IS SM-liiga

  • 14 313
  • 57

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IS SM-liiga on ansainnut ihan oman ketjunsa. Muutama lyhyt kommentti lehteen, jonka kirjoittajien logiikka ei hevillä aukene. Lehden ostamista en suosittele kenellekään. Sitaatit kursivoituina.

Palkkakatto: ”Mutta miettikää palkkakaton hyötyjä: kiekko-osaaminen nousee ratkaisevaksi tekijäksi (!), kulunhallinta varmistaa taloudenpidon, se houkuttelee uutta pääomaa, rikkaat seurat generoivat ylimääräisen rahan pitkäjänteiseen työhön. Palkkakatto varmasti nostaisi kiekko-osaamisen arvoa, sitä en kiistä. Kulunhallinta on jo nyt varmistettu yleisillä talouden lainalaisuuksilla. Jos syöt enemmän kuin tienaat, teet tappiota. Minä en ainakaan ymmärrä miten palkkakatto houkuttelisi lisää pääomaa seuroille. Pienten seurojen menestyessä niille, joo, mutta entäs isoille? Saisivatko esim. Kärpät tai Jokerit paremmin houkuteltua uutta pääomaa (sponsorituloja), kun tähtipelaajia olisi vähemmän ja menestymisen mahdollisuudet olisivat palkkakaton ansiosta vähemmän paremmat.

Palkkahaitari: 14 joukkueen liigassa vähimmäismäärä olisi optimaalisessa tilanteessa 1,5 ja suurin 2,0 miljoonaa euroa. Alaraja tuntuu nyt korkealta, mutta kulujenhallinnan myötä jokaisella seuralla olisi uskallusta investointeihin ja mahdollisuus uusiin pääomiin. Jos joku ei pysty yhdessä sovitun siirtymävaiheen jälkeen maksamaan alarajan osoittamaa summaa, sillä ei olisi asiaa koko sarjaan. Simppeliä. Se karsisi heittopussit pois.

Nyt seurat maksavat palkkoja 700 000 euron ja 3 miljoonan euron väliltä, laskentatavasta riippuen. Ongelma on, ettei kukaan tiedä todellisia kuluja.

Mitähän tähänkin sanoisi? 700 000 euron palkkabudjettia pyörittävä seura joutuisi (siirtymäajan jälkeen) maksamaan puolentoista miljoonan euron palkkoja. Ylimääräinen raha tulisi kulujenhallinnasta? HÄH!? Lisäksi kulujenhallinnan seurauksena seuroilla olisi vielä uskallusta investointeihin ja mahdollisuus uusiin pääomiin. Varsinainen taikasana tämä ”kulujenhallinta”. HS voisi nyt kirjoittaa, että IS SM-liiga keksi uuden taloustieteellisen ihmeen, kulujenhallinnan. Niin kuin IS SM-liiga kirjoittaa: Kulujenhallinta = Lupa painaa rahaa. Ei voi kuin ihmetellä.

Ongelma on, ettei kukaan tiedä todellisia kuluja”. Just. Kyllä varmasti tietää. Ne tietävät, joiden kuuluukin tietää, kysykää vaikka Penalta, Masalta tai vaikkapa Junnolta.

Seuraavaksi kyseinen aviisi ehdottaa pelaajien palkkojen julkistamista, mikä IS SM-liigan mukaan ”vähentäisi pelaajien laiskuutta”. Jostain syystä en osta tuota väitettä. Vittu, jos Mika Niemisen palkka olisi ollut julkinen, se olisi surffaillut paljon ahkerammin pelatessaan viimeisiä kausiaan, niinkö? Onneksi kukaan ei tiennyt millä tasolla Niemisen palkka oli! Pelaajat herätys: palkkojen julkistaminen 1990 moninkertaisti NHL-pelaajien palkat! Mitäs niille palkoille sitten kävi kun NHL:ssä tuli palkkakatot joukkueille? Palkkakattojahan IS SM-liiga oli ajamassa. Näkeekö joku tässä logiikkaa? Huomauttaisin, että suomalaisten pelaajien asioita hoitaa n. viisi pelaaja-agenttia, joten eiköhän pelaajien palkkataso ole aika hyvin pelaajien asiamiesten (agenttien) tiedossa.

Riippumattomasta valvonnasta IS SM-liiga kirjoittaa mm: Kaikkien tilien, taseiden, palkkamenojen, toimistokulujen, siirtokorvausten, mailaostojen on läpäistävä oy-kirjanpito. Viitataanko tässä nyt erityisesti HPK:hon vai onko IS SM-liigalla esim. sisäpiirin infoa verottajalta muiden joukkueiden osalta ettei näin nyt sitten olisi? Olisivat voineet sitten suoraan sanoa, että HPK:n pitäisi muuttaa toimintansa oy-pohjalle. Esim. siirtokorvaukset, jotka ovat kiellettyjä, mutta joita silti esiintyy, ovat läpäisseet oy-kirjanpidon. Tuntuu, että sanavalinnoillaan IS SM-liiga tarkoitushakuisesti maalaa kuvan nyky SM-liigasta mustemmaksi kuin se on. Miksi?

Enempää en jaksa ko. aviisista tällä kertaa kirjoittaa. Joukkueiden arvioinneista on muissa ketjuissa jo väännettykin. Jos tämä on kiekkojournalismin tämänhetkinen taso, en tiedä itkeäkö vai nauraa. On toki kiva, että kiekkorintamalle yritetään puhaltaa uusia ajatuksia ja muutoksen tuulia, tai ainakin herättää keskustelua, mutta keskustelun avaajan tulisi tehdä laadukkaampaa työtä. Keskustelua IS SM-liiga varmasti herättää, mutta suurelta osin varmasti muista syistä kuin alun perin oli tarkoitus.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tästä on jo tosiaan muissa ketjuissa jauhettu, joten todettakoon ytimekkäästi: paskin Veikkaajan liigaennakko koskaan. Huonojahan ne ovat siitä asti olleet kun aviisi siirtyi Ilta-Sanomien huomaan, mutta ei koskaan ole vielä tällaista rimanalitusta aiemmin vastaan tullut.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Joo, ei ole hirveästi kehuttavaa IS:n liigaliitteessä.

Ja tämä uusi osio, psykiatrin sohvakin on todella heikkoa tasoa. Tämä osio ei kyllä aukene allekirjoittaneelle ollenkaan.

Edellä mainittu siis uutena pointtia tähän asiaan. Muuten kaikki heikot kohdat onkin jo listattu aika hyvin monissa keskusteluissa.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
vilperi kirjoitti:
Joo, ei ole hirveästi kehuttavaa IS:n liigaliitteessä.

Ja tämä uusi osio, psykiatrin sohvakin on todella heikkoa tasoa. Tämä osio ei kyllä aukene allekirjoittaneelle ollenkaan.

Edellä mainittu siis uutena pointtia tähän asiaan. Muuten kaikki heikot kohdat onkin jo listattu aika hyvin monissa keskusteluissa.

Mun mielestä noi psykiatri-kornerit oli ihan hyvää juttua. Pasi Nurmisen ja Pelicansin -juttu oli myös mielenkiintoinen. Kyllähän noi ennakot luki läpi ja niissäkin oli muutamia hyviä pointteja. Kaiken lisäksi Top viiden joukkueet olivat oikeat. Mutta täällähän on totuttu etsimään Veikkaajasta pelkästään niitä negatiivisia puolia. IS Veikkaaja, ei mediaseksikäs.

Turha oli kyllä toi pelastussuunnitelma. Kaiken maailman pelastussuunnitelmat SM-liigan eteen on turhia kun asiat on pääpiirteittäin mallillaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kansa vaatii ko. "journalistin" nimen julkistamista!
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Juu, tämä liigan pelastamisohjelma herätti lähinnä hilpeyttä. Kuitenkin mielestäni paras oli tämä Mestis-Draft. Juttu väittää, että nostaisi Mestiksen arvoa. Jaahas, no esitän vastakysymyksen:

Sm-liigassa pelaava seura on kasvattanut pelaajaa kuin kukkaa kämmenellä, uhrannut pelaajaan paljon euroja (leiritysten, varustehankintojen yms. muodossa). Kaveri on maksanut "velkaansa" seuralle pelaamalla niin hyvin, että on mahtunut nuorisomaajoukkueisiin ja herättänyt myös scouttien huomion. Vaativa kotiyleisö haluaa myös säännöllisesti nähdä ns. oman kylän poikia seuran peliasussa.

No, lupaava kaveri on osoittanut lahjakkuutensa, mutta tarvitsee kokemusta ns. miesten peleistä ja vaihtoehdot ovat pieni rooli liigassa tai suuri rooli Mestiksessä. Mutta mikä joukkue (pl. Brändi) päästää lupaavan pelaajansa mahdollisesti käsistään? Kuka seurajohtaja on niin tyhmä, että päästää pelaajan Mestikseen, josta asiansa huonosti (jopa mahdollisesti tahallaan päästäkseen varaamaan) hoitanut heittopussi-joukkue pääsee varaamaan tämän kaverin itselleen. Parhaimmassa tapauksessa kasvattaa hänestä itselleen kassamagneetin ja saa vielä osansa NHL-korvauksesta.

Nousisiko Mestiksen arvostus todella tämän systeemin myötä vai johtaisiko se siihen, että pelaajat karttaisivat Mestistä? Jotenkin koko jutusta jäi se kuva, että oikein yrittämällä yritettiin mustamaalata liigaa, joka ongelmistaan ja virheistään huolimatta tarjoaa vuosittain opetuksen joukkueille, jotka luulevat rahalla ostettavan menestystä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Dynamo kirjoitti:
...
Palkkahaitari: 14 joukkueen liigassa vähimmäismäärä olisi optimaalisessa tilanteessa 1,5 ja suurin 2,0 miljoonaa euroa. Alaraja tuntuu nyt korkealta, mutta kulujenhallinnan myötä jokaisella seuralla olisi uskallusta investointeihin ja mahdollisuus uusiin pääomiin. Jos joku ei pysty yhdessä sovitun siirtymävaiheen jälkeen maksamaan alarajan osoittamaa summaa, sillä ei olisi asiaa koko sarjaan. Simppeliä. Se karsisi heittopussit pois.

Nyt seurat maksavat palkkoja 700 000 euron ja 3 miljoonan euron väliltä, laskentatavasta riippuen. Ongelma on, ettei kukaan tiedä todellisia kuluja.

Mitähän tähänkin sanoisi? 700 000 euron palkkabudjettia pyörittävä seura joutuisi (siirtymäajan jälkeen) maksamaan puolentoista miljoonan euron palkkoja. Ei voi kuin ihmetellä.
...

Sen verran pakko sanoa, että kyse on siis tosiaan palkkakatosta. Tämä tarkoittaa joukueelle asetettua maksimisummaa maksettavista palkoista. Eli joukkue, joka nyt maksaa sen 700 000 voisi jatkaa samalla tavalla, mutta ei voisi kasvattaa palkkabudjettiaan yli tuon 1 500 000 euron. Mikään taho ei pakota nostamaan pelaajabudjettiaan tuohon 1500 000 euroon. Näin ollen keltainen lehdistö olisi jälleen osoittanut tietämyksensä jääkiekon saralla. Tais sitten on terminologia hakusessa. Joka tapauksessa aivan päin persettä.

Kulujen hallinta näyttää tosiaan olevan avainasemassa. En kyllä ymmärrä, miksi Saipa ei palkannut ykkösketjuaan suoraan NHL:stä, kun se kerran kulujen hallinnalla on mahdollista. Äh! Koko joukkue samantien.

Vakavasti ottaen kulujen hallinnalla ilmeisesti tarkoitetaan enemmän tai vähemmän suoraan pelaajapalkkioita. Ei tainnut tulla iltapäivälehdelle mieleen, että palkkojen laskun myötä loputkin liigatason pelaajat lähtsivät ulkomaille eikä korvaajia ulkomailta saataisi. Tällöin mestis- ja suomisarjan pelaajat voisivat hinnoitella itsensä pilviin (kysynnän ja tarjonnan laki) ja parissa vuodessa oltaisiin samassa tilanteessa.

Uskomatonta sontaa sanon minä.
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Todella pettymys oli jälleen tämän vuotinen Sm-liiga liite.
+Haastattelut (Jortikka, Nurminen)
+Ulkoasu
- Sillisalaatti
- Joukkueitten ja pelaajien arviointi.

Pelaajien arvioinneissa joukkuekohtaisesti meinasi lähteä hiukset päästä, kun luki niitä. Pahimpiä esimerkkejä tästä: Jani Rita ei ole tähtipelaaja? Jan Platil ei ole edes luottopelaaja, Petri Lammassaari ei ole edes tulevaisuuden tähti, Ilveksen pakeista vain Kudroc on luottopelaaja, Martin Sonnenberg vain luottopelaaja? Ja kaiken kunniaksi Pasi Nielikäinen on luottopelaaja, mutta Ilkka Pikkarainen ei ole,mikä hän sitten on?
6-/10, en suosittele kenellekkään.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Dvozak kirjoitti:
Mun mielestä noi psykiatri-kornerit oli ihan hyvää juttua. Pasi Nurmisen ja Pelicansin -juttu oli myös mielenkiintoinen. Kyllähän noi ennakot luki läpi ja niissäkin oli muutamia hyviä pointteja. Kaiken lisäksi Top viiden joukkueet olivat oikeat. Mutta täällähän on totuttu etsimään Veikkaajasta pelkästään niitä negatiivisia puolia. IS Veikkaaja, ei mediaseksikäs.

Aika pitkälle samaa mieltä. Nurmisen juttu oli ihan mukavaa luettavaa ja kyllähän nuo muutkin jutut lukee. Niistä ei kuitenkaan tarvitse olla samaa mieltä tai vetää herneitä nenään.

Ainoa asia mille haluaisin ko. aviisissa selvitystä on nuo "luottopelaaja" jne. luokitukset. Olisi kiva tietää, että millä kriteereillä niitä jaetaan ja mitä tuo "luottomies" tarkoittaa. Rohkenisin väitää, että esim. Veli-Pekka Laitinen on HPK:ssa ihan luottomiehen asemassa.

Kannattaa myöskin ottaa huomioon, että ko. lehti maksaa euron, joten ei nyt mikään hirveä kustannus takansytykkeestäkään. Tietenkin siihen pitää ottaa vähintään IS lisäksi, mutta tuleepahan notskiin kunnon pössy.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ihan pelleilyähän nuo pelaajarankkaukset ovat. Tulevaisuuden tähtiä oli huikeat neljä joihin kuului Jokerien Hovinen joka ei ole ikäluokassaan edes kahden parhaan veskan joukossa. Toisaalta Joensuu ei kuulunut tulevaisuuden tähtiin eikä myöskään U18 MM-kisoissa Suomen parhaaksi pakiksi valittu Heikkinen. Samoin nuo runkomiesvalinnat olivat hauskoja. Eipä tarvinnut olla kuin viime kauden Ässissä kolmosketjun pelaaja tai kakkosveska niin onkin jo luottomies uudessa joukkueessaan kuten Komarov, Saarinen tai Nissinen.

REhellisesti sanottuna vituttaa että tuli edes euro tuollaisesta paskasta maksaa. Sillä olisi voinut tehdä oikeastaan mitä vaan muuta...
 

Bloogi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ny Rangers.Chelsea&Man City.
Kyllä oli surkein sm-liiga ennakko. Kohta lähden iltapaskalle ja oli kyllä niin huono lehti etten kelpuuta sitä edes paska istunnolleni surkeaa. Luen mielummin Aku ankkaa.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Dynamo kirjoitti:
Riippumattomasta valvonnasta IS SM-liiga kirjoittaa mm: Kaikkien tilien, taseiden, palkkamenojen, toimistokulujen, siirtokorvausten, mailaostojen on läpäistävä oy-kirjanpito. Viitataanko tässä nyt erityisesti HPK:hon vai onko IS SM-liigalla esim. sisäpiirin infoa verottajalta muiden joukkueiden osalta ettei näin nyt sitten olisi? Olisivat voineet sitten suoraan sanoa, että HPK:n pitäisi muuttaa toimintansa oy-pohjalle.

Tämähän nyt taas johtuu tuon yhden, tai muutaman, toimittajan kiukusta HPKta kohtaan. Keväällä, kun HPK voitti mestaruuden varmistaneen pelin, oli tuon pitkätukkahipin lähes ensimmäinen kommentti, että HPK saa epäreilua etua Ry -muodossa toimiessaan verrattuna Oy -muotoisiin. Ei ole ilmeisesti jannu/jannut osanneet hakea ilmaisia kahvejaan oikeasta pöydästä ja suuttuneet siitä...

Että silleen...
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hemmetin halvalla sai Kerho vahvistettua mestaruusjoukkuettaan kun saivat ale hintaan 1 500 000. Kyllä täytyy ihmetellä millä noi äijät pelaa. Onhan se Jalonen aika käärme kyllä valmentajks, mutta
 

brehme_

Jäsen
Suosikkijoukkue
prosenttikiekko
Pakko avautua.

Joka vitun syksy tämä samainen roska ilmestyy kotiini. Se ei ole kivaa. Täsmälleen joka syksy voi myös olla varma siitä, että lehdessä tulee olemaan tuhottoman pitkä muka-älykäs "minne menet SM-liiga"-osio jossa tutkivat journalistit Pesu ja Rantanen itkevät kuinka taitopelaajat kärsivät liigassa. Liigajengien taloudesta jauhetaan joka vuosi, vittu osaan kyllä ottaa puhelimen kauniiseen käteen ja tilata Kauppalehden jos alkaa yhtäkkiä penninvenyttäminen kiinnostamaan. Surullista kerta kaikkiaan, tosin pointsit on annettava asiallisista joukkue-esittelyistä.
 

brehme_

Jäsen
Suosikkijoukkue
prosenttikiekko
Toinen todellinen prioneeri alalla olisi tietysti jääkiekkolehti, jota ei tosin viitsi tilata väljähkön ilmestymisaikataulun ja satunnaisten rimanalitusjuttujen vuoksi
 

koohoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paris Saint-Germain
Minäkin totesin kyseisen läpyskän harvinaisen paskaksi. Toki monet asiat lehdessä ovat vain jonkun henkilön mielipiteitä, mutta arvostusta ei ainakaan laskisi, mikäli faktat olisivat oikein. Piti lukea oikein pariin kertaan liigan tulevaisuutta käsittelevistä jutuista kohta, jossa todetaan Rampen pelaavan kahdeksan ottelua kaudessa Tapparaa vastaan. Mikäli Tampere Cup lasketaan mukaan, tämä tarkoittaa Tapparan ja Ilveksen kohtaavan pronssiottelussa. Tampereen paikallispelien määrä runkosarjassa kun putosi jo pari kautta takaperin kuuteen. Tai kukaties Tampere Cupia ei lasketa, mutta Tampereella tahkotaankin säälit paikallisina. Mikäli jompikumpi edellämainituista toteutuu, on IS-liite oivallinen ennustaja. IS-veikkaampa kuitenkin, että maailmaa on katsottu (poikkeuksellisesti) tällä kertaa vain pääkaupunkiseudun näkökulmasta.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sitä minä ihmettelen, miten kukaan olettaa palkkakaton toimivan niin kauan kuin maailmassa on muitakin maita kuin Suomi? Samaa logiikkaa tunnutaan noudattavan STM:ssä, jossa kuvitellaan, että Suomen hinnoittelulla voidaan vaikuttaa ihmisten ostaman alkoholin määrään.

Uskoisin, että palkakatolla olisi pelaajien vapaan liikkuvuuden oloissa vain huonoja vaikutuksia. "Tähti"pelaajiin ei olisi enää edes isoilla varaa ja lopulta kaikki kilpailisivat liigatason perusjyristä. Jos ongelmana on perussuharin palkan pienuus, on palkkakatto oikea ratkaisu. Jos halutaan palkat kuriin, avataan kolmos-nelosketjun palkat ulkomaiselle palkkakilpailulle.
 

Jof

Jäsen
Vaihtoehto IS:lle

Tämän viikon Urheilulehti on myös omistautunut SM-liigalle ja se on varteenotettava vaihtoehto IS:lle.

Pikaisesti vilkaistuna juttujen aiheet vaikuttivat mielenkiintoisemmilta. Varsinkin juttu, jossa aiheena olivat nämä helsinkiläisjoukkueiden pohjois-amerikkalaiset valmentajat, herätti mielenkiintoni (sattuneesta syystä).
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No voihan perkele. Olen säästänyt liitteen lukemisen viikonlopulle, jotta voi rauhassa keskittyä siihen. Näitä viestejä lukiessa taitaa kuitenkin olla viisainta ainoastaan ottaa läpyskä sytykkeeksi mökille seuraavalla reissulla.

Eipä tuo lehden taso sinänsä yllätä. Mutta on siellä varmaan ainakin sm-liigan ohjelma. Se sivu minulla oli viime kaudellakin auki olohuoneessa koko talven.
 

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
Hymy tuli huulille monta kertaa lehteä pläräillessä. Aika soosia. No yhden euron maksoin mielelläni Pasi Nurmisen jutusta, ainut hyvä asia/juttu koko lehdessä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
IS Veikkaajan etu UL:n päästöihin on se, että se ei saarnaa epämääräisiä totuuksia kuten kilpailijansa. Uuden liigaliitteenkin pointti on keskusteleva ote asioihin, ei pää punaisena huutomerkkien huutaminen kuten naapurissa. Myös liitteen hyvin optimistinen kanta SM-liigatoiminnasta jää monilta näköjään bongaamatta. Ei ole jääty itkemään resurssien vähyyttä vaan on keskitytty omiin vahvuuksiin ja niistä rakentavaa kritiikkiä ja tulevaisuusskenaarioita antamaan. Eihän lehti palkkakattoa ole ajamassa vaan keskustelmassa aiheesta ja testauttamassa ideaa aktuaalitoimijoilla. Toimivaa settiä tässä mielessä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
UL ei ole vielä kolahtanut luukusta (hetkellä millä hyvänsä pitäisi tulla) mutta oletan että PS:n analyysit ovat HUOMATTAVASTI terävämpiä ja analyyttisempiä kuin IS:n diibadaaba selitykset.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
"Kärpät kuilun partaalla"

Ihan hyvin nostettu esiin Kärppien ongelmakohtia ja lievää vittuilua tälle meidän ruuneberille, hei. Myös talousluvut oli hyvin kerätty yhteen ja tehty hieman karkeahko pylväsdiagrammi (itse tosin olisin jopa ottanut ne liikevaihdot erilleen, kun ovat niin selkeästi suuremmat)

Mutta siltikin jäi hieman paska maku suuhun. Urheilullisesti on päivän selvää, että notkahduksia voi tullu, joskus voi runkosarjan ykkönenkin tipahtaa jo puolivälierissä, heh. Mutta mikä on tämä kuilu josta Linnavalli kirjoittaa? Lopussa vielä nostradamukset: kuilu on päivä päivältä lähempänä (vastuuvapaus: ei ehkä vielä tällä kaudella).

Jos hän tarkoittaa, sitä että Kärpät nyt tuhlaa kaikki rahansa ja "ostaa" kalliita pelaajia ja hankkii miljoonavelat niin on kyllä totaalisesti erehtynyt.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Kovasti odotin ko. julkaisun ilmestymistä.
Selasin läpi ja heitin roskiin, täyttä paskaa koko lehti kokonaisvaltaisesti.
Ei mitään hyvää sanottavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös