ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

  • 319 799
  • 1 830

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Erdoganin maali on nimen omaan kurdit, mutta lienee pakko ainakin retorisesti vastustaa IS, jotta länsi pysyy tästä sisäpoliittisesti motivoidusta sodasta hiljaa. Uusien ja "parempien" vaalien jälkeen tilanne voi muuttua.
 

Morgoth

Jäsen
Ilmeisesti sitten Turkki päättikin että ISISin asemasta Kurdien kurittaminen on jälleen kerran kivempaa.

Onhan tämä taas "hauskaa". Tosin tämän takia ISIS pysyykin vallassa, koska mitään yhteistä rintamaa ei näköjään saada millään aikaiseksi. Olisiko ISIS osannut laskea tämän näin pitkälle, että Turkin saakin kurdien kimppuun?

USAn uutta presidenttiä odotellessa...
 
Ei mahdu pienen ihmisen päähän se, miksi isisiä ei ole vielä tuhottu/ miksi sitä vastaan ei ole hyökätty niin, ettei se pysty valtaamaan lisää alueita. Eurooppa on tähän mennessä selvinnyt isisin toimista todella vähällä, mutta luulevatko valtioiden johtajat, että niin sekopäinen lauma kuin isis on aikoo jäädä toiseksi esimerkiksi Madridin ja Lontoon iskujen tekijöille.

Onko kenelläkään tietoa, mitä Israel on mieltä isisistä? Hyvä juttu, koska se sitoo sen vihollisia sotatoimiin?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei mahdu pienen ihmisen päähän se, miksi isisiä ei ole vielä tuhottu/ miksi sitä vastaan ei ole hyökätty niin, ettei se pysty valtaamaan lisää alueita. Eurooppa on tähän mennessä selvinnyt isisin toimista todella vähällä, mutta luulevatko valtioiden johtajat, että niin sekopäinen lauma kuin isis on aikoo jäädä toiseksi esimerkiksi Madridin ja Lontoon iskujen tekijöille.

Tässä on mielenkiintoinen analyysi siitä, miten länsi on jatkuvasti arvioinut ISIS:in potentiaalin väärin (eikä pelkästään länsi):

The Mystery of ISIS by Anonymous | The New York Review of Books
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jotenkin tekisi mieli päätellä että ISIStä ajava voima (etenkin länkkäritaistelijoiden taustalla) on silkka pahuus/sadistisuus. Tuota touhua ei voi kuitenkaan selittää mitenkään loogisesti mitään tunnettua taustaa vasten (kuten yllä olevassa artikkelissakin kerrotaan). Harmi että Erdoganin Turkki tukee tätä paskasakkia, tuskin olisi nykyisin tuossa asemassa ilman Turkin apua.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Onhan tämä taas "hauskaa". Tosin tämän takia ISIS pysyykin vallassa, koska mitään yhteistä rintamaa ei näköjään saada millään aikaiseksi. Olisiko ISIS osannut laskea tämän näin pitkälle, että Turkin saakin kurdien kimppuun?
Tämä yhtälö on käynyt mielessä jo aiemmin. Olisiko peräti sovitusti ISIS käynyt paukuttelemassa Turkin puolella, jotta molempien sandaaleja hiertävää kienmurikkaa pääsisivät yhteisrintamin kurmoottamaan? Vaikuttaa minun silmiini aivan liian ilmeiseltä, joten occamilla veistellen näin sen täytyy olla.
 

Morgoth

Jäsen
Onko kenelläkään tietoa, mitä Israel on mieltä isisistä? Hyvä juttu, koska se sitoo sen vihollisia sotatoimiin?

Israel vetää aika hillittyä linjaa arabimaailman muihin kriiseihin mikäli ne eivät suoraan sitä itseään koske. ISIS alueiden ja Israelin välissä on kuitenkin Syyrian hallituksen tai Al-Assadin joukot, joten eihän tuo suoraan koske Israelia tällä hetkellä. Israel pysyy tästä erossa mikäli tilanne ei muutu heitä uhkaavaksi? Itseltäni on ainakin mennyt ohi, mutta ei ISIS käsittääkseni vihaansa mitenkään erityisesti juuri juutalaisiin ole kohdistanut. Kuolemaa toki kaikille vääräuskoisille. Tosin käyhän Israel aina välillä kurnuttamassa Syyrian puolellakin ja varmasti seuraa tilannetta tarkkaan.

Tuntuu että kaikki kauhistelevat ISISiä, mutta millään taholla ei tunnu olevan tarpeeksi painavaa syytä oikeasti tehdä asialle jotain. Iran laittaa irakilaiset sotimaan (josta ei tule mitään), länsi luottanut kurdeihin (ainoa missä menestystä on tullut), mutta nyt Turkki taas pommittaa kurdeja ja tuskin Turkki itse on valmis tekemään mitään ISISin suhteen tai ainakaan mitään merkittävää. Eurooppa yksinään on totaalinen nössö ja Obama on rauhan mies kautensa loppuun. En oikein näe ISISin kukistajaa ihan lähitulevaisuudessa. Vaatii jonkin onnistuneen terrori-iskun länteen ennen kuin mitään todellista tapahtuu.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Dubaissa työkomennuksella oleva kaverini oli jutellut myös tuolla insinöörin hommissa olevan syyrialaisen jannun kanssa mm. ISIS:stä. Syyrialainen jantteri oli vahvasti sitä mieltä, että lähinnä Yhdysvallat pitää tilannetta yllä, koska voisi halutessaan tuhoa ISIS:n, mutta nykyisin hänen mukaansa lähinnä tukee sitä epäsuorasti/jopa suoraan tukiessaan ja toimittaessaan aseita Syyrian Al-Assadin vastaiselle oppositioille. Näistä aseista ja tarvikkeista sitten valuu merkittävä osa ISIS:lle. Ystäväni oli kysynyt mitä hyötyä USA:lle tästä toiminnasta on ja saanut vastauseksi, että hyöty tulee sen kautta, että alueella ei ole konfliktin takia normaalisti toimiavia yhteiskuntia, jotka voisivat mm. hallinnoida alueensa öljyvaroja. Jossain vaiheessa, kun eri osapuolet ovat riittävästi nahisseet keskenään ja heikentäneet toisiaan USA ratsastaa paikalle ja ottaa esim. Syyrian hallinnon vastuulleen ja pystyy näin kontrolloimaan alueen öljyä. Eli kyseessä olisi klassinen hajoita ja hallitse. Noh, tiedä näistä, mutta oli ihan mielenkiintoista kuulla koulutetun syyrialaisen mielipide konfliktista.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Dubaissa työkomennuksella oleva kaverini oli jutellut myös tuolla insinöörin hommissa olevan syyrialaisen jannun kanssa mm. ISIS:stä. Syyrialainen jantteri oli vahvasti sitä mieltä, että lähinnä Yhdysvallat pitää tilannetta yllä, koska voisi halutessaan tuhoa ISIS:n, mutta nykyisin hänen mukaansa lähinnä tukee sitä epäsuorasti/jopa suoraan tukiessaan ja toimittaessaan aseita Syyrian Al-Assadin vastaiselle oppositioille. Näistä aseista ja tarvikkeista sitten valuu merkittävä osa ISIS:lle. Ystäväni oli kysynyt mitä hyötyä USA:lle tästä toiminnasta on ja saanut vastauseksi, että hyöty tulee sen kautta, että alueella ei ole konfliktin takia normaalisti toimiavia yhteiskuntia, jotka voisivat mm. hallinnoida alueensa öljyvaroja. Jossain vaiheessa, kun eri osapuolet ovat riittävästi nahisseet keskenään ja heikentäneet toisiaan USA ratsastaa paikalle ja ottaa esim. Syyrian hallinnon vastuulleen ja pystyy näin kontrolloimaan alueen öljyä. Eli kyseessä olisi klassinen hajoita ja hallitse. Noh, tiedä näistä, mutta oli ihan mielenkiintoista kuulla koulutetun syyrialaisen mielipide konfliktista.

Pitää kuitenkin tähän jatkoksi todeta, että tämä syyrialainen mielipide on jenkkienkin päässä tiedossa, eikä sitä ole vaiettu millään lailla pimentoon. Itse asiassa tämän syyrialainen juttukaverin näkemys asiasta on erittäin ymmärrettävä, mutta sattuneesta syystä hyvin perinteinen syyrialaisen maltillisen näkemys, joka ei ota huomioon koko tilanteen probelmatiikkaa.

En jaksa nyt tässä yhteydessä käydä kaikkea läpi - keskustelua on käyty myös jenkkien omassa ketjussa - mutta pari huomiota. Jenkit olisi mielellään kukistanut Assadin, mutta tämä ei moninaisista syistä lopulta ollut mahdollista. Operaatio oli valmiina, mutta Pentagon arvioi sen tarvitsevan yli 80 000 henkilöstöä ja useita kuukausia ilmapommituksia, jo ENNEN itse operaation alkamista. Tämä johtuu mm. Assadin varsin modernista ilmapuolustuksesta, jota Venäjä on myös vahvistanut asekuljetuksilla.

Sanomattakin on selvää, että julkinen mielipide Jenkeissä oli silloin muutama vuosi sitten jyrkästi tämän vastainen. Tottakai voimme syyttää Obamaa jossain määrin, olisiko hänen pitänyt toimia joka tapauksessa...

Ja sitten tuli ISIS, jonka synnystä olemme täällä jo paljon keskustelleet... Jenkkien kannalta tilanne on hankala, Syyrian oma oppositio on niin heikko, että Assad on ainoa toimija Syyriassa, joka pystyy tukkimaan ISIS:n leviämistä.

Ja tähän viestiin voisi lisätä varmaan tusinan verran muitakin muuttujia ja tekijöitä. Loppuun on syytä muistuttaa, ettei Syyriassa ole öljyä, Syyria itsessään ei ole mitenkään keskeinen öljyn kontrolloinnissa.

Tilanne on hankala, odotamme jenkkien vaalitulosta 2016, sitten tapahtuu.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
On tuo isisin touhu aika hurjaa kun muutaman niiden videon katseli netin syövereistä. Itsekään en usko että heille pysäyttäjää ihan heti löytyy vaikka heitä hengiltä saataisiinkin säännöllisesti. Näitä pässejä sikiää kokoajan lisää ja seuraavien vuosien aikana olemme vielä kusessa näiden tyyppien kanssa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ystäväni oli kysynyt mitä hyötyä USA:lle tästä toiminnasta on ja saanut vastauseksi, että hyöty tulee sen kautta, että alueella ei ole konfliktin takia normaalisti toimiavia yhteiskuntia, jotka voisivat mm. hallinnoida alueensa öljyvaroja. Jossain vaiheessa, kun eri osapuolet ovat riittävästi nahisseet keskenään ja heikentäneet toisiaan USA ratsastaa paikalle ja ottaa esim. Syyrian hallinnon vastuulleen ja pystyy näin kontrolloimaan alueen öljyä. Eli kyseessä olisi klassinen hajoita ja hallitse. Noh, tiedä näistä, mutta oli ihan mielenkiintoista kuulla koulutetun syyrialaisen mielipide konfliktista.
Klassista vasemmistohöttöä, joka paljastuu ontoksi, kun kaivelee tarkemmin. Aseteollisuus tuosta vielä puuttui... ameriikka ei hallitse maailmaa ihan niin perusteellisesti kuin jotkut haluavat uskoa.

Tuollainen Sky Newsin hoksaama juttu pitää uutisoida, mutta ei otsikoita revitellen. Koska ne naksahtanet saa lisää vettä myllyyn otsikoista. Aivan kuten koulumurhaajatkin. Ohje sopii tietysti kovin huonosti nykyiseen klikkihuorauksen maailmaan.
 
Dubaissa työkomennuksella oleva kaverini oli jutellut myös tuolla insinöörin hommissa olevan syyrialaisen jannun kanssa mm. ISIS:stä. Syyrialainen jantteri oli vahvasti sitä mieltä, että lähinnä Yhdysvallat pitää tilannetta yllä, koska voisi halutessaan tuhoa ISIS:n, mutta nykyisin hänen mukaansa lähinnä tukee sitä epäsuorasti/jopa suoraan tukiessaan ja toimittaessaan aseita Syyrian Al-Assadin vastaiselle oppositioille. Näistä aseista ja tarvikkeista sitten valuu merkittävä osa ISIS:lle. Ystäväni oli kysynyt mitä hyötyä USA:lle tästä toiminnasta on ja saanut vastauseksi, että hyöty tulee sen kautta, että alueella ei ole konfliktin takia normaalisti toimiavia yhteiskuntia, jotka voisivat mm. hallinnoida alueensa öljyvaroja. Jossain vaiheessa, kun eri osapuolet ovat riittävästi nahisseet keskenään ja heikentäneet toisiaan USA ratsastaa paikalle ja ottaa esim. Syyrian hallinnon vastuulleen ja pystyy näin kontrolloimaan alueen öljyä. Eli kyseessä olisi klassinen hajoita ja hallitse. Noh, tiedä näistä, mutta oli ihan mielenkiintoista kuulla koulutetun syyrialaisen mielipide konfliktista.
Minustakin se on prikulleen näin. Myös 2014 Tieto-Finlandia ehdokas "Suomi öljyn jälkeen" -kirjoittajien mielestä se on näin. Mutta yritäpä kertoa tätä koulutetulle yhdysvaltalaiselle. Mulla on energiaan ja ulkopolitiikkaan suuntautunut kaveri Department of Homeland Securityn leivissä, eikä hänen mielestään tällä öljynarratiivilla ole mitään totuuspohjaa, vaan hänen ihan aito, voisiko sanoa jopa ammatillinen näkemyksensä tähän muna/kana kysymykseen on yksioikoisesti, että maailmanpoliisi on paikalla koska terroristit ovat a-luokan mulkkuja ja ilman rauhanpommeja vittuillessan hyökkäilisivät valtameren yli siviilien vapautta uhkaamaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Toivottavasti näissä mielenosoituksissa monikulttuurisuuden puolesta ja rasismia vastaan marssinut väki ottaisi asiakseen myös ISIS:n vastaisen ja ääri-islamin vastaisen miekkarin järjestämisen.

SUPO:n ja muiden lähteiden mukaan tämä jihadistien pohjoismainen verkosto on kuitenkin kooltaan reippaasti vaikkapa nyt otsikoissa ollutta Vastarintaliikettä isompi ja toisin kuin suuri osa uusnatsien ressukoista, on tuolla kontakteja myös sellaisiin tahoihin, jotka käyttävät todella raakaa ja kuolemaan johtavaa väkivaltaa.

ISIS:n ja muiden ääriliikkeiden pelottavin vaikutus täällä kaukana Pohjolassa lieneekin se, että ne jos mitkä kärjistävät keskustelua monikulttuurisuudesta, rasismista, uskonnoista jne.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Toivottavasti näissä mielenosoituksissa monikulttuurisuuden puolesta ja rasismia vastaan marssinut väki ottaisi asiakseen myös ISIS:n vastaisen ja ääri-islamin vastaisen miekkarin järjestämisen.

Luulen, että enemistö tuomitsee ISISn ja ääri-islamin, mutta varmaan joku mielenosoitus tulee järjestettyä viimeistään jos esimerkiksi joku suomalainen kansanedustaja tölväisee jotain tyhmää ISIS:sta tai ääri-islamista.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Syyrialainen jantteri oli vahvasti sitä mieltä, että lähinnä Yhdysvallat pitää tilannetta yllä, koska voisi halutessaan tuhoa ISIS:n, mutta nykyisin hänen mukaansa lähinnä tukee sitä epäsuorasti/jopa suoraan tukiessaan ja toimittaessaan aseita Syyrian Al-Assadin vastaiselle oppositioille. Näistä aseista ja tarvikkeista sitten valuu merkittävä osa ISIS:lle. Ystäväni oli kysynyt mitä hyötyä USA:lle tästä toiminnasta on ja saanut vastauseksi, että hyöty tulee sen kautta, että alueella ei ole konfliktin takia normaalisti toimiavia yhteiskuntia, jotka voisivat mm. hallinnoida alueensa öljyvaroja. Jossain vaiheessa, kun eri osapuolet ovat riittävästi nahisseet keskenään ja heikentäneet toisiaan USA ratsastaa paikalle ja ottaa esim. Syyrian hallinnon vastuulleen ja pystyy näin kontrolloimaan alueen öljyä. Eli kyseessä olisi klassinen hajoita ja hallitse. Noh, tiedä näistä, mutta oli ihan mielenkiintoista kuulla koulutetun syyrialaisen mielipide konfliktista.

Jos tätä tulkitsen ja vähän oion mutkia, niin konfliktista kärsivät haluaisivat USA:n (tai ainakin Jonkun Muun) sotivan heidän sotansa ja mieluiten ilman korvausta. USA ja se Joku Muu taas yrittää välttää omien sotilaiden menettämistä ja saada avustettavat maat tai ryhmät itse sotimaan näiden omat sodat, ase- ja muun materiaaliavun turvin. Öljyhän se näyttää rakasta olevan niin Lännelle, Saudi-prinsseille kuin ISISillekin.

Mitä tulee pahisten helppoon kukistamiseen, niin onhan sekin aika käsittämätöntä, että jossain Somalian kaltaisessa hiekkaerämaassa ei pariakymmentä tai -sataa klaanipäällikköä saada kuriin vaan suuri osa koko 10-miljoonaisen maan väestöstä katsoo ja on katsonut parhaaksi karistaa hiekat jaloistaan klaanien riehumista peläten.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minustakin se on prikulleen näin. Myös 2014 Tieto-Finlandia ehdokas "Suomi öljyn jälkeen" -kirjoittajien mielestä se on näin.
Normaalisti toimiva yhteiskunta on normaali kauppakumppani, hyödykkeet virtaavat molempiin suuntiin ja homma pelaa. Ihmisillä on töitä, valtiot kerää veroja ja bisnes kukoistaa. Markkinavoimat hallinnoi öljyä. Hallinto nauttii vallastaan. Kun tuo kuva vaihdetaan sekasortoon, niin noista hyödyistä katoaa usein kaikki ja myös vaikutusta on siihen kauppakumppaniin. Päälle vielä rauhanoperaatioista™ tulevat laskut. Esim Saddamin poistaminen maksoi enemmän kuin saman aikaan ostetut tuontiöljyt jenkeille ja https://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry_in_Iraq kertoo, että USA:n öljyfirmat ei ole isossa roolissa Irakin öljyn pumppaamisessa.

Tieto finlandia taitaa olla yliarvostettu titteli.
Toivottavasti näissä mielenosoituksissa monikulttuurisuuden puolesta ja rasismia vastaan marssinut väki ottaisi asiakseen myös ISIS:n vastaisen ja ääri-islamin vastaisen miekkarin järjestämisen.
Ja antautuisivat väkivallan uhan alaisiksi? Miksiköhän aktivismi suuntautuu läntisiä epäkohtia vastaan eikä puutu esim islamin, Venäjän tai Kiinan suurempiin ongelmiin? Koska ne pelkää.
 
Normaalisti toimiva yhteiskunta on normaali kauppakumppani, hyödykkeet virtaavat molempiin suuntiin ja homma pelaa. Ihmisillä on töitä, valtiot kerää veroja ja bisnes kukoistaa. Markkinavoimat hallinnoi öljyä. Hallinto nauttii vallastaan. Kun tuo kuva vaihdetaan sekasortoon, niin noista hyödyistä katoaa usein kaikki ja myös vaikutusta on siihen kauppakumppaniin. Päälle vielä rauhanoperaatioista™ tulevat laskut. Esim Saddamin poistaminen maksoi enemmän kuin saman aikaan ostetut tuontiöljyt jenkeille ja https://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry_in_Iraq kertoo, että USA:n öljyfirmat ei ole isossa roolissa Irakin öljyn pumppaamisessa.
Markkinavoimien hallitessa öljyä ja öljymaiden talouden kasvaessa öljyn hinta muodostuu markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan eli nousee sitä nopeammin mitä enemmän öljymaissa tehdään töitä ja bisnes kukoistaa.

Länsimaisten yhteiskuntien järjestyksen ja hyvinvoinnin perustuessa öljyn kulutuksen kasvuun öljyn hinnan nousu on aina huono juttu. Diktatuuri joka jakaa kansalleen vain sen verran armopaloja ettei se käy päälle, on meille parempi kauppakumppani kuin normaalisti toimiva yhteiskunta.

Tätä hegemoniamme ylläpitävä ulkopolitiikka, jota USA johtaa mutta jonka hyötyjinä ja hiljaisia hyväksyjinä olemme me kaikki, tähtää siihen että öljy olisi mahdollisimman edullista ja käyttää siihen käytettävissä olevia keinoja. Tämä ei ole mitään helppoa, eikä Ameriikka toden totta hallitse maailmaa mitenkään helpolla, vaan tekojen lopputulemat poikkeavat usein hyvinkin paljon ajatellusta, ja loppujen lopuksi koko Lähi-idän konliktisuma on yhdysvaltojen kannalta aika painajaismaista joka suuntaan tempoilua ja tulipalojen sammuttelua jossa sen öljyn hintaan positiivisesti vaikuttava ystävä voi kymmenen vuoden kuluttua olla vihollinen ja vihollinen voi kymmenen vuoden kuluttua olla ystävä. Tässä hankalassa raossa tempoilun tuloksena olemme kuitenkin saaneet nauttia halvasta öljystä ja talouskasvusta tuottamalla lähi-itään neljä miljoonaa ruumista joista suurin osa siviilejä.

"Onneksi" keksittiin tämä liuske-energia joka esim. kolminkertaisti Kanadan öljyntuotannon ja vastaa ilmeisesti lähes puolesta Pohjois-Amerikan öljynkulutuksesta tällä hetkellä. Ilman tätä olisi tämäkin keskiviikkopäivä Lähi-Idässä todennäköisesti aika paljon verisempi.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Canada_Oil_Production.png

Aika hatara peruste öljyn ja Lähi-Idässä sotimisen yhteyttä vastaan, etteivät yhdysvaltalaisyhtiöt juuri huolehdi öljyn pumppaamisesta. Eivät tietenkään huolehdi, pumppaja eli myyjä on repaleisten valtioiden omat toimijat ja yhdysvaltalaisyhtiöt ostajia.

Tässä republikaanien kommentteja Irakin sodasta ja sen yhteydestä öljyyn:

"People say we’re not fighting for oil. Of course we are. They talk about America’s national interest. What the hell do you think they’re talking about? We’re not there for figs." - Chuck Hagel, US Secretary of Defense

"Of course it’s about oil, it’s very much about oil, and we can’t really deny that." - Kenraali John Abizaid, entinen CENTCOMin päällikkö

"I am saddened that it is politically inconvenient to acknowledge what everyone knows: the Iraq war is largely about oil" - Alan Greenspan

‘If Zarqawi and bin Laden gain control of Iraq, they would create a new training ground for future terrorist attacks. They’d seize oil fields to fund their ambitions.” - George W Bush

"My friends, I will have an energy policy that we will be talking about, which will eliminate our dependence on oil from the Middle East that will — that will then prevent us — that will prevent us from having ever to send our young men and women into conflict again in the Middle East" - Senaattori John McCain

"Better to start that drilling [for oil within the U.S.] today than wait and continue relying on foreign sources of energy. We are a nation at war and in many [ways] the reasons for war are fights over energy sources, which is nonsensical when you consider that domestically we have the supplies ready to go. - Sarah Palin

"In 2002, Chalabi [the Iraqi politician and oil minister who the Bush Administration favored to lead Iraq after the war] joined the annual summer retreat of the American Enterprise Institute near Vail, Colorado. He and Cheney spent long hours together, contemplating the possibilities of a Western-oriented Iraq: an additional source of oil, an alternative to U.S. dependency on an unstable-looking Saudi Arabia". - David Frum, GWB:n puheenkirjoittajana 2001-2002.

"The critical oil and natural gas producing region that we fought so many wars to try and protectour economy from the adverse impact of losing that supply or having it available only at very high prices." - John Bolton, Undersecretary of State, ja yksi terrorisminvastaisen sodan arkkitehdeistä
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Ja antautuisivat väkivallan uhan alaisiksi? Miksiköhän aktivismi suuntautuu läntisiä epäkohtia vastaan eikä puutu esim islamin, Venäjän tai Kiinan suurempiin ongelmiin? Koska ne pelkää.

Miksiköhän ihmiset jaksaa narista Suomen maahanmuutosta, kun Ruotsissa ja Ranskassa on asiat pahemmin? Koska harvaa kiinnostaa niin paljoa muiden maiden asiat, että jaksaisi aktivoituakin niiden suhteen.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Miksiköhän ihmiset jaksaa narista Suomen maahanmuutosta, kun Ruotsissa ja Ranskassa on asiat pahemmin? Koska harvaa kiinnostaa niin paljoa muiden maiden asiat, että jaksaisi aktivoituakin niiden suhteen.
No eiköhän ihan kaikeassa vaikuttamisessa ja kannanotoissa edetä portaittain sen mukaan, miten lähelle asia/ongelma tulee, ja toisaalta , kuinka merkittävästä asiasta on kyse.

Paikallisesti puututaan pienten mittakaavojen ongelmiin, laajemmin sitten isompiin ongelmiin.

Kyllä Espoossakin jaksetaan valittaa hammaslääkärijonoista, vaikka Vantaalla on vielä pidemmät jonot. Pitääkö tästä syyttää espoolaisia? Ei minusta, ei se heidän jonotusketutustaan vähennä, että jossain muualla on asiat vielä huonommin.

Mutta jos Vantaalla tehdään terrori-isku, niin kyllä se espoolaisia alkaa kiinnostamaan.

Maahanmuutto on sen tason ongelma, että se voi häiritä naapurikaupungissa, muttei naapurimaissa. Ei Suomessa jakseta aktivoitua Ruotsin maahanmuutto-ongelmista. Mutta kyllä Suomessa kiinnostaa, jos Venäjä hyökkää Ruotsiin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä maahanmuuton ongelmat pitäisi sen verran kiinnostaa, että meille ei muodostu sellaisia lähiöitä kuin esim Ruotsissa, joihin poliisit ei uskalla mennä kuin suurella joukolla ja aseet tanassa. Mikä kertoo siitä, että valtion väkivaltamonopoli rapautuu.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksiköhän ihmiset jaksaa narista Suomen maahanmuutosta, kun Ruotsissa ja Ranskassa on asiat pahemmin? Koska harvaa kiinnostaa niin paljoa muiden maiden asiat, että jaksaisi aktivoituakin niiden suhteen.

Jotta muiden maiden tekemistä virheistä otettaisiin oppia ja jotta ennaltaehkäisevällä toiminnalla vältettäisiin niiden toistaminen omassa valtiossa.

Ajatus, että kannattaa huolestua tai ryhtyä toimiin vasta kun ongelma on käsissä, ei ole järkevää. Erityisen ei-järkevää se on vieläpä silloin, kun lähialueilta löytyy varoittavia esimerkkejä, joista juurikin on mahdollista ottaa oppia. Mitään kehitystä ei koskaan tapahtuisi yhtään missään asiassa, jos kaikki aina vain toistaisivat uudelleen muiden jo tekemät virheet.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
@tomageeni @TF-79 @aquanqua @Sako

Luulin olevan lainaamani tekstin perusteella selvää, että yritin olla sarkastinen ja kääntää asian vain toiseen näkökulmaan, kun Sako kysyi, että miksei aktivistit keskity ongelmiin Kiinassa ja Venäjällä, vaan kotimaan asioihin. Mielestäni myös vielä tarkensin jälkimmäisellä lauseella oman kantani, mutta ilmeisesti viestini ei ollut tarpeeksi selkeä, kun minulle tullaan kertomaan se sama asia, mihin itsekin yritin viitata.

Iltalehden ISIS-uutisessa kerrottiin, että Suomessa on noin 20 palannutta ISIS-taistelijaa. Se on aika hurja luku jos miettii sitä, että esim. pelkkä kymmenen prosenttia noista tarkoittaisi jo kahta ihmistä. Kaksi ihmistä kuitenkin pystyy jo melko pahaa hallaa Suomessa tekemään. Voisin kuvitella, että sieltä tullaan radikaaleina todennäköisesti suuremmilla prosenteilla kuin 10. Toki liekö osa sitten värväreitä jne, mutta miksi helvetissä noita on enää päästetty takaisin, oli Suomen kansalaisia tai ei. Tai sitten edes näissä tapauksissa tutkintavankeuteen niin pitkäksi aikaa, että pystytään todistamaan kaverin lähteneen luikkimaan, kun ei halunnutkaan olla osallisena. Näitäkin varmasti on. Jos Suomen kansalaisuutta ei ole ollut tuonne lähtiessään, niin silloin sen ainakin pitäisi olla one-way ticket.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös