ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

  • 319 824
  • 1 830
#unelmalogiikka. Päästetään kaikki terrorisoituneet ihmiset tänne takaisin jatkamaan touhujaan ja aivopesemään muitakin ihmisiä ihanaan ideologiaansa. Parhaassa tapauksessa he ovat jo aivopesseet lapsensa tai vähintään aivopesevät niitä tulevaisuudessa. Mutta unelma elää, halitaan se terroristinen ideologia isis-ihannoijista pois.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Samat ihmiset, joiden mielestä Irakin pitäisi ehdottomasti vastaan kansalaisensa, jotka eivät halua sinne palata, ovat nyt sitä mieltä, että Suomen ei pidä ottaa vastaan kansalaistaan, joka haluaa ihan vapaaehtoisesti tänne palata. #maahanmuuttokriittinenlogiikka

Joo, omaan logiikkaan sopii aivan mainiosti että ei yhtään terroristia Suomeen. Harmi että jotkut heitä tänne haluavat kuten viestistäsi voi päätellä, että et olisi kieltämässä lailla terroristien palaamista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tämä keskustelu on toistaiseksi liian vaikea, jotta voin muodostaa oman mielipiteeni, mutta yhteen asiaan haluan puuttua.

Sylettää jo valmiiksi se että tämä neitokainen on satavarmasti kohta täällä Suomessa pentuineen. Paluuta ei voi estää kun laki on mikä on. Ja puolustelijoitahan hänelle varmasti löytyy vaikka millä mitalla.

Pitäisikö mielestäsi myös viattoman lapsen paluu estää vai miksi sinua sylettää, että "tämä neitokainen" on kohta täällä "pentuineen"?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, omaan logiikkaan sopii aivan mainiosti että ei yhtään terroristia Suomeen. Harmi että jotkut heitä tänne haluavat kuten viestistäsi voi päätellä, että et olisi kieltämässä lailla terroristien palaamista.
Ei ole mielipideasia, voidaanko Suomen kansalaisen pääsy Suomeen evätä.

Saa toki ihan vapaasti esittää perustelut, että miksi Irakin pitäisi ottaa vastaan omat kansalaisensa, mutta Suomen ei.
 

rosba70150

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ei ole mielipideasia, voidaanko Suomen kansalaisen pääsy Suomeen evätä.

Saa toki ihan vapaasti esittää perustelut, että miksi Irakin pitäisi ottaa vastaan omat kansalaisensa, mutta Suomen ei.

Täähän on tavallaan paradoksi. Irakista on ”lähdetty pakoon” (varmasti osa onkin ja pakon sanelemana), mutta Suomesta ei ole ollut mikään pakko lähteä minnekkään. Siinä mielessä, jos kerran ruoho on vihreämpää siellä toisella puolella niin pysyköön siellä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siinä mielessä, jos kerran ruoho on vihreämpää siellä toisella puolella niin pysyköön siellä.
Sanoi despootti Lähi-idässä, kun kansalaisiaan paimensi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ei viitsisi tätä monessa viestissä jankuttaa, mutta fakta on se, että sannasannat pääsevät Suomeen, kunhan jotenkin pääsevät Suomen rajalle. Ensin on päästävä pois Syyriasta ja sen jälkeen on vielä monta rajaa ylitettävä ilman matkustusasiakirjaa tai rahaa.
Jos lähtivät matkalle 4,5 vuotta sitten, niin passit lienevät vanhentuneet tai korkeintaan muutama kuukausi jäljellä. Jos ovat edes tallella. Tuolla päin maailmaa ei lentokoneisiin ilman papereita pääse. Turkki tai Egypti taitavat olla lähimmät maat, josta Sanna ja lapset uudet passit voivat saada. Israeliin kun tuskin on mitään asiaa tai edes menohaluja. Nämä Sannan lapset lienevät Suomen kirjoissa ja kansissa, mutta kalifaatissa syntyneitä lapsia ei Suomen väestörekisteristä 99,9 % todennäköisyydellä löydy. Tuskin ovat maistraattiin Suomeen saaneet laillistettuja syntymätodistuksia lähetettyä.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
ISIS-vaimolla on tärkeä roolinsa terrorijärjestössä ja heitä pitääkin kohdella kuten terroristeja kuuluukin. Kuten näissä julkitulleissa paluuta haiveilevista on tullut ilmi, niin ovat Syyrian aikana lisääntyneet varsin aktiivisesti. Lapset on tietysti tunteisiin uppoava perustelu, miksi kaikki pitäisi ottaa takaisin avoimin sylin. Sisäministeriön julkaisu 2018 onkin ihan aiheellinen tässä kohtaa nostaa esille. Varsinkin julkaisun kohdat 8 ja 8.1.

Naisilla on keskeinen rooli Daeshin strategiassa väkivaltaisen radikaali-islamistisen aatteen ja toiminnan jatkuvuuden varmistamisessa. Naisten odotetaan synnyttävän ja kasvattavan jälkipolven, joka jatkaa vanhempiensa taistelua vihollista vastaan. Daesh kannusti propagandassaan naisia matkustamaan ”kalifaattiin”, jossa synnyttäminen on sen mukaan erityinen siunaus. Lapset tulee kasvattaa ideologiaan jo pienestä pitäen opettamalla hänet uskomaan Daeshin oppien mukaisesti ja vihaamaan vääräuskoisia. Kaikkien lasten tulee oppia arabiaa, jotta he voivat sekoittua ja olla tekemisissä muun yhteisön kanssa.

Saman aatteen loogisena jatkumona lapset totutetaan askeettiseen elämäntyyliin ja tavoittelemaan kuolemanjälkeistä elämää. Heidän tulee jo pienestä pitäen tottua näkemään kotona aseita, räjähteitä ja muita sotilasvarusteita. Lapset opetetaan rakastamaan aseellista taistelua (Daesh käyttää tästä termiä jihad) näyttämällä heille väkivaltaisiakin mujahidin-videoita sekä seuraamalla aktiivisesti Daeshin kirjallista ja äänitettyä propagandaa.

Daeshin kouluissa pojille annetaan fyysistä ja aseellista koulutusta (lapsisotilaat), kun taas tytöille opetetaan kodinhoidon taitoa valmistaen heidät nuorella iällä solmittavaan avioliittoon .Jos äidin rooli on toimia kasvattajana, hoivaajana ja kouluttajana, miehen tehtävä on aseellinen taistelu tai muu työ Daeshin hyväksi. Perheen kunnia riippuu sen jäsenten käytöksestä ja Daeshin sääntöjen noudattamisesta.

Julkaisu

On muuten myös ihan mielenkiintoinen juttu sekin, että ennen joulukuuta 2016 lähteneitä ei voida tuomita edes matkustamisesta terroristisessa tarkoituksessa, koska laki tuli voimaan vasta tuon jälkeen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Olkoot kantasuomalainen, itseppä on tiensä valinnut. Vastaa nyt seurauksista ja nuo vankileirit on sille ihan oikea paikka. Rajan yli tänne ei mitään asiaa.

Suomen kansalaisella on kyllä asiaa perustuslain mukaan Suomeen, ja niin pitääkin olla. Ei perustuslain muuttamista ole syyttä tehty melko hankalaksi eikä sen osalta pidä juosta yksittäisten tilanteiden perässä. Tuomion sen sijaan voi saada ja on syytäkin saada, jos on jollain tapaa osallistunut itse terroristisen järjestön toimintaan, mutta se tuomio tulee Suomessa.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Suomen kansalaisella on kyllä asiaa perustuslain mukaan Suomeen, ja niin pitääkin olla. Ei perustuslain muuttamista ole syyttä tehty melko hankalaksi eikä sen osalta pidä juosta yksittäisten tilanteiden perässä. Tuomion sen sijaan voi saada ja on syytäkin saada, jos on jollain tapaa osallistunut itse terroristisen järjestön toimintaan, mutta se tuomio tulee Suomessa.

Sannaa ei voi Suomeen estää palaamasta, mutta häntä ei tarvitse siinä puuhassa erityisesti auttaakaan. Ei Suomen valtio auta muitakaan kansalaisia jokaisessa mahdollisessa tilanteessa eikä esim. konsuliapu kustanna automaattisesti lentoja, uusia passeja yms. Sannan lapset voisi tosin hakea humanitääristä syistä erikseen pois.

Syyte olisi ehdottomasti nostettava myös oman lapsen heitteillejätöstä ja pakkonaittamisesta. Tämän "Sannan" 13-vuotias tytärhän oli lehtijutun mukaan jo naimisissa, luultavasti jonkun ISIS-soturin kanssa. Jos Sanna on viisi vuotta sitten lapsensa tuonne vienyt, niin tytär on ollut 8-9-vuotias siinä vaiheessa. Profeetta Muhammedin hengessä hänet on voitu jo tuolloin naittaa jollekulle kurkunleikkaajalle, tai viimeistään parin vuoden sisällä.

Mikäli Sannan 13-vuotiaan lapsen ns. aviomies on tulossa samalla ovenavauksella Suomeen, niin toivottavasti sentään järki voittaa eikä ISIS-lapsennussija pääsisi "asylum"-taikasanalla ikuiseen turvapaikanhakukierteeseen Suomeen samalla kun avioliitto lapsen kanssa jatkuisi entiseen malliin.
 

Morgoth

Jäsen
Tuomion sen sijaan voi saada ja on syytäkin saada, jos on jollain tapaa osallistunut itse terroristisen järjestön toimintaan, mutta se tuomio tulee Suomessa.

En vain usko, että on kovinkaan hyviä mahdollisuuksia saada selville mitä joku yksittäinen ihminen on tehnyt tai ei ole tehnyt siellä Syyriassa ollessaan. Tuskin ISIS toimintaansa on arkistoinut millään saksalaisella tarkkuudella, joten mitä tuomiota on mahdollista antaa edes? Halvemmaksi tulisi varmaan armahtaa kaikki ja kotouttaa näitä urheita sotureita, joka sekin kuulostaa aivan järjettömältä. En ihmettele, että esim. Ranska maksoi paikallisille omien kansalaistensa tappamisesta Syyriassa, jotka taistelivat ISISin riveissä ettei näitä ikinä tarvitsisi edes tuoda oikeuden eteen. Ykköskohteena tuskin heilläkään tosin oli naiset ja lapset.
 
Viimeksi muokattu:

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
Tämä keskustelu on toistaiseksi liian vaikea, jotta voin muodostaa oman mielipiteeni, mutta yhteen asiaan haluan puuttua.

Pitäisikö mielestäsi myös viattoman lapsen paluu estää vai miksi sinua sylettää, että "tämä neitokainen" on kohta täällä "pentuineen"?

Tuo viestini oli kieltämättä kirjoitettu vähän tunteella. Lasten kohdalla mietitään varmaan tarkkaan ja uhrejahan he ovat, ei sitä voi kiistää. Lähinnä vituttaa tuo äiti joka ajoi itse itsensä ja lapsensa tuohon jamaan.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulevia huostaanottoja ja sijoituksia nämä Isis-lapset tulevat olemaan luultavasti. Jos aivopesu on jonkun kohdalla epäonnistunut niin sitten voi lapsi saada paremman lähtökohdan elämään. Surullista mutta erittäin realistista. Traumatisaatio on vahva ja ympäristön vaikutus järjettömän suuri.

Vaan mikä olisi sitten se ’oikea’ ratkaisu? Kenen kannalta sitä pitäisi ajatella? Lapsen? Äidin? Yhteiskunnan ketä ottaa vastaan ne ja tulee maksamaan viulut? Kotimaan kansalaiset jotka mahdollisesti joutuvat kärsimään kun nämä palaajat alkavat sekoilemaan?

Ei ole helppoa eikä mulle ainakaan tule yhtään vaihtoehtoa mieleen missä kaikilla olisi hyvä olla. Ehkä tässä pitäisi ajatella enemmistön etua ja mikä sitä palvelee eniten?
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ei ole helppoa eikä mulle ainakaan tule yhtään vaihtoehtoa mieleen missä kaikilla olisi hyvä olla. Ehkä tässä pitäisi ajatella enemmistön etua ja mikä sitä palvelee eniten?

Aamen.

Ja sama ilman uskonnollista vihapuhetta: hyvä kiteytys.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Suomen kansalaisella on kyllä asiaa perustuslain mukaan Suomeen, ja niin pitääkin olla. Ei perustuslain muuttamista ole syyttä tehty melko hankalaksi eikä sen osalta pidä juosta yksittäisten tilanteiden perässä. Tuomion sen sijaan voi saada ja on syytäkin saada, jos on jollain tapaa osallistunut itse terroristisen järjestön toimintaan, mutta se tuomio tulee Suomessa.
Rikosoikeuden professori Isis-taistelijoiden paluusta Suomeen: Hyvin epätodennäköistä, että heitä tuomittaisiin rikoksista

On hyvin epätodennäköistä, että ketään maahan tullutta entistä ISIS taistelijaa tuomitaan mistään. Tässä törmäämme eräisiin oikeusvaltion valuvikoihin. Emme voi tuomita ihmisiä taannehtivasti rikoksista. Samoin mahdollisten rikosten ja epäiltyjen osuuden todistaminen on liki mahdotonta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
En vain usko, että on kovinkaan hyviä mahdollisuuksia saada selville mitä joku yksittäinen ihminen on tehnyt tai ei ole tehnyt siellä Syyriassa ollessaan. Tuskin ISIS toimintaansa on arkistoinut millään saksalaisella tarkkuudella, joten mitä tuomiota on mahdollista antaa edes?

Helposti:

"Mankkinen nostaa esimerkiksi Sannan tyttären. Haastattelun perusteella 13-vuotias lapsi on naimisissa.

– Suomen lain mukaan kyseessä on nuori henkilö, joka on joutunut seksuaalirikoksen uhriksi."

Miten minusta jotenkin tuntuu, että avioliitto ei ole seksuaalirikos, vaikka Suomessa ei kovin helposti 13-vuotias voikaan astua avioon. Vaan voihan sitä tutkimatta ja tunteellakin hutkia. Tai sitten laki tosiaan noin sanoo, koska virkmieskin sanoo.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miten tulkitaan Suomen lakien mukaan vanhempaa, joka on hyväksynyt lapseensa kohdistuvan seksuaalirikoksen, kun molemmat ovat oletettavasti Suomen kansalaisia? Vai mennäänkö tapahtumapaikan, eli Syyrian lakien mukaan (joista ei mitään hajua suojaikärajojen suhteen)? Jos kyllä, niin voisinko teoriassa raiskata ilman seuraamuksia parisuhteessa lomalla, jos se kohdistuu maahan, missä sitä ei lasketa rikokseksi?

Suomen kansalainen on käsittääkseni aina Suomen lakien alaisena.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ei kai mitenkään, jos vain pystyt sen todistamaan että damissa olet ainetta nauttinut.

Epäilen. Päteekö sama mikäli olen lentokoneessa - vedän rajut kännit Suomen rajojen ulkopuolella olevassa koneessa ja lähden koneen laskeuduttua ajamaan autoa. Taitaisin haukata hopeata meriselitykseni.

Erittäin huono analogia mutta yhtä todennäköisesti ei mene läpi tuokaan kuin damissa pössyttely ja siitä ratsiassa kiinni jääminen.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Kännissä ajaminen lienee täälläpäin laitonta sama, vaikka ne kossut vetäisi alle kuussa.

Haluaisinkin vetää kossut kuussa. Olisi hienoa.

Suomessa ajeleminen pilvipäissään ei siis ole laitonta jos ne pilvet polttelee kuussa?

Olen kyllä ∞ varma siitä, että damissa pössyttely ei auta pätkääkään mikäli jäämiä löytyy ratsiassa. Kokeile ja tule raportoimaan miten kävi. Edelläkävijöitä kaivataan aina.
 

teppana

Jäsen
Haluaisinkin vetää kossut kuussa. Olisi hienoa.

Olen kyllä ∞ varma siitä, että damissa pössyttely ei auta pätkääkään mikäli jäämiä löytyy ratsiassa. Kokeile ja tule raportoimaan miten kävi. Edelläkävijöitä kaivataan aina.

No, itse olen taas yhtä äärettömän varma, että nautintoaineen nauttiminen laillisesti toisessa maassa ei tuo rangaistusta Suomessa. Mutta olisi tosiaan ihan hauska tähän marginaaliseen kysymykseen saada vastaus taholta joka asiasta jotain oikeasti tietää. Itse ainakin mutuilen. Ja nyt myös haaveilen kännäämisestä kuussa. Se se vasta olisi hommaa. Kävisin ihan varmasti kaatamassa sen jenkkien lipun ihan kiusalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös