ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[Uuhis #97]

Perin positiivinen uutinen. Ilmeisesti on olemassa toivoa, että nykyisillä voimilla voidaan ISIS saada kuriin ja tästä syystä toivonkin, että USA ei toisi maavoimia tai vahvistaisi muuten näkyvyyttään ISIS:n vastaisessa taistelussa, jotta tämäkin Lähi-Idän konflikti saataisiin mahdollisimman hyvin hoidettua sisältäpäin. Näin länsiviha ei ainakaan nykyisestä enää kasvaisi, vaan tuolla muodostettaisiin jotain sisäistä järjestystä. Sitten enää pitäisi vain keksiä, että miten shiat ja sunnit saataisiin pitämään toisiaan samanarvoisina ja sama koskee myös hieman lännemmässä juutalaisia ja muslimeja yleensä.

Ongelma vain on että ilman länsimaita tuo ISIS:n nujertaminen ei näytä onnistuvan pitkään aikaan kun Turkkia tai mitään muuta alueen valtiota jolla olisi oikeasti jerkkua pistää tuo porukka ojennukseen ei sattuneista poliittisista syistä asia kiinnosta.

 

[Baldrick]

Enhän minä sanonut, että ilman länsimaita pitäisi tuota pitäisi lähteä nujertamaan. Sanoin vain, että toivottavasti USA ja muut länsimaat eivät julkisesti vahvista preesensiään tuolla yhtään enempää. Ilmeisesti kurdeilla on viime aikoina mennyt taistelut ihan hyvin pienellä koulutus- ja ilmatukiavustuksella.

 

[Ollakseni]

Ongelma vain on että ilman länsimaita tuo ISIS:n nujertaminen ei näytä onnistuvan pitkään aikaan kun Turkkia tai mitään muuta alueen valtiota jolla olisi oikeasti jerkkua pistää tuo porukka ojennukseen ei sattuneista poliittisista syistä asia kiinnosta.

Harmi etteivät uskalla hyökätä Israeliin.

 

[pikkuvaimo]

Harmi etteivät uskalla hyökätä Israeliin.

Tätä minäkin olen harmitellut. Hyökkäisivät nyt edes sinne Turkkiin oikein kunnolla.

 

[Uuhis #97]

Tätä minäkin olen harmitellut. Hyökkäisivät nyt edes sinne Turkkiin oikein kunnolla.

Tuskin uskaltavat, Turkilla tosiaan olisi voimaa pyyhkiä nuo vittuun maan päältä, mutta koska ISIS kurittaa pääasiassa Kurdeja, niin nyt Turkilla ei ole syytä puuttua asiaan.

 

[Klose16]

Ei ISIS:n ensisijaisena tavoitteena ole sotia kaikkien mahdollisten kanssa. He haluavat Kalifaatin. Ensin valloittivat tarpeeksi maata, öljykenttiä, ansaiten samalla kunnioitusta taktiikoillaan pitäen tarpeeksi isoa mekkalaa. Näin ollen kukaan, sisällä tai ulkona, ei voi kiistää Kalifaatin olemassaoloa käytännössä. Vähän samankaltaista taktiikkaa harjoittaa paksu kääpiö kaukoidässä ja kalju judosoturi lähi-idässä (meistä katsottuna), mustan mulatin juhliessa homohäitä.

 

[pernaveikko]

Ei ISIS:n ensisijaisena tavoitteena ole sotia kaikkien mahdollisten kanssa. He haluavat Kalifaatin. Ensin valloittivat tarpeeksi maata, öljykenttiä, ansaiten samalla kunnioitusta taktiikoillaan pitäen tarpeeksi isoa mekkalaa.

Tätä kohtaa en juuri ymmärrä. Eikö niitä maita ja mantuja ole jo riittävästi? Nyt voisi lopettaa sotimisen ja ilmoittaa itsenäisestä valtiosta. Laittaa hakemukset YK:hon ja FIFA:an ja mitä näitä on. Sopia uusien rajanaapureiden kanssa mistä niiden kanssa nyt ikinä pitäkään sopia. Rauhanomaisesti diplomatian kautta neuvotellen.

Etelä-Sudanilla on jo jalkapalloliitto pystyssä ja toiminta käynnissä, miksei tämä ISIS pysty samaan?

 

[Ollakseni]

Tätä kohtaa en juuri ymmärrä. Eikö niitä maita ja mantuja ole jo riittävästi? Nyt voisi lopettaa sotimisen ja ilmoittaa itsenäisestä valtiosta. Laittaa hakemukset YK:hon ja FIFA:an ja mitä näitä on. Sopia uusien rajanaapureiden kanssa mistä niiden kanssa nyt ikinä pitäkään sopia. Rauhanomaisesti diplomatian kautta neuvotellen.

Etelä-Sudanilla on jo jalkapalloliitto pystyssä ja toiminta käynnissä, miksei tämä ISIS pysty samaan?

Ehkä jalkapallo ei ole heidän mielestään sallittua?

 

[Morgoth]

Tuskin uskaltavat, Turkilla tosiaan olisi voimaa pyyhkiä nuo vittuun maan päältä, mutta koska ISIS kurittaa pääasiassa Kurdeja, niin nyt Turkilla ei ole syytä puuttua asiaan.

Itselleni on ainakin jäänyt hieman epäselväksi Turkin politiikkaa. Uutisissa olisi, että Turkin tiedustelupalvelun busseilla olisi mm. kuljetettu taistelijoita rajan yli Syyriaan. Lisäksi tekeekö Turkki ihan oikeasti kaikkensa estääkseen taistelijoita menemästä rajan yli Syyriaan? Uskoisin että halutessaan pystyisivät paremmin estämään.

En usko, että kurdejakaan lopulta kiinnostaa (ei välttämättä myöskään edes ole resursseja) vallata esim. Raqqaa. ISISin ydinalueet kuitenkin Syyriassa. Kuka sinne haluaa/pystyy menemään?

 

[kalkkifredi]

Tätä kohtaa en juuri ymmärrä. Eikö niitä maita ja mantuja ole jo riittävästi? Nyt voisi lopettaa sotimisen ja ilmoittaa itsenäisestä valtiosta. Laittaa hakemukset YK:hon ja FIFA:an ja mitä näitä on. Sopia uusien rajanaapureiden kanssa mistä niiden kanssa nyt ikinä pitäkään sopia. Rauhanomaisesti diplomatian kautta neuvotellen.

Etelä-Sudanilla on jo jalkapalloliitto pystyssä ja toiminta käynnissä, miksei tämä ISIS pysty samaan?

Jos ne asettuisi nykyiselleen, niin siinä olisi riski, että seuraavaksi vanha emojärjestö järjestö tulisi Islamic Stateen ryöstöretkelle. Siitä sitä vasta pyhä sota kehkeytyisikin.

 

[kahden suunnan sentteri]

ISIS:hän olisi mitä luontevin yhteistyökumppani FIFA:n ja KOK:n kisaisäntänä.

 

[Ollakseni]

Cracked.com tarjoaa mielenkiintoisen artikkelin liittyen ISISin syntyyn. En tiedä onko kyse monelle uudesta tiedosta mutta olihan tuo melko valaisevaa.

 

[Sako]

Missä vaiheessa pitää ruveta pitämään IS uutena maana? KV tunnustaminen on tietysti kaukana, mutta aika pitkään nuo saastat on harjoittaneet terroriaan samalla alueella.

 

[Sako]

http://edition.cnn.com/videos/world/2015/07/22/intv-isis-amanpour-pleitgen-daniel-benjamin.CNN

CNN näköjään päätyi saman kysymyksen äärelle. Selvästi ovat fiksuja.
--------
Turkki on sietänyt ISIS hyvin, koska se taistelee myös kurdeja vastaan. Nyt tuo typerä käytös alkaa tuottamaan "kiitosta", kun ovat iskeneet jo pariin kertaan Turkkiin. Voi täysin syystä kysyä, että ajatteleeko Erdogan lainkaan? Tämähän ei ole ainoa asia, jossa Turkki vetää komeesti metsään.

 

[kahden suunnan sentteri]

PBS:ltä (Yhdysvaltojen YLE) on putkahtanut eetteriin taas uusi ISIS-aiheinen Frontline-dokumentti.

July 14: “Escaping ISIS” | Press Release + Trailer | Escaping ISIS | FRONTLINE | PBS

The gripping, first-hand accounts of women who escaped the brutal reign of ISIS. This hard-hitting film explores the lives of women who were held as sex slaves, the people who saved them, and women who endured--and also enforced--ISIS' harsh rules.

Eiköhän YLE tämänkin jossain vaiheessa näytä, mutta siihen asti hätäisemmät löytävät vertaisverkoista hakusanalla "Escaping ISIS".

 

[Morgoth]

Voi täysin syystä kysyä, että ajatteleeko Erdogan lainkaan? Tämähän ei ole ainoa asia, jossa Turkki vetää komeesti metsään.

Sillä on kiire sisustaa palatsiaan, ei se ehdi.

Ihmettelin myös, että mikä ISISin puolelta logiikka on. Tosin taitaa olla sen verran apokalyptinen liike, että joka suuntaan isketään ja uutta aluevaltausta tarvitaan. Suurin osa ulkomaalaisista taistelijoista kuitenkin saapuu Turkin kautta. Kannattaako sitä rajaa nyt tukkia?

 

[Sako]

Ihmettelin myös, että mikä ISISin puolelta logiikka on.

Voiko noin rajulla liikkeellä olla logiikkaa? Joka tapauksessa iskut on heti potkaisseet takaisin.

Turkki on päättänyt sallia Yhdysvaltojen käyttää Turkissa sijaitsevaa lentotukikohtaansa iskuissa Isis- järjestöä vastaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015072420079668_ul.shtml

Myös Turkki itse iskee ilmasta Syyrian puolella.

IS kohtelee hallitsemillaan alueilla ainakin vääräuskoisia rajusti ja oikeittenkin pitää sopeuta aika tiukkaan muottiin. Vaikea odottaa, että ns kotirintama asettuisi vahvasti IS taakse. Kotirintama on kuitenkin täysin välttämätön, jos halutaan saavuttaa oikea valtio.

 

[Sako]

Tuli radiosta järkevä selitys Turkin viimeaikaiselle innolle alkaa sotimaan. On muuten todella perinteinen. Viime vaaleissa kurdipuolue HDP -vasemmistolainen ja suvaitsevainen- menestyi niin hyvin, että Erdogan ei saanut enemmistöä tehdäkseen lopun Turkin demokratiasta. Sisäpoliittista ongelmanratkaisua sodalla ulkoista ja muka ulkoista vihollista vastaan. NATOlla on kiperä paikka mitä tehdä Turkin kanssa ja sama koskee ISIS vastaista sotaa. Turkki on molemmille tärkeä palanen.

 

[MustatKortit]

Tuli radiosta järkevä selitys Turkin viimeaikaiselle innolle alkaa sotimaan....

Tosiaan jonkin aikaa jo epäilty, että Turkin äkillinen into iskeä ISIS:n kimppuun rajaseuduilla johtuu kahden kärpäsen taktiikasta. Muutama pommi myös aggressiivisten kurditaistelijoiden taisteluhautoihin, mikäs siinä.

Oli miten oli, niin ISIS tekee typerästi heilutellessaan rättejä noin lähellä NATO-maan rajaa.

Jotenkin tämä ISIS-kuviokin vaan on sellainen, että katseet kääntyvät jenkkien 2016 vaalien suuntaan. Tuon jälkeen ISIS-kuvioon haetaan isompi ratkaisu.

 

[Sako]

Juu, tosin Erdoganin paperissa IS on ennemmin kumppani ja liittolainen kuin vihollinen. Mutta päästäkseen pommittamaan kurdeja ja saada sille hyväksymisen lännestä, heidän piti "uhrata" ISn kumppanuus. Olisi mielenkiintoista tietää mitä Turkin erikoisjoukot tms on puuhastellut eli saivatko he suututettua IS. Epäilen, että ei IS niin tyhmä ole, että olisivat tieten tahtoen halunneet sulkea Turkin rajan itseltään. Jotain on tapahtunut, on minun vahva epäilys.

 

[Morgoth]

Tosiaan jonkin aikaa jo epäilty, että Turkin äkillinen into iskeä ISIS:n kimppuun rajaseuduilla johtuu kahden kärpäsen taktiikasta. Muutama pommi myös aggressiivisten kurditaistelijoiden taisteluhautoihin, mikäs siinä.

Uhrataankohan kurdit jälleen, jotta Turkki saadaan pidettyä sodassa ISISiä vastaan? Olisi jälleen aika raadollista suurvalta politiikkaa.

Turkki on pidättänyt myös lukuisia ihmisiä joilla yhteyksiä ISISiin tai kurdeihin. Mitenköhän ISIS aikoo saada uusia taistelijoita mikäli Syyrian ja Turkin rajan sulkeutuu tai ylittäminen ainakin huomattavasti vaikeutuu. Tuntuu omituiselta strategialta ISISin puolelta suututtaa Turkki. Joku laskenut jotain väärin tai sitten ovat oikeasti itsetuhoisia?

 

[Sako]

Uhrataankohan kurdit jälleen, jotta Turkki saadaan pidettyä sodassa ISISiä vastaan? Olisi jälleen aika raadollista suurvalta politiikkaa.

Turkkihan ei ole ollut vakavasti otettava toimija tähän mennessä, IS vastaan. Esim USA:lta on kielletty lentokentän käyttö IS kurmoottamis tarkoituksessa. Lupa tuli vasta pari päivää sitten. Toisin sanoen Erdogan ei enää hankaloita IS vastaista sotaa.

Kun pistetään vaakakuppiin IS:n uhka ja kurdien halu muodostaa oma valtio, niin arvaa kumpi aatelma saa kylmää kyytiä? Ainoa mikä haittaa turkkilaisia suunnitelmia on kurdien merkittävä osuus IS vastaisessa sodassa. Onko Turkki valmis ottamaan vastuulleen nyt kurdien duunaaman maasodan? Tuskin on mun veikkaus. He haluavat vain maasotia kurdeja vastaan.

 

[MustatKortit]

Iltapäivälehdissä oli tänään juttua (juuri nyt vaikea linkittää) että ISIS:n värvärit käyvät Suomessakin röyhkeämmiksi. Oli juttua Suomessa asuvasta muslimista, joka kertoi värvärin lähestyneen arkisesti ruokakaupassa.

Tavallaan mielenkiintoista, että samalla kun Suomessa puhutaan niin äärioikeistomme kuin äärivasemmistommekin uhasta (imo marginaalisia uhkia), niin tietyntyyppinen aikapommi kyllä jo tikittää, että milloin Pohjoismaissa suoritetaan jonkin sortin isku jihadin nimissä.

Korostan: en näe tätä minään yleiseen monikulttuurisuus-keskusteluun liittyvänä ongelmana, jota mm. PS:n äärilaita maalailee uhkakuvana, vaan eriyttäisin kyllä ISIS:n toiminnan ihan omaksi (vaaralliseksi) kokonaisuudekseen. Vaikka koko perus maahanmuutto loppuisi tällä sekunnilla, niin Suomessakin on jo useiden kymmenien (satojen?) ihmisten verkosto, tuohon ei tarvi kuin yhden totaalisen sekopään joukkoon.

 

[Sako]

Iltapäivälehdissä oli tänään juttua (juuri nyt vaikea linkittää) että ISIS:n värvärit käyvät Suomessakin röyhkeämmiksi. Oli juttua Suomessa asuvasta muslimista, joka kertoi värvärin lähestyneen arkisesti ruokakaupassa.

Tavallaan mielenkiintoista, että samalla kun Suomessa puhutaan niin äärioikeistomme kuin äärivasemmistommekin uhasta (imo marginaalisia uhkia), niin tietyntyyppinen aikapommi kyllä jo tikittää, että milloin Pohjoismaissa suoritetaan jonkin sortin isku jihadin nimissä.

MK kaipaama linkki.
TS: Supon mukaan Isisin värväys muuttunut entistä avoimemmaksi – värvääjä ahdisteli miestä kauppareissulla - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Varsinainen uhka tulee terroristien paluumuutosta. Terroristiksi lähteneiltä pitää ottaa kansalaisuus pois.

Kovin kivasta keskustelua en muista kuulleeni vasemmiston uhasta, vaikka sillä onkin ollut väkivaltaisimmat mielenosoitukset.

 

[MustatKortit]

...
Kovin kivasta keskustelua en muista kuulleeni vasemmiston uhasta, vaikka sillä onkin ollut väkivaltaisimmat mielenosoitukset.

Onhan tuotakin keskustelua ollut, etenkin Sorsapuiston tapahtumien jälkeen. Tuolloin telkkariin rahdattiin yksi osallistuja, joka rupesi puhumaan sodasta ja vallankumouksesta. Merkittävintä taisi olla se, että kaveri erikseen tähdensi, ettei kyse ole pelkästä retoriikasta...

Mutta joo, takaisin aiheeseen, eli tuo tosiaan oli se linkki. Jaan käsityksesi siitä, että vaarallisimpia ovat nämä paluumuuttajat. Tulee myös muistaa, ettei vaarallinen kilipää välttämättä ole ihonväriltään ja nimeltään perinteinen "rättipää" vaan ympäri maailmaa on jo esimerkkejä näistä länkkäreistä, nuorista vihaisista valkoisista jihadisteista.

Heitä ISIS miellyttänee lähinnä suunnattoman väkivaltaisuutensa takia, ainahan maailmassa sadisteja riittää.