IS: Jääkiekon SM-liigan sisällä kuohuu

[Pressiboxi]

SM-liigassa on muodostunut selkä kahtiajako suurten ja pienten välillä. Nyt osa liigaseuroista on pitänyt palaverin, jonka pohjalta etsitään liigan tulonjakoon uusia tuulia.

Ilves, Tappara, Lukko, Ässät, JYP ja SaiPa ovat laatineet muistion, jossa pyritään pudotuspelien tuoton tasaamiseen. Lisäksi on herätetty keskustelua jopa ottelukohtaisten lipputulojen jakamisesta koti- ja vierasjoukkueen kesken.

Isoista ainakin HIFK ja Jokerit tyrmäävät suunnitelman oikopäätä.

- Yksi sosialismi on jo kuopattu. Miksi pitäisi palata takaisin sellaiseen, IFK:n toimitusjohtaja Pentti Matikainen ihmettelee.

Jokerien Hjallis Harkimo haluaisi päinvastoin kaikki pudotuspelitulot kotijoukkueelle.

- Ei tästä kakusta ole meilläkään paljon jakamista. Hyvä kun itse pärjäämme. Tätä keskustelua on käyty joka vuosi, mutta ei se johda mihinkään, Hjallis sanoo.

Tapparan Kai Miesmäki kieltää "kuuden koplan" olemassaolon.

- Kyseessä on kehityskeskustelu, joka tähtää kaikkien hyvinvointiin. Lähiaikoina ei tapahdu kumousta, Miesmäki vakuuttaa.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/urheiluuutiset.htm#id1007261

 

[Black Adder]

Ei kai tähän voi todeta kuin, että: Köyhät kyykkyyn, nakit taskuun ja vielä köyhemmät selälleen!

 

[morningstar]

Viestin lähetti HN
Mielenkiintoista.

Satunnaisen sivustaseuraajan mielestä saattaisi olla kummallista, että pikkukaupungissa toimiva pikkuseura HPK ei kuulu tuohon "koplaan"...

On kuulunut tapoihin ettei rutista resursseista vaan pelataan niillä korteilla mitkä on jaettu. Ja kivasti on mennyt.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti HN
Mielenkiintoista.

Satunnaisen sivustaseuraajan mielestä saattaisi olla kummallista, että pikkukaupungissa toimiva pikkuseura HPK ei kuulu tuohon "koplaan"...

Niin ehkä näillä synkimmän Hämeen asukeilla HPK:lla, jota myös "Lartaman pojat"-nimellä joskus kutsutaan, on tulonlähteitä, joita kuudelta mainitulta pikkuseuralta ei löydy.

Mistä lähtien muuten Tappara on ollut pikkuseura, joka tarvitsee jotain tukiaiseuroja pääkaupunkiseudulta? Eikös siellä juuri vastikään julistettu, että seuraavan 10 vuoden aikana tulee pari mestaruutta ja läjä muita mitaleja päälle? Ja tämä siis ilman mitään maaseudun kehitysapua tai muuta keinotekoista almujärjestelmää?

No, kokonaisuudessaan tämä juttul lienee kuitenkin vain IS:n toimittajien kesäisessä juttupulassaan kehittelemä uutisankka. Ainakin näin uskon.

P.S. eikö Pelsuja kelpuutettu mukaan?

 

[L4E]

Viestin lähetti Black Adder
Ei kai tähän voi todeta kuin, että: Köyhät kyykkyyn, nakit taskuun ja vielä köyhemmät selälleen!

Konkan ja kakkosdivarin kautta se köyhäkin ponnistaa!

 

[massaonvoimaa]

Jepjep..

Ihme kitinää, Penan sanoin sosialismi on kuopattu. Jokainen on oman onnensa seppä. Ei se Hjalliskaan ihan hirveesti tukea oo aina saanu esim. hallihankkeissa(joo tiedän ei suoranaisesti liity aiheeseen) yms. ja rahoitukset on hoidettu milloin mitenkin. Mutta ei nyt jumalauta aleta mitään helvetin sosiaalitaloutta harrastamaan, jääkiekko on bisnestä ja bisneksessä jokaisen on pärjättävä omillaan.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti morningstar
On kuulunut tapoihin ettei rutista resursseista vaan pelataan niillä korteilla mitkä on jaettu.

Höpsis. Kaikki muut pelaavat jaetuilla korteilla, ry. taas ei noudata yhteisiä sääntöjä vaan vetelee ässää hihasta.

 

[Kulttimörkö]

Tasaisempi liiga olisi kaikkien etu, joten toivottavasti saataisiin lähitulevaisuudessa hieman muutettua nykyistä liigan taloudellisesta linjaa. Silti, mielestä runkosarjan voittaja sekä pleijareissa hyvin menestyvät ansaitsevat menestyksestään myös taloudellisen palkinnon. Sponsoreiltahan sitä tulee jo jonkin verran mestaruuden jälkeisellä kaudella, mutta ihan palkintorahaa tässä tarkoitan. Sellainen palkintorahojen kuilun kaventaminