ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[Numero66]

Tässähän on kyse jostain käännösvirheestä. 1000 miljardia = biljoona, mutta "billion" ei ole biljoona vaan miljardi.

Kyse ei ollut tuosta linkkaamastani uutisesta vaan jostain aivan muusta, mitä en nyt löydä millään. Sen verran englantia kyllä osaan, että billion on miljardi. Siinä artikkelissa oli nimen omaan arvioitu kokonaisvarannoiksi 1000 miljardia mikäli sen oikein muistan.

Tiedä sitten paljonko sitä rahaa oikeasti on, mutta biljoona nyt kuulostaa korvaamattomista taide-esineistä huolimatta summalta mikä on vedetty täysin hatusta kuten lukuisat laskelmat Roope-Ankan varallisuudesta.

En nyt tiedä koitatko tahalleen ärsyttää vai mikä on, mutta luonnollisesti öljy on se suurin varanto mitä heillä on hallussaan. Siihen päälle sitten kaikki muut, mm. alueelta kerättävät verot jo aikaisemmin listaamieni asioiden lisäksi.

Enpä enää jaksa asiasta vääntää, kun en ko artikkelia löydä. Ilman sitä tää ei johda mihinkään.

 

[Saskatoon]

Daesh sai kuitenkin aika suuret varannot vallattuaan Mosulin viime vuonna. Saa nähdä vähän miten muuten tuon Mosulin takaisinvaltauksen kanssa tehdään. Kurdit ovat saartaneet kupungin kolmelta suunnalta, mutta tarvitsisivat melkein avukseen sunniarabijoukkoja jostain jotta tuo menisi helpommin paikallisen väestön hyväksynnän kohdalta. Yksi syy miksi yleensäkin Daesh sai vallattua suhtkoht helposti alueta tuolta Irakin sunnialueilta oli, että Daesh on tavallaan sitä omaa väkeä. Vaikka eläminen Daeshin hallinnan alla ei mitenkään erityisen kivaa loppujen lopuksi ole ollutkaan niin voi olla että paikallinen väestö ei pidä erityisesti siitäkään jos vapauttajat ovat väärää porukkaa.
Sinänsä muuten mielenkiintoista, että Turkki on vienyt omia joukkojaan Irakin puolelle juuri tuonne Mosulin alueelle ja ilmeisesti ovat siellä kouluttamassa ja tukemassa paikallisia kurdi- ja turkmeenijoukkoja. Irakin hallinto ei tästä ole ymmärrettävästä erityisen iloinen. Ilmeisesti myös USA lopetti/lopettaa kurdien peshmerga-joukkojen rahoituksen kierrättämisen Bagdadin kautta ja aloitti rahoittamaan ja tukemaan suoraan. Ilmeisesti tämän takia Irakin hallinto lopetti sitten muunkin rahoituksen peshmerga-joukoille. Ei ole helppoa sotiminen Daeshia vastaan.

 

[Morgoth]

Kyse ei ollut tuosta linkkaamastani uutisesta vaan jostain aivan muusta, mitä en nyt löydä millään. Sen verran englantia kyllä osaan, että billion on miljardi. Siinä artikkelissa oli nimen omaan arvioitu kokonaisvarannoiksi 1000 miljardia mikäli sen oikein muistan.

Nopesti kun googailee niin pääsee parin miljardin arvioihin. Lukemasi juttu vaikuttaa virheelliseltä, koska et enää edes itse löydä sitä eikä nopeasti googlaamalla löydy tuollaista, joten jollekin yksittäiselle jutulle en antaisi paljon painoarvoa.

En nyt tiedä koitatko tahalleen ärsyttää vai mikä on, mutta luonnollisesti öljy on se suurin varanto mitä heillä on hallussaan. Siihen päälle sitten kaikki muut, mm. alueelta kerättävät verot jo aikaisemmin listaamieni asioiden lisäksi.

