ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[Sako]

Länsimaiset akat ei varmaan tajua mihin päänsä pistävät, kun lähtevät ISIS kelkkaan.

 

[ms.qvist]

Länsimaiset akat ei varmaan tajua mihin päänsä pistävät, kun lähtevät ISIS kelkkaan.

Ollakseni rehellinen, jos joku länsimainen akka on hurahtanut islaminuskoon ja lähtee taistelijaksi (tai tukijaksi) IS:n riveihin niin enpä vuodata kyyneleen kyyneltä vaikka muovisäkissä IS:n pojat pistäisivät takaisin. Oikeastaan parempi jos lähtevät sinne ja kuolevat sinne.

vlad.

 

[Sako]

Taitaa taistelian "vaimo" olla todenäköisempi kohtalo kuin itse taistelut.

 

[C.Orr]

Hesarin kuukausiliitteessä mielenkiintoinen juttu ISIS:n riveihin värväytyneistä suomalaisista. Linkki juttuun: http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1412301611311

 

[Dinho]

Hesarin kuukausiliitteessä mielenkiintoinen juttu ISIS:n riveihin värväytyneistä suomalaisista. Linkki juttuun: http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1412301611311

Onkohan poliisi panostanut kuinka paljon täkäläisten islam-pomojen valvontaan? Supon tulisi ehdottomasti kerätä tietoja heidän ja yhteisöjensä toimista, jotta kaikenlainen radikalisoituminen saadaan ajoissa tietoon.

 

[MustatKortit]

Onkohan poliisi panostanut kuinka paljon täkäläisten islam-pomojen valvontaan? Supon tulisi ehdottomasti kerätä tietoja heidän ja yhteisöjensä toimista, jotta kaikenlainen radikalisoituminen saadaan ajoissa tietoon.

Kyllähän Supo heistä tietoja kerää ja seuraa ilmeisen tarkastikin järjestön toimintaa. Tämä on käynyt kautta rantain selville erilaisista asiaohjelmista - mm. A-studiosta - joissa asiaa on käsitelty. Toki Supo ei kerro suurelle yleisölle kaikkia tietojaan.

Ehkä jollain tavalla hämmentävää on se, ettei ihan perinteisellä mediallakaan ole ollut Suomessa tai muissa länsimaissa mitään suuria ongelmia kerätä tietoa järjestön toiminnasta ja värväyksistä: sen verran julkeasti ja avoimesti tätä toimintaa harjoitetaan.

 

[C.Orr]

Onkohan poliisi panostanut kuinka paljon täkäläisten islam-pomojen valvontaan? Supon tulisi ehdottomasti kerätä tietoja heidän ja yhteisöjensä toimista, jotta kaikenlainen radikalisoituminen saadaan ajoissa tietoon.

Tässä toisessa Kuukausiliitteen jutussa http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1412301603839 kerrotaan yhdestä tällaisesta henkilöstä, joka pyrkii levittämää ääri-islamilaista aineistoa ja värväämään taistelijoita ISIS:iin. Kyseinen henkilö on saanut maahanmuuttovirastolta karkotuspäätöksen ja on, kuinkas muuten, valittanut päätöksestä.

 

[varjo]

Tässä toisessa Kuukausiliitteen jutussa http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1412301603839 kerrotaan yhdestä tällaisesta henkilöstä, joka pyrkii levittämää ääri-islamilaista aineistoa ja värväämään taistelijoita ISIS:iin. Kyseinen henkilö on saanut maahanmuuttovirastolta karkotuspäätöksen ja on, kuinkas muuten, valittanut päätöksestä.

Ja sitten kun prosessi on päättynyt, aikaa on kulunut jo niin pitkään että oleskelulupa pitää myöntää, saisikohan Gbaystä vuokrahuoneita jos vaikka Suomen valtiokin tahtoisi ulkoistaa hankalien yksilöitten väliaikaissäilytysprosessia?

 

[MustatKortit]

Tässä toisessa Kuukausiliitteen jutussa http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1412301603839 kerrotaan yhdestä tällaisesta henkilöstä, joka pyrkii levittämää ääri-islamilaista aineistoa ja värväämään taistelijoita ISIS:iin. Kyseinen henkilö on saanut maahanmuuttovirastolta karkotuspäätöksen ja on, kuinkas muuten, valittanut päätöksestä.

Nämä Kk-liitteen jutut olivat kyllä mielenkiintoisia. Yhtäältä koko tarina oli valaiseva, mutta toisaalta sanoisin, että näin länsimaisesta (ja jopa maltillisen islamin) perspektiivistä koko tarina sisältää valtavasti isoja kysymysmerkkejä.

Kuten jutussa kerrotaan, niin tutkijat eivät ole löytäneet ISIS-taistelijoiksi ryhtyneiden, länsimaissa asuneiden muslimien henkilöhistoriasta sitä perinteistä radikalisoitumisprosessia, vaan ennemminkin kyse on sekoituksesta nuoruutta, hämmentyneisyyttä, paikkansa etsimistä ja äärimmäistä altistumista väkivaltaisille vaikutteille.

 

[tulikaste]

Hesarin kuukausiliitteessä mielenkiintoinen juttu ISIS:n riveihin värväytyneistä suomalaisista. Linkki juttuun: http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1412301611311

Suomen sohva perunat wake up call. Sisters doing jihad.

Kuin runoutta.

 

[mjr]

Kuten jutussa kerrotaan, niin tutkijat eivät ole löytäneet ISIS-taistelijoiksi ryhtyneiden, länsimaissa asuneiden muslimien henkilöhistoriasta sitä perinteistä radikalisoitumisprosessia, vaan ennemminkin kyse on sekoituksesta nuoruutta, hämmentyneisyyttä, paikkansa etsimistä ja äärimmäistä altistumista väkivaltaisille vaikutteille.

No, tietty kulttuurinen ja yhteiskunnallinen juurettomuus - sopivan ja vakaan identiteetin löytämisen ongelma. Siinä on aikamoinen kulttuurinen kuilu, mistä itsensä löytävät. Ei ole oikein minkään maailman jäsen, ei kuulu kunnolla minnekään. Siinä voi nuorella iällä päätyä valitsemaan ties mitä hulluuksia. Eikä tosiaan pelkästään ole kysymys vain ensimmäisestä tai toisesta sukupolvesta, kulttuuriset rakenteet muuttuvat ja muuntautuvat hitaasti, ja länsimainen kulttuuri puolestaan on tällä hetkellä melko materialistinen ja erittäin individualistinen eikä varsinaisesti selkeitä identiteettejä helposti tarjoava.

 

[C.Orr]

Kuten jutussa kerrotaan, niin tutkijat eivät ole löytäneet ISIS-taistelijoiksi ryhtyneiden, länsimaissa asuneiden muslimien henkilöhistoriasta sitä perinteistä radikalisoitumisprosessia, vaan ennemminkin kyse on sekoituksesta nuoruutta, hämmentyneisyyttä, paikkansa etsimistä ja äärimmäistä altistumista väkivaltaisille vaikutteille.

Tämä toinen kaveri radikalisoitui vaikka kävi ahkerasti Kannelmäen moskeijassa. Heräsikin kysymys, pyrittiinkö siellä kitkemään radikaalia islamin tulkintaa vai peräti kannustettiin siihen? Hieman jopa huvittava kuriositeetti tuossa kk-liitteen jutussa oli se, kun toinen näistä uskonsotureista sai luodin päähänsä ja vaipui koomaan olisivat nämä kaksi muuta halunneet tämän hoitoon Suomeen. Paradoksaalista, että verovaroin kustannetut Suomen terveydenhoitopalvelut olisivat kelvanneet vaikka olemmekin "vääräuskoisia", joihin pitää katkaista kaikki välit, jopa kaveruussuhteet. Melko epäloogista ajattelua voisi joku todeta.

 

[Jari66]

Itse näkisin näiden ääriliikkeiden suurimpana taustavaikuttimina rahan. Fundamentalistisia aineksia ja ryhmittymiä on kohtuullisen helppo aktivoida agendaan vedoten.

Joku tienaa tällä kaaoksella.

 

[varjo]

Tämä toinen kaveri radikalisoitui vaikka kävi ahkerasti Kannelmäen moskeijassa. Heräsikin kysymys, pyrittiinkö siellä kitkemään radikaalia islamin tulkintaa vai peräti kannustettiin siihen? Hieman jopa huvittava kuriositeetti tuossa kk-liitteen jutussa oli se, kun toinen näistä uskonsotureista sai luodin päähänsä ja vaipui koomaan olisivat nämä kaksi muuta halunneet tämän hoitoon Suomeen. Paradoksaalista, että verovaroin kustannetut Suomen terveydenhoitopalvelut olisivat kelvanneet vaikka olemmekin "vääräuskoisia", joihin pitää katkaista kaikki välit, jopa kaveruussuhteet. Melko epäloogista ajattelua voisi joku todeta.

Tuossa onkin kyllä hankala dilemma, eikä siis nyt lähtien siitä että pitäisikö Kauniala avata näille sotaveteraaneille vai ei vaan että mitä ylipäätänsä pitäisi tehdä jos Suomeen palaa sodassa vammautunut. No, jos kyse ei ole kansalaisesta, paluuta ei pidä edes sallia, suojeluun yms. perustuva oleskelulupa pitäisi välittömästi katkaista jos lähtee jonnekin sotimaan. Mutta jos kyse on kansalaisesta niin hoidon evääminen johtaisi vain suurempaan vihaan länsimaista järjestelmää kohtaan ja johtaisi (ihan kuin näin ei ole jo joka tapauksessa tapahtumassa) radikalisoitumisen realisoitumiseen myös kotimaassa. Kuitenkin yhteiskuntarauhan kannalta on aika kestämätöntä että maahan tulee radikalisotuneita jihadisteja sotatraumoineen, ei siinä paljoa hyvin hoidettu terveydenhuolto auta kun hetken toipumisen jälkeen kaveri herää taas todellisuuteen että on vain sossupummi muitten joukossa ja elämään tarvitsisi saada jotain sisältöä. Hyvä jos edes normaalit sotilaat sodasta palatessaan pysyvät täysjärkisinä (jenkeissä post-traumaattisesta stressihäiriöstä kärsivä sekoava marine-Joe on lähes klisee) niin kun siihen pistetään päälle uskonnollista fanatismia niin...

Mutta se on kyllä selvää että vaikka jotkut idealistit sitä vastustavatkin, kyllä noita radikaalien islamilaissaarnaajien maahantuloa pitää estää täysin voimin, tottakai nuoret saavat youtubestakin samoja vaikutteita mutta uskonnollisessa elämyksellä kyllä se joukkohenki on merkittävä tekijä ja jokainen saarnatilaisuus jonka voi estää tulee estää. Kaikista parasta toki olisi yhä se että koulujen uskonnonopetus kielletään ja tilalle järjestetään uskontotiedon opetusta jonka pääsanomana on kertoa miten nuijaa touhua uskominen on noin ylipäätänsä, ei se sitä yksittäistä älyllisesti rajoittunutta kaveria estä hurahtamasta uskontoon (ja lopulta fanatismiin) mutta ehkä keskimäärin ollaan voiton puolella.

 

[Jannacci]

Noille palaaville ISIS-taistelijoille ja muille jihadisteille olisi paikallaan viettää muutama vuosi Niuvanniemessä tai muussa vastaavassa paikassa.

 

[Blöö]

Noille palaaville ISIS-taistelijoille ja muille jihadisteille olisi paikallaan viettää muutama vuosi Niuvanniemessä tai muussa vastaavassa paikassa.

Juu ei. Se hoito kuuluu sitä oikeasti tarvitseville. Jotenkin tämä juurettomuudesta ja huonosta integraatiosta hokeminen ottaa päähän. Jos muutat ulkomaille, niin olet -nyt hatusta kiinni- ulkomailla! Siellä on erilaiset tavat, kulttuuri ja usein jopa uskontokin. Tuleeko tämä yllätyksenä? Näemmä. Olen itse muutamaan otteeseen harkinnut muuttoa ulkomaille, mutta päätynyt kuitenkin jäämään tänne (toimeentulon järjestäminen vaikeaa ja läheiset Suomessa) monestakin syystä. Täällä voi kukin elää kutakuinkin miten haluaa. Mutta se kun ei näille tietyille maahanmuuttajille riitä, kaikkien pitäisi elää kuten HE haluavat. Yleensä sellaista vaatii valloittaja, ei sossun elätit. Vaikea yhtälö.

 

[Boulerice]

Samalla tavalla kuin britit ja saksalaiset tekee eli passi pois ja lähetys suoraan syyriaan/irakiin minne menivät sotimaankin. Ei täällä tarvita mitään ääriainesta, joka jossain vaiheessa saattaa aiheutta suomessa ongelmia. Turhaa rahanmenoa "kuntouttaa" ja elättää verorahoilla tuollaisia rottia.

 

[Dee Snider]

Mutta se on kyllä selvää että vaikka jotkut idealistit sitä vastustavatkin, kyllä noita radikaalien islamilaissaarnaajien maahantuloa pitää estää täysin voimin, tottakai nuoret saavat youtubestakin samoja vaikutteita mutta uskonnollisessa elämyksellä kyllä se joukkohenki on merkittävä tekijä ja jokainen saarnatilaisuus jonka voi estää tulee estää.

Tällä tavalla Suomi vain osoittaisi muulle maailmalle olevansa heikko ja polvillaan oleva yhteiskunta. Silti tuosta imagollisesta uhkakuvasta huolimatta, järjestäisin näille hepuille tuollaisen moldovalaisen vastaanoton, josta dosentti Bäckmankin sai nauttia. Erikoisryhmä ympärille kertomaan, että kiva kun kävit, mutta vielä kivempi kun lähdet ja me saatamme teidät turvallisesti rajalle. Have a pleasant journey!

Ja mitä tulee näihin naisvihaisiin ja rasistisiin kommentteihin, koskien näitä väitettyjä naisjihadisteja, niin pitänee jälleen muistuttaa Slussenin sisseistä, Marokon kauhuista ja muista legioonalaisista, Pohjanmaan puukkojunkkareista, ym..

Totta kai nämä Syyrian Martat lähtevät hakemaan itselleen ihmisarvoa ja kunnioitusta, koska ovat kohdanneet tämän suomalaisen fasistisen ja naisvihaisen realismin, mistä esim. Tiina Rosenberg on meitä kovasti valistanut.

 

[MustatKortit]

Kurdilähteet sanovat sen ääneen: ilmaiskut eivät estä ISISin leviämistä ja saa sitä perääntymään. Jonkun tuonne pitää mennä ja näyttää voimaa. Oma suosikkini olisi ehkäpä Turkki, koska heillä on voimaa, eivätkä he halua antaa aseita kurdeille.

linkkiä: http://yle.fi/uutiset/kurdit_ilmaiskut_eivat_tehoa_maavoimia_tarvitaan_isista_vastaan/7510909

 

[Sako]

Ilmavoimat on tukiaselaji jalkaväelle. Ei mikään yllätys, että voima maan pinnalle kaivataan. Ottaen huomioon poliittisen puolen toivon, että buutsit maan kamaralle löytyy paikallisista maista.

 

[Dee Snider]

Eikös nämä NATO-fundamentalistit ja OhiOn-pölvästit ole kuorossa huutaneet, ettei maasotia käydä enää missään, koska kyber ja hornetit? Siksi jalkaväkeä ei kuulemma tarvita enää missään.

Again, all roads comes to Mr. Wonderful, sanoisi Kevin O'Leary. Vaikka kuinka selitettäisiin, että maasota on ihan off seasonia ja persujen toiveunia talvisodasta, korpisotureista ym.. ja hehkutetaan mediaseksiästä kyberiä, niin kerta toisensa jälkeen näissä konflikteissa palataan perus-sodankäynnin ääreen. Ilmasta ei edelleenkään valloiteta yhtään mitään. Paikat toki saadaan paskaksi, mutta yleensä tunkeutuja haluaa jotain muutakin kuin kivimurskaa.

 

[MustatKortit]

Eikös nämä NATO-fundamentalistit ja OhiOn-pölvästit ole kuorossa huutaneet, ettei maasotia käydä enää missään, koska kyber ja hornetit? Siksi jalkaväkeä ei kuulemma tarvita enää missään.

Again, all roads comes to Mr. Wonderful, sanoisi Kevin O'Leary. Vaikka kuinka selitettäisiin, että maasota on ihan off seasonia ja persujen toiveunia talvisodasta, korpisotureista ym.. ja hehkutetaan mediaseksiästä kyberiä, niin kerta toisensa jälkeen näissä konflikteissa palataan perus-sodankäynnin ääreen. Ilmasta ei edelleenkään valloiteta yhtään mitään. Paikat toki saadaan paskaksi, mutta yleensä tunkeutuja haluaa jotain muutakin kuin kivimurskaa.

Ristiriitaista, sanon minä. Sikäli mikäli lasket minut Nato-fundamentalistiksi sillä perusteella, että kannatan Nato-jäsenyyttä ja ennen kaikkea selvitystä Nato-jäsenyydestä.. olen näet sitä mieltä, että omat itsenäisesti toimivat puolustusvoimat ovat kaiken perusta, liityttiin Natoon tai ei. Uskallan myös valistuneesti arvata, että mikäli Suomi joskus Nato-jäsenyyttä hakee, on kaiken perustana yhä asevelvollisuus ja oma uskottava puolustus, ei suinkaan muutaman tuhannen miehen palkka-armeija.

Ja vielä voisi lisätä niin, ettei mikään Venäjän harjoittama aggressio viimeisen 20-30 vuoden ajalta tue sitä teoriaa, että heitä vastaan kyseeseen tulisi joku high tech-sota, siinä mielessä miten me näemme vaikka USA:n suorittamat sotatoimet. Päin vastoin Venäjän "ohjesääntö" näyttää pysyneen varsin samana itse armeijan toimien osalta: jos emme puhu sodankäynnin uusista piirteistä kiihtyvine informaatiosotineen ja epälineaarisine metodeineen, niin mielestäni voidaan kärjistetysti todeta, että Venäjän toimet pitävät sisällään joukkojen, kenttätykistön ja panssarivoimien keskittämistä kriisialueille ja myös näiden joukkojen käyttämistä.

Mielestäni nämä mainitsemasi haihattelijat löytyvät lähinnä niistä riveistä, jotka kannattavat asevelvollisuusarmeijan lopettamista tai pienentämistä entisestään, mm. vihreiden riveistä. Nato-jäsenyyden tukeminen tai vastustaminen ei suoraan korreloi tämän asian kanssa.

Ja sitten on toki näitä kepulaisia, joiden mukaan Natoon ei tule liittyä, mutta myös vastustetaan oman puolustuskyvyn nostamista halvalla (Ottawan sopimuksesta irtaantuminen). Toki jopa Kepu oli nyt samaa mieltä siitä, että yleisesti ottaen PV:n määrärahoja pitää pyrkiä maltillisesti nostamaan.

Ihan pahnanpohjimmaisena ovat sitten ne, joiden mielestä Suomeen ei kohdistu minkäänlaista turvallisuusuhkaa, ei nyt eikä tulevaisuudessa, mallia Vasemmistoliitto ja Annika Lapintie.

 

[MustatKortit]

Breaking news: Keskusrikospoliisi on ottanut kiinni kolme ihmistä epäiltynä terroristisesta toiminnasta. Tapaus liittyy ilmeisesti ISIS-järjestön toimintaan ja Syyrian tilanteeseen, näin asiasta uutisoi ainakin maikkari omien tietojensa mukaan. Ilmeisesti Supo on näitä taistelijoita seuraillut ja nyt oli aika ottaa heidät kiinni.

YLE:n uutinen http://yle.fi/uutiset/krp_pidattanyt_kolme_epailtyna_terrorismista/7514303

 

[Musta Nuoli]

Breaking news: Keskusrikospoliisi on ottanut kiinni kolme ihmistä epäiltynä terroristisesta toiminnasta. Tapaus liittyy ilmeisesti ISIS-järjestön toimintaan ja Syyrian tilanteeseen, näin asiasta uutisoi ainakin maikkari omien tietojensa mukaan. Ilmeisesti Supo on näitä taistelijoita seuraillut ja nyt oli aika ottaa heidät kiinni.

YLE:n uutinen http://yle.fi/uutiset/krp_pidattanyt_kolme_epailtyna_terrorismista/7514303

Nyt on "suomalaisten" sieluista kova kisa, kun samaan aikaan on menossa oikeudenkäynti jossa lapsia on yritetty pakottaa Suomesta al-Shaababin koulutusleirille:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747709579.html?pos=ok-trm-uutk

Voitti tämän skaban kuka hyvänsä, Isis tai al-Shaabab, niin häviäjiä ovat tavalliset kantasuomalaiset.

 

[sekolust]

Tuossa al-Shabaabin jutussa on myös hyvä huomioida rahoitusaspekti. Uutisoinnin perusteella on lahjoitusten varjolla/selityksellä kerätty pienempiäkin summia tueksi Somaliassa majaileville teroille. Kertonee hyvin siitä missä nyt mennään. Pienimuotoisellakin toiminnalla voidaan tukea ääriliikkeitä ja saada aikaan helvetin paljon pahaa. Se ei vaadi mitään öljysheikin miljardiomaisuutta, vaan jo ihan työkkäreistä ahkerasti säästämällä saa aseistuksen terolle oikeasta paikasta. Ja jos sota-alueille lähtevät mitataan vähintään kymmenissä, niin varmasti pienillä summilla (ja olemattomalla kiinnijäämisriskillä varsinkin käteisen osalta) tukevia voidaan kuvitella olevan enemmän. Lähtö Syyriaan rynkky tanassa on kuitenkin kova temppu jopa kajahtaneelle, mutta parin sadan lahjoitus voi tulla jo sossusta harkinnanvaraisena. Kunhan perustelee asian hieman toisin kuin "rynkkyä tarvis serkulle hommata".