaa mennä liian pitkälle. Rikosten ratkaisemisen ja turvallisuuden varjolla on ihmisten yksityisyyttä kavennettu koko ajan. Sähköinen tunnistaminen, biopassit, sormenjälkirekisteri, matkailijatietojen kerääminen ja niin edelleen.

Mielestäni tällainen suuntaus ei lisää turvallisuutta. Se vähentää kyllä joitain ongelmia, kuten väärän henkilöllisyyden käyttämisen, mutta tuo tilalle uusia kysymyksiä. Rauhallisina aikoina tiedoista (riittävän hyvin suojattuina) ei periaatteessa ole haittaa. Mutta miten sitten, jos olot käyvät epävakaiksi ja kansalaisoikeuksia katsotaan aiheelliseksi kaventaa? Mitä, jos tiedot joutuvat vääriin käsiin?

Poliisi on saanut viime vuosina lisää valtuuksia. Koko kansan kattava rekisteri on mielestäni jo liioittelua ja loukkaa yksityisyyttä. Mielestäni sormenjäljet yms. pitää kerätä tiedostoihin vasta sitten, kun henkilö jää kiinni rikoksesta, josta tuomitaan vankeutta.

Liiallinen valvonta ja tietojen keruu pilaa avoimen ja vapaan yhteiskunnan. Jos rekistereillä ja valvonnalla haetaan turvallisuutta, tehdään itse asiassa karhunpalvelus. Olennaista olisi myös kysyä, miltä oikein saamme turvaa, kun rakennamme aitoja ympärille? Kenen etu on, että tekemisistä kerätään tietoja talteen?

Jos haemme turvaa esimerkiksi terrorismilta tai rikollisuudelta lisäämällä valvontaa, ovat lavean tien kulkijat jo saaneet erävoiton.

Laajassa mittakaavassa pitäisi rakentaa siltoja, eli kuroa umpeen kuilua erilaisten elämäntyylien ja maantieteen välillä.

Vapaa yhteiskunta on mielestäni arvokkaampi asia kuin esimerkiksi lyhyen tähtäimen taloudelliset edut. Tästä rautalankaesimerkkinä USA ja sen toimet Lähi-idän öljykentillä. Korulauseissa USA kehuu menneensä rakentamaan siltoja Irakiin (seuraavaksi urakat siirtyvät varmaan Iraniin :D), mutta rakennusprosessissa se on myös tuikannut jokusen sillan tuleen.

Toinen esimerkki on EU, jonka sisällä liikkuminen on vapaata, mutta EU:n ulkopuolelta tulevilla on edessään tarkka syynäys ennen kuin tullimies laskee mihinkään.

Kovasti kehitys on viemässä takaisin eräänlaiseen kylmään sotaan. On muodostumassa ns. vapauden saarekkeita (USA, EU, arabimaat, Kaukoitä). Jokainen pitää omaa vapauttaan oikeana, mutta saarekkeiden välillä ei liiemmin luottamusta ole. Siksi pitää laittaa valaisulaitetta ja poliisikoiraa rajoille ja tarvittaessa vielä alueen sisäpuolellekin, ettei vain omien joukossa ole vieraiden desantteja...No joo, tämä nyt oli vain ajatuksella leikkimistä, tokihan EU:lla ja muilla yhteisöillä on muutakin tekemistä kuin kyttääminen. Toivottavasti tuo kauhuskenaario ei koskaan toteudu.

Valvontayhteiskunnan siemen on olemassa kaikissa rekistereissä. Toivottavasti sitä päivää ei tule, että viranomainen tietää meikäläisen asiat paremmin kuin lähiomainen.

 

[Gags]

Olen nyt vähän aikaa miettinyt tuota dalin kirjoitusta edellä, enkä ole keksinyt ainuttakaan konkreettista esimerkkitapausta jossa sormenjälkien ja muidenkin tunnisteiden kerääminen voisi aiheuttaa suoranaista haittaa kansalaiselle. Voisiko joku auttaa esimerkein? Periaatteellisella tasolla ymmärrän kyllä dalin huolen ja olen ainakin osittain samaa mieltäkin siitä, että yksilönvapauttahan tuo rajoittaa, mutta näen itse asiassa enemmän positiivista kun en sitä ainuttakaan negatiivista seikkaa siis hoksannut.

 

[ms.qvist]

Olen nyt vähän aikaa miettinyt tuota dalin kirjoitusta edellä, enkä ole keksinyt ainuttakaan konkreettista esimerkkitapausta jossa sormenjälkien ja muidenkin tunnisteiden kerääminen voisi aiheuttaa suoranaista haittaa kansalaiselle. Voisiko joku auttaa esimerkein?

En nyt tiedä osaanko auttaa esimerkein mutta minua kyllä häiritsee suunnattomasti se jos tietoja minusta (sormenjälkiä, silmänverkkokalvotunnisteita tms) kerätään johonkin valtiojohtoisen (tai yksityisen) rekisteriin.

Koen sen, kuten dalikin, yksityisyyden vapauden rajoittamisena ja eräänlaisena holhoamisena sekä enteenä poliisivaltioon siirtymisestä - jos joku saa päähänsä myydä näitä koottuja tietoja eteenpäin on se suunnattoman helppoa, rikollisten ei tarvitse kuin löytää oikeat henkilöt joiden puoleen kääntyä (ja rahalla oikea henkilö löytyy), aina on myös vaihtoehtona tietomurrot - mitä kaikkea rikollisjoukko tai terroristit voivatkaan saada aikaan onnistumalla sekoittamaan jonkin tällaisen järjestelmän ja luomalla "uusia henkilöitä" yhdistelemällä tietomurusia keskenään.

Nämä tällaiset järjestelmät luovat myös viranomaisille väylän ulottaa valvonta kaikkiin mahdollisiin paikkoihin, hyvin helposti järjestelmä voi kääntyä tai se voidaan kääntää kansalaisia itseään vastaan. On helppoa sanoa ettei rehellisellä kansalaisella ole mitään vaaraa mutta entä kun epärehellinen käyttää rehellisen kansalaisen tietoja oman asiansa ajamiseen niin kuka joutuukaan kärsimään?

Ymmärrän, että tiettyä valvontaa on oltava ja tiettyyn rajaan saakka on järjestettävä rajavalvontaa ja kontrollia ihmisten liikkumiselle - näin mielestäni pitääkin olla jotta voidaasn taistella rikollisten vapaata liikkumista vastaan ja koettaa muutoinkin rajoittaa laittomuuksien harjoittajien liikkumista. Ymmärrän, että passeihin on saatava joku biotunniste mutta, en hyväksy sitä, että sen varjolla ryhdytään keräämään kaikista kansalaisista kaiken kattavia rekisterejä jotka pitäisivät sisällään mitä erinäisimpiä tunnistetietoja meistä. Ne ovat tietotekniikkarikollisten ja -terroristien käsissä yhtä vaarallinen ase kuin ampuma-aseet ja pommit.

vlad.