Asioita kannattaa yrittää myös suhteuttaa ja miettiä vähän noita lukuja. ISISin arvioidaan tuottavan öljyä noin 40000 tynnyriä päivässä, kun vertailun vuoksi Irak 3,2 miljoonaa. ISISin tulot olisivat noin 1-2 miljoonaa päivässä öljystä. Ihan helvetin pitkä matkaa biljooniin. Taide-esineet toki korvaamattomia, mutta jokin arvo niillekin muodostuu pimeillä markkinoilla eivät ne nyt mitään satojen miljardien arvoisia ole tai jollakin olisi varaa sellaisia summia maksaa. Sinällään nehän eivät mitään ISISiä hyödytä, jos ne korvaamattomat esineet ovat vain jossakin museossa. Ne pitäisi myös pystyä muuttamaan rahaksi.

 

[Wiljami]

Muutama huomio ilman lainauksia johtuen kännykällä kirjoittamisesta.

1000 miljardia on täysin absurdi summa eikä voi mitenkään pitää paikkaansa. Kannattaa verrata esim Irakin valtion budjettiin jos perustelee summan mahdollisuutta Mosulin valtauksella. 1000 miljoonaa todennäköisempi. (Esim nykyisellä barrelihinnalla hieman alaspäin pyöristettynä 1 biljoona tarkoittaisi n. 28,5 miljardia barrelia öljyä, USA:n vuosituotto 5,11 mrd bbl ja Saudien 4,2 mrd bbl)

Turkki aseistaa ja tukee turkmeenijoukkoja (ja on tiputtanut jopa venäläishävittäjän osana tukitoimia), mutta kurdien tukemiseen en usko hetkeäkään. Turkille kurdit ovat huomattavasti ISIS:tä ja Al Assadia suurempi vihollinen.

 

[Saskatoon]

Muutama huomio ilman lainauksia johtuen kännykällä kirjoittamisesta.
Turkki aseistaa ja tukee turkmeenijoukkoja (ja on tiputtanut jopa venäläishävittäjän osana tukitoimia), mutta kurdien tukemiseen en usko hetkeäkään. Turkille kurdit ovat huomattavasti ISIS:tä ja Al Assadia suurempi vihollinen.

Kurditkin ovat jokseenkin jakautuneet suhtautumisessaan Turkkiin vähän sen mukaan missä valtiossa ovat ja mihin ryhmään kuuluvat. Käsittääkseni Turkin omien ja Syyrian kurdien, jotka ovat pääasiassa PKK:ta kanssa välit eivät ole erityisen hyvät, mutta toisaalta sitten Irakin kurdien, jotka kuuluvat pääasiassa KDP:hen kanssa välit ovat huomattavasti paremmat.

Tässä linkissä enemmän tuosta kuviosta:
ISW Blog: Turkey Unilaterally Deploys a Battalion near Mosul
(linkki vie iswresearch.blogspot.fi sivustolle)

 

[Kiekoton]

1000 miljardia on täysin absurdi summa eikä voi mitenkään pitää paikkaansa. Kannattaa verrata esim Irakin valtion budjettiin jos perustelee summan mahdollisuutta Mosulin valtauksella. 1000 miljoonaa todennäköisempi. (Esim nykyisellä barrelihinnalla hieman alaspäin pyöristettynä 1 biljoona tarkoittaisi n. 28,5 miljardia barrelia öljyä, USA:n vuosituotto 5,11 mrd bbl ja Saudien 4,2 mrd bbl)

Kai niihin varantoihin lasketaan nimenomaan koko kentissä olevan öljymäärän arvo. Ei se silloin ole niin absurdia.
Ehkä todellisesta vuosipotentiaalista antaa kuvan Guardianin artikkeli, jonka mukaan Daeshin valtaamilla Irakin alueilla öljyn päivätuotanto oli ennen valtausta 400 000 - 500 000 barrelia.

Inside Islamic State’s oil empire: how captured oilfields fuel Isis insurgency | World news | The Guardian

 

[Numero66]

1000 miljardia on täysin absurdi summa eikä voi mitenkään pitää paikkaansa. Kannattaa verrata esim Irakin valtion budjettiin jos perustelee summan mahdollisuutta Mosulin valtauksella. 1000 miljoonaa todennäköisempi. (Esim nykyisellä barrelihinnalla hieman alaspäin pyöristettynä 1 biljoona tarkoittaisi n. 28,5 miljardia barrelia öljyä, USA:n vuosituotto 5,11 mrd bbl ja Saudien 4,2 mrd bbl)

Googlasin tuossa, että pelkästään Irakissa on about 144 miljardia barrelia öljyä. Elikkäs karkeasti sanottuna viiden biljoonan arvosta. Mikäli siinä artikkelissa oli öljyvarannot laskettu suorilta Daeshin varoiksi niin eikös tuo biljoona nyt selittyisi jo tuolla kaiken muun sälän lisäksi. Huomatkaa, että olen koko ajan väittänyt artikkelin sanoneen varantojen olevan nuin suurten, en budjetin tai minkään muunkaan. Siksi vertaaminen jonkun maan budjeteihin, bkt:hen ynnä muihin on aika turhaa.

 

[Wiljami]

Hyvä selvennys mutta tarkoittaa käytännössä siis sitä ettei daeshille ole juurikaan iloa kultavuoren päällä istumisesta kun kukaan ei siitä pelkästään maksa. Pitäisi pystyä tuottamaan ja toimittamaan öljyä ja se ei kovinkaan merkittävässä mittakaavassa (etenkään enää ilmaiskujen alettua öljyinfraa vastaan) daeshilta onnistu.

 

[MustatKortit]

Pidetääs muuten mielessä, että samaan aikaan kun liittouma on saavuttanut ISIS:ä vastaan myös menestystä Irakissa ja Syyriassa, niin tosiasiassa Libyan rannikosta pitkän kaistaleen on raportoitu joutuneen täydellisesti ISIS:n kontrolliin. En nyt tähän hätään jaksa/ehdi etsiä linkkejä uutisiin, mutta muistikuvieni mukaan puhutaan yli 200km kaistaleesta.

Tässäkin asiassa tragikoominen puoli: eli ISIS pääsee tuota aluetta kontrolloidessaan vaikuttamaan myös Euroopan pakolaistulvaan ja ehkä jopa hankkimaan lisätienestejä mamutuksella.

 

[pernaveikko]

Tässäkin asiassa tragikoominen puoli: eli ISIS pääsee tuota aluetta kontrolloidessaan vaikuttamaan myös Euroopan pakolaistulvaan ja ehkä jopa hankkimaan lisätienestejä mamutuksella.

Jossain oli juttua, että jonkun verran pakolaisia on ryhtynyt itse ihmiskauppiaiksi kesken pakomatkan, kun ovat tajunneet kuinka tästä ei todellakaan kannata lähteä Eurooppaan etsimään töitä, kun ne työt ovat tässä.

ISIS ei pysty tuottamaan öljyä nyt niin paljon kuin haluaisivat, mutta tästä ne saavat uuden tuottoisan bisneksen.

 

[MustatKortit]

Jossain oli juttua, että jonkun verran pakolaisia on ryhtynyt itse ihmiskauppiaiksi kesken pakomatkan, kun ovat tajunneet kuinka tästä ei todellakaan kannata lähteä Eurooppaan etsimään töitä, kun ne työt ovat tässä.

ISIS ei pysty tuottamaan öljyä nyt niin paljon kuin haluaisivat, mutta tästä ne saavat uuden tuottoisan bisneksen.

Jos Libyan ISIS-johtajilla on älliä, niin tajuavat myös sijoitella alueelle aavikoiden läpi saapuvat pakolaiset kunnon ihmiskilviksi, ripotellen pitkin rannikkoa. Mahdollisia pommituksia ajatellen siis.

 

[Morgoth]

Jos Libyan ISIS-johtajilla on älliä, niin tajuavat myös sijoitella alueelle aavikoiden läpi saapuvat pakolaiset kunnon ihmiskilviksi, ripotellen pitkin rannikkoa. Mahdollisia pommituksia ajatellen siis.

Tuostahan oli juttua, että irakilaiset itseasiassa johtavat jo Libyan ISISiä hyvin pitkälle. Aiemmin ovat olleet enemmän itsenäinen paikallinen toimija. Muistaakseni muutama viikko sitten oli uutinen, että USAn on lennokeillaan surmannut joitakin johtohahmoja Libyassa.

 

[oiler99]

Tänään uutisoitiin USA:n surmanneen marraskuussa kolme korkeaa Isis-johtajaa ilmaiskuissa, heidän joukossaan mm. järjestön rahoitusasioista vastannut Abu Salah. Lisäksi ilmaiskut ovat tappaneet muita järjestössä keskeisessä asemassa olleita, kuten aseiden, taistelijoiden ja tiedon siirtämisen koordinoinnista vastuussa olleen Abu al-Rahman Tunisin.

Islamic State finance chief Abu Saleh killed in airstrike - UPI.com

Koalitio iskee nyt Isisin rahoitustoimintaan. USA on tehnyt yhteistyötä Irakin hallituksen kanssa sulkeakseen 90 Isisin hallintoalueella toimivaa pankkia maailmanlaajuisesta rahavirrasta. Lisäksi Isis-taistelijoiden rahansiirtotoimintaa hankaloitetaan ja johtajille asetetaan sanktioita.

US details financial war against ISIS - Dec. 10, 2015

 

[Wiljami]

Tuostahan oli juttua, että irakilaiset itseasiassa johtavat jo Libyan ISISiä hyvin pitkälle. Aiemmin ovat olleet enemmän itsenäinen paikallinen toimija. Muistaakseni muutama viikko sitten oli uutinen, että USAn on lennokeillaan surmannut joitakin johtohahmoja Libyassa.

Irakin entisen Baath-hallinnon turvallisuusviranomaisethan tosiaan daeshia johtavat ilmeisesti täysin.

Siitä että daesh pystyisi korvaamaan hävinneet öljytulot ihmissalakuljetuksen tuloilla, en usko että kovin hyvin toimisi. Jo aiemmin on ollut raportteja että järjestö pyrkisi siirtymään toimintansa rahoituksessa erilaisiin vallatuilla alueilla asuvilta perittäviin pakkoveroihin, mutta luulen että nuo rahat on melko pieni (ja etenkin uusiutumaton) tuloerä. Samoin alueelta karkaavat ihmiset ovat jo valmiiksi järjestön veronkannon uhreja, eli käytännössä samat rahat ne saisivat riippumatta otetaanko rahat maissa verona vai rannikolla maksuna merimatkasta.

 

[oiler99]

Libyassa ilmeisesti on näkyvissä jo pientä valonpilkahdusta.

Libya's rival factions agree date to sign U.N. peace deal| Reuters

 

[Morgoth]

Irakin entisen Baath-hallinnon turvallisuusviranomaisethan tosiaan daeshia johtavat ilmeisesti täysin.

Tämä Der Spiegelin juttu miten Saddamin entinen upseeri suunnitteli ISISin valtiorakenteen on varsin mielenkiintoista luettavaa. Hänet on tosin jo tapettu, mutta perintönsä elää. Tämä kenties oli jo linkattu aikaisemmin. Muutama päivä sitten myös The Guardianissa oli vastaavantalainen 24 sivuinen dokumentti, mutta siitä ei taida olla kuin vain arabian kielinen versio.

Onhan tuo hieman pelottavaa, miten hyvin Saddamin hallinnossa aikoinaan oppinut menetelmiään hyödyntää ja käyttää eri heimojen ja sukujen erimielisyyksiä hyväkseen, luomaan valtion jossa kaikki valvovat toisiaan ja miten paljon pelkällä pelolla voi saada aikaan. Tuohon vielä yhdistettynä uskonto niin kammottava yhdistelmä ja tuomalla ihmisiä teurastajiksi muualta joilla ei ole mitään siteitä alueella asuviin ihmisiin.

 

[oiler99]

Lännen lisäksi Isisillä on nyt vastassa myös islamilainen maailma. 34 islamilaismaata Saudi-Arabian johdolla ovat koonneet sotilaallisen liittouman Isisiä ja muita terroristiryhmiä vastaan.

Muslim Nations Form First Islamic Coalition Against Terrorism - Bloomberg Business

Odotettu uutinen ja oli kyllä jo aikakin, että tämä tapahtui.

 

[bebeto]

Miten tuosta tulee mieleen pukki kaalimaan vartijana, jostain muistan lukeneeni että saudit olisivat rahoittaneet ISIS:n toimintaa. Hyvä uutinen, kunhan ei jää puheiden tasolle.

 

[oiler99]

Syyria, Iran ja Irak on jätetty tästä koalitiosta pois.

 

[jalperi]

Nyt on ainanki sovittu, et Syyrian presidentti Bashar Al-Ashadin saa jäädä valtaan ja jotain on sovittu Ukrainastakin:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/152007-lapimurto-nyt-alkaa-isisin-murskaaminen

Linkki Uuden Suomen artikkeliin USA:n ja Venäjän ISIS- ja Ukraina sovuista.

 

[MustatKortit]

Miten tuosta tulee mieleen pukki kaalimaan vartijana, jostain muistan lukeneeni että saudit olisivat rahoittaneet ISIS:n toimintaa. Hyvä uutinen, kunhan ei jää puheiden tasolle.

Minua ainakin naurattaa, että saudit ovat julistaneet lähtevänsä nyt tuhoamaan kalifaattia. Suu käy, kädet tekevät muuta.

 

[Kiekoton]

Minua ainakin naurattaa, että saudit ovat julistaneet lähtevänsä nyt tuhoamaan kalifaattia. Suu käy, kädet tekevät muuta.

Aika aikansa kutakin. Saudithan toimii vain niin, ettei mikään mahti alueella nouse liian voimakkaaksi. Uskon kyllä siihen etteivät he kauaa katsele daeshin laajentumista.

 

[Saskatoon]

Daesh meni tekemään sen virheen, että meni tekemään iskuja Saudien sisällä, muutenhan saisivat rellestää aika vapaana ja saisivat vielä aseita ja rahoitustakin (tai noh joiltain Saudien tahoilta saavat edelleen). Osittain nykyisen regiimin pitää vallassa se, että saavat tuolla kovalla propagandallaan pidettyä muut tahot vihollisina. Sitten taas ne radikalisoituvat yksilöt yleensä työnnetään jonnekin ulkomaille sotimaan. Tavallaan vähän samaa taktiikkaa käyttää Venäjäkin.

Sinänsä uskoisin, että tämän uuden sunniliittouman tarkoituksena on vastata tuohon Venäjällä höystetyn Iranin, Irakin ja Assadin shiialiittoumaan. Sunnivaltioiden tukemat kapinalliset ovat viime aikoina menettäneet asemiaan Syyriassa, joten tukijoiden yhteistyön parantaminen on varmaan suureksi osaksi tähän vastaamista, se sitten lähinnä naamioidaan Daeshia vastustavaksi.

 

[Morgoth]

Aika aikansa kutakin. Saudithan toimii vain niin, ettei mikään mahti alueella nouse liian voimakkaaksi. Uskon kyllä siihen etteivät he kauaa katsele daeshin laajentumista.

ISIS on koostuu sunneista ja pääasiassa tappavat shiioja (Iran). Eikö tuo käy Saudeille enemmän kuin hyvin? Lisäksi Saudeissa tapahtuneet terrori-iskut ovat kohdistuneet pääasiassa juuri shiiojen vähemmistöön mikä maassa on. Saudien ei tarvitsisi edes sotia ISISiä vastaan. Halutessaan voisivat lopettaa vain asetoimitukset ja rahallisen tukemisen sekä myrkyllisen wahhabismin kylvämisen maailmalle niin ISIS olisi jo hyvin pitkälle löyty.

Lännessä ISIS on suurin perkele mitä aikoihin on ollut, mutta asiat eivät välttämättä Lähi-idässä ihan noin näyttäydy ja ISISin tuhoutuminen ei välttämättä edes palvele kaikkien intressejä. Muutenhan se olisi jo tuhottu. Uskoisin, että mielummin Saudit pitävät ISISin kuin antaisivat Iranin lisätä vaikutusvaltaansa.

 

[oiler99]

Samalla Valkoinen talo julkisti, että se käynnistää sisäiset tutkinnat väitteistä, joiden mukaan Obama olisi tukenut Isisiä. Näiden väitteiden mukaan Obama olisi siis tahallaan manipuloinut Irakista ja Syyriasta saatuja tiedusteluraportteja ja pelannut näin Isisin pussiin.
BREAKING: U.S. Lawmakers Make Stunning Move To Investigate Obama For Helping ISIS