ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[pernaveikko]

isis-naiset ovat taas otsikoissa ja uutisissa. Haluavat tulla kesän aikana Suomeen. Eiköhän joku ne tänne hommaa.

Seurasin eilistä EU-keskustelua hetken ennen peliä. Jos jossain ei koskaan tule mitään uutta asiaa, niin ainakaan tuossa ei tullut. En usko hommaavan, koska eihän hipeillä ole rahaa. Halua on kyllä.

Kapitalistinen maailma olisi melkoinen, jos hipitkin käyttäisivät energiansa rahan tienaamiseen.

 

[Radiopää]

Antti Kurosen juttu ISISin joukkoihin lähteneistä suomalaisista naisista on ilmeisesti niin vaikea käsittää, ettei se sen takia ole herättänyt keskustelua. Maailmassa tapahtuu paljon sellaista, jota minun on vaikea käsittää, ja tämä on kärkipäässä. Siinä riittää jo ihmeteltävää, miten Kuronen on päässyt haastattelemaan naisia suomeksi.

Kun uutinen "Saarasta" tuli, ensimmäinen ajatukseni oli sekopäisestä extreme-matkailijasta, mutta 33 henkilöä ei mahdu millään tällaiseen selitykseen. Sen vielä ymmärtäisin, jos suomalaisten sijaan puhuttaisiin Suomesta lähteneistä, mutta Kurosen haastattelemat naiset puhuvat niin hyvää suomea, että jos joukossa edes on yhtään maahanmuuttajaa, on kotoutumista väkisin jo tapahtunut.

isis-naiset ovat taas otsikoissa ja uutisissa. Haluavat tulla kesän aikana Suomeen. Eiköhän joku ne tänne hommaa.

Otsikoissa ovat myös naisten lapset, jotka pitäisi hommata tänne ja äkkiä. Kunpa vain olisi olemassa jokin mahdollisuus, että lapset voitaisiin hakea ilman, että äitien tilanteeseen ei tarvitsisi uhrata ajatusta edes nanosekunnin verran.

 

[El Lude]

isis-naiset ovat taas otsikoissa ja uutisissa. Haluavat tulla kesän aikana Suomeen. Eiköhän joku ne tänne hommaa.

Siinä sivussa voidaan ottaa myös muutama tuhat lähes kaikkiin ihmisoikeusrikoksiin syyllistynyttä DAESh-militanttia, kunha ne osaa pyytää nätisti uutta mahdollisuutta ja lupaavat olla kiltisti.

 

[pernaveikko]

Kun uutinen "Saarasta" tuli, ensimmäinen ajatukseni oli sekopäisestä extreme-matkailijasta, mutta 33 henkilöä ei mahdu millään tällaiseen selitykseen. Sen vielä ymmärtäisin, jos suomalaisten sijaan puhuttaisiin Suomesta lähteneistä, mutta Kurosen haastattelemat naiset puhuvat niin hyvää suomea, että jos joukossa edes on yhtään maahanmuuttajaa, on kotoutumista väkisin jo tapahtunut.

Kyllähän siinä sanottiin, että osa on Suomessa syntyneitä ja osa ei. Vieraan kielen oppiminen on todella usein aivan puhtaasti motivaatiosta kiinni. Jotkut tietenkin ovat tyhmiäkin tai jotain terveydellisiä haasteita on, mutta noin muuten.

 

[cottonmouth]

Vieraan kielen oppiminen on todella usein aivan puhtaasti motivaatiosta kiinni. Jotkut tietenkin ovat tyhmiäkin tai jotain terveydellisiä haasteita on, mutta noin muuten.

[OT]Ja kello käynnistyi nyt

Spoileri

ja se pysähtyy heti, kun ensimmäisessä viestissä mainitaan Jesse Puljujärvi

.[/OT]

 

[Radiopää]

Kyllähän siinä sanottiin, että osa on Suomessa syntyneitä ja osa ei. Vieraan kielen oppiminen on todella usein aivan puhtaasti motivaatiosta kiinni. Jotkut tietenkin ovat tyhmiäkin tai jotain terveydellisiä haasteita on, mutta noin muuten.

Etkö sitten näe jotain ristiriitaa siinä, että ihminen, jolla on ollut motivaatiota opetella ja oppia suomen kieli, on lähtenyt terroristijärjestön mukaan. Sitä paitsi on eri asia oppia kieltä kuin puhua sitä niin natiivisti kuin haastattelussa olleet naiset.

En nyt halua kritisoida Kurosen juttua enempää, koska en tiedä sen syntymisen taustoja, mutta minusta naisten tilanteen sijaan toimittajan olisi pitänyt avata enemmän, millaisin motiivein naiset ovat reissulleen lähteneet. Jos joku on niin tyhmä/hullu/sairas/jotain muuta, että lähtee tuollaiseen mukaan, niin minusta heidän nykyisestä tilanteestaan ei tarvitsisi tehdä näin suurta numeroa. Lapset toki asia erikseen.

 

[finnjewel]

Kertaanpa niin lyhyesti kuin osaan, mitä näillä vankileireillä Syyriassa olevilla ISIS-suomalaisilla (?) on edessään, jos haluavat päästä Suomeen:
Voimassa olevaa Suomen passia on tuskin kenelläkään. Tänään, 24.5.2019, vanhin Suomen passi, joka kellään suomalaisella voi olla hallussaan, on myönnetty 24.5.2014.
Lapsilla, jotka ovat kalifaatissa syntyneet ja siellä koko ikänsä asuneet, ei voi olla passeja, ei edes henkilötunnuksia. Heitä ei suomalaisten viranomaisten näkökulmasta ole olemassa.
Väestörekisteriviranomainen (maistraatti) tarvitsee tällaisten lasten rekisterömistä varten virallisia tai edes epävirallisia asiakirjoja. Pelkkien suullisten todistelujen ja vakuuttelujen turvin ei onnistu.
Jos rekisteröiminen jollain ilveellä onnistuu tai henkilötunnus on saatu ennen leirille lähtöä, voi passin saaminen onnistua. Niitä tosin ei kovin läheltä leirejä voi anoa, olisivatko lähimmät paikat Kairo, Ankara, Kabul, Teheran, Riad ja Tel Aviv. Mihinkään noista ei taida olla helppo päästä.
Lähes yhtä vaikea on päästä jonkun toisen EU-maan suurlähetystöön EU-kansalaiselle myönnettävää niinsanottua Emergency Travel Document-asiakirjaa hakemaan. Kun pitää olla vähintään se Suomen (EU-maan) kansalaisuus, jonka suomalainen viranomainen sille EU-maan suurlähetystölle vahvistaa.

Ainoa poikkeusjärjestely, joka tulee mieleen, voisi olla sellainen, että lapsiasiavaltuutettu tekee ns. Waldheimit ja saa hankittua lentokoneen, jolla passittomat lapsiparat äiteineen käydään leiriltä noutamassa. Koneeseen taatusti löytyy innokkaita sosiaaliviranomaisia haastattelu- ja tunnistushommiin. Sitä ennen täytyy tietysti suostutella leiriä hallinnoivat kurdijoukot suostumaan tähän.

 

[Tadu]

Kyllä heidän vasemmiston toimesta kotiin tuodaan ”tuomittavaksi”, mutta kukaan ei saa tuomiota, koska ei ole todisteita mistään. Loppu hyvin kaikki hyvin. Kunnes muutaman vuoden päästä pamahtaa tai vastaavaa.

 

[sekolust]

Otsikoissa ovat myös naisten lapset, jotka pitäisi hommata tänne ja äkkiä.

Mä voin olla ihmishirviö tai jotain, mutta itse en edes noita lapsia tuolta haluaisi haettavan, pl. niin nuoret, että ISIS-indoktrinaatiota ei vielä ole pystytty syöttämään. Väkivaltaisissa oloissa kasvaneet, sotaa nähneet ja pahimmassa tapauksessa koko lapsuus mennyt väkivaltaisen ideologian opissa ja sotilaallisessa koulutuksessa, ei kuulosta ihan siltä halutuimmalta koulukaverilta. Varsinkaan, jos on viety äidiltään ja isä kuollut äidin ylistämän "marttyyrikuoleman".

En edes uskalla ajatella miten traumatisoituneita skidejä tuolla on. Ja toisin kuin monissa muissa konflikteissa, tässä tapauksessa lapsilla on ollut roolinsa väkivaltaisessa kasvatuksessa ja ideologiasta ei pääse eroon vain Suomeen muuttamalla, vrt. lapsisotilaina olleet yleensä.

 

[Konsta Kepuli]

Mites nyt kun Suomi on jo valmiiksi täynnä työnpakoilijoita ja fattan asiakkaita, niin sovitaan kurdien kanssa että pidätte suomea sössöttävät akat äpärineen piikkilanka-aitauksessa, ja laitetaan täältä tonni kuussa per akka. Ja kakaroille normi lapsilisä.

Halvemmaksi toi tulee kuin 24/7 Supon varjostus.

 

[Radiopää]

Mä voin olla ihmishirviö tai jotain, mutta itse en edes noita lapsia tuolta haluaisi haettavan, pl. niin nuoret, että ISIS-indoktrinaatiota ei vielä ole pystytty syöttämään.

Ensin pitää tietenkin täsmentää, mitä lapsella tarkoitetaan. Jos virallisella taholla (sisäministeri Mykkänen) on mainittu rikosvastuullinen ikä, niin lapsella ei tarkoiteta kaikkia alaikäisiä.

 

[pernaveikko]

En nyt halua kritisoida Kurosen juttua enempää, koska en tiedä sen syntymisen taustoja, mutta minusta naisten tilanteen sijaan toimittajan olisi pitänyt avata enemmän, millaisin motiivein naiset ovat reissulleen lähteneet. Jos joku on niin tyhmä/hullu/sairas/jotain muuta, että lähtee tuollaiseen mukaan, niin minusta heidän nykyisestä tilanteestaan ei tarvitsisi tehdä näin suurta numeroa. Lapset toki asia erikseen.

Emme voi tietää jutun syntymisen taustoja, mutta lienee aivan mahdollista olettaa, että tämä oli se mitä saatiin irti. Joko tämä tai ei mitään juttua ollenkaan ja joku oli pakko saada.

Jos virallisella taholla (sisäministeri Mykkänen) on mainittu rikosvastuullinen ikä, niin lapsella ei tarkoiteta kaikkia alaikäisiä.

Olenko ymmärtänyt jotain väärin vai eikö Suomessa olekaan uusi sisäministeri ensi kuussa ja uudet kujeet.

 

[finnjewel]

Olenko ymmärtänyt jotain väärin vai eikö Suomessa olekaan uusi sisäministeri ensi kuussa ja uudet kujeet.

Toden totta, Vasemmistoliitosta ja Vihreistä löytyy takuuvarmasti ISIS-lapsille ministeritason pelastaja.

 

[Radiopää]

Olenko ymmärtänyt jotain väärin vai eikö Suomessa olekaan uusi sisäministeri ensi kuussa ja uudet kujeet.

Et ole, mutta yhden henkilön vaihdos ei vaihda kokonaista ministeriötä. En usko Mykkäsen sooloilevan kommenteillaan, vaan eiköhän ne perustu keskusteluihin ministeriön asiantuntijoiden kanssa. Ainakin toivon, että näin on sillä asia on sen verran ainutlaatuinen ja vakava.

 

[arvee]

Linkkaan tähän Sanomamedia Finland-konsortioon kuuluvan Iltasanomien jutun tiedostaen että tiedostavat eivät sitä lue:

Nämä seitsemän naista matkustivat Suomesta Isisin kalifaattiin

Käsittääkseni muutamat naiset ovat innoisssaan lähteneet uskossaan jumalaan, toiset taas patriarkaattisen jylhästi orkuttavan vetovoiman takia ilakoimaan kalifaatissa. Tuossa tulevassa maailman valloittavassa oikeassa yhteiskuntajärjestyksessä. Jumalallisessa Solidaaritaarissa. Ainoassa Oikeassa Maailmassa.

Nyt ovat ennen niin ylimieliset, teloitusvideoita ihannoineet muikkelit kakaroineen pakolaisleirillä itkemässä terveydenhuollon puutetta.
Juu, ennen oli paremmin, silloin kun ISIS (Oikein Uskovat) oli tappanut puolet porukasta ja kiristi terveydenhuoltoon varat jäljelle jätetyiltä eläviltä. Hyvää oli elämä silloin.

Natsien vaimot varmaan suhtautuivat samoin, miehet harrastivat jotain leiritouhua, minä ja muksut emme olleet ikinä tietoisia mistään sellaisesta, ei ole mtään ideaa taustalla. Natsimuijat olivat kyllä enimmäkseen omalla maallaan, eivät vinkuneet takaisin kotio.
Kotimaahan, jossa kai on jotain niin viallista että piti lähteä pätemään kalifaattia.

Minä olen sitä mieltä että nielkää paskanne.
Mukulat on kieltämättä hankalampi juttu.

Odotan Feministisen Puolueen kannanottoa tähän probleemaan. Tai en odota, sehän on että pikaisesti pitää nämä poloiset hoitaa kotimaahan..

 

[msg]

Tässä varmaan nähdään mitä Antin hallituksen 'feministinen ulkopolitiikka' käytännössä voisi tarkoittaa. Itselleni se om jäänyt vähän epäselväksi käsitteeksi.

 

[paki77]

Ei se nyt jumalauta mennä niin, että lähdet tekemään terroritekoja ympäri maapalloa ja sitten Suomi lähettää sulle ministerikyydin koska sulla on lapsia! Jos Suomi oikeasti on lapsista huolissaan niin sitten ne otetaan jo Suomessa huostaan terroriyhteyksistä epäillyiltä. Esim. joku radikalisoitunut Oulun moskeija niin kaikki sieltä Supon seurantaan vaan ja katsotaan mikä meininki.

100% varmasti vihervassarihallitus lähettää tuonne koneen joka pakataan täyteen, mukaan tulee lapset, vaimot, tyttärien isistaistelija -aviomiehet ja lapsistakin jokainen yli 8v on täysin aivopesty terroristiksi.

 

[BaronFIN]

Valitettavasti itse en ottaisi edes lapsia. Ovat tikittäviä aikapommeja joita on koko elämänsä aivopesty ”aitoon islamiin”. Mitenköhän meidän yhteiskunta saa aivopestyjä nämä normaaleiksi kun imaamit kuiskuttaa vapauden varjolla omiaan.

Ei ole historian saatossa ensimmäinen kerta kun asiat menee päin sitä itseään tuolla alueella ja aiemmin vaihtoehto olisi ollut että nuo haudattaisiin kuoppaan tuolla ja unohdettaisiin. Maailma pyörisi tämän jälkeenkin.

Mutta 2000-kuvun ratkaisu on todennäköisesti inhimillisyyden ja yksilön vapauden (vastuusta) korostaminen joten ministerikyydillä kotiin ja paluu omaan muslimiyhteisöön kuulemaan lisää pyhää sanaa imaamin suusta.

Ja Suomen lakihan ei tuomitsisi heistä ketään näytön puutteen ja Suomen laista puuttuvien pykälien takia. Paluu Suomeen olisi heille ”vapaudu vankilasta” -kortti. Ei ihme että kääntävät jokaisen kiven.

 

[Wiljami]

Ei Suomi ole ainakaan vielä ketään hakemassa. Lukaisin aamulla parin viikon takaisesta Suomen kuvalehdestä jutun näistä länkkärinaisista ketkä tuonne ovat lähteneet
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ul...omaan-isisin-kalifaattia-nyt-he-ovat-jumissa/

Ja tuolla oli että Pohjoismaat suunnittelevat yhteistä toimintamallia näiden suhteen. Tanska ei haluaisi hakea ketään, Suomi ja Ruotsi pohtii lasten noutamista ja Norja ajatteli hakea myös äidit. Kannattaisin varmaankin Suomen ja Ruotsin mallia.

Jutussa oli myös puitu syitä sille minkä takia länsimaalaiset naiset ovat tuonne menneet. Varmaankin tunnetuin esimerkki oli jutussa monesti kuvattu ranskalainen Emilie König, nyk. UmmuTawwabi, kenellä ilmeisesti ollut monenlaista hässäkkää pienen ikänsä ja meni vielä avioitumaan ja lisääntymään (sekä kääntymään) algerialaismiehen kanssa kuka tuota tykkäsi muksia ja sittemmin päätyi vankilaan huumerikoksista. Siis aika tyypillinen moniongelmainen kuka valitsi kapinointi/pelastumiskeinokseen joidenkin muiden vaihtoehtojen sijaan wahhabismin ja suuntasi tuonne (aika helvetin sumealla logiikalla) kalifaattiin perheväkivaltaa ja alistamista pakoon. Toki sai kunniaa ja mainetta sekä tarkoitusta elämälleen kun joksikin somepropagandapäälliköksi asti pääsi ja ilmeisesti myös tekemään niitä toivomiaan uusia taistelijanalkuja (jätti toki olemassaolleet lapsensa äidilleen hoitoon, mikä toki sinänsä aika hiton hyvä asia).

 

[pernaveikko]

Kai se nyt siis on kaikille selvää, että termi konsulikyyti on urbaanilegenda. Ei ole mitään sellaista, että moikkelismoi maksapa lentoni tästä.

Suurlähetystö auttaa vaikka lentolippujen ostamisessa, kunhan jonkun siirtämä raha näkyy ensin niiden tilillä. Kassasta saa paikallista valuuttaakin tarvittaessa.

 

[Jakedeus]

Ei ole historian saatossa ensimmäinen kerta kun asiat menee päin sitä itseään tuolla alueella ja aiemmin vaihtoehto olisi ollut että nuo haudattaisiin kuoppaan tuolla ja unohdettaisiin. Maailma pyörisi tämän jälkeenkin.

Mutta 2000-kuvun ratkaisu on todennäköisesti inhimillisyyden ja yksilön vapauden (vastuusta) korostaminen joten ministerikyydillä kotiin ja paluu omaan muslimiyhteisöön kuulemaan lisää pyhää sanaa imaamin suusta.

Päteekö tämä muuhunkin auttamiseen? Jos sinut vaikka raiskattaisiin, niin miksi yhteiskunnan tulisi selvittää syyllinen tai tukea toipumistasi, kun maailman pyörimiseen tämä ei vaikuttaisi.

 

[paki77]

Jos Suomi lähtee hakemaan lapsia, ja äidit sanoo että mun lapsi ei muuten lähde ilman minua. Mitä tekee Suomen vihervasemmistohallitus? Aivan, ottaa äidit mukaan. Joutuvatko äidit sitten vankilaan Suomessa. Aivan, ei todisteita, eivät joudu.

Hyvin menee.

 

[Jakedeus]

Jos Suomi lähtee hakemaan lapsia, ja äidit sanoo että mun lapsi ei muuten lähde ilman minua. Mitä tekee Suomen vihervasemmistohallitus? Aivan, ottaa äidit mukaan. Joutuvatko äidit sitten vankilaan Suomessa. Aivan, ei todisteita, eivät joudu.

Hyvin menee.

Miten sun mielestä menee siinä tapauksessa, että Suomi ei auta lapsia?

 

[paki77]

Miten sun mielestä menee siinä tapauksessa, että Suomi ei auta lapsia?

Pakolaisleireillä on miljoonia lapsia, ei Suomi muitakaan kaikkia sieltä hae keskeltä leiriä.

 

[Jesus Shaves]

Miten sun mielestä menee siinä tapauksessa, että Suomi ei auta lapsia?

Saako kysyä mikä velvollisuus Suomella on auttaa esim. kalifaatissa suomalaiselle naiselle syntyneitä lapsia? Nämä lapsethan eivät ole - ymmärtääkseni- Suomen kansalaisia.

Edit: saattavat toki ollakin Suomen kansalaisia periytymisperiaatteen kautta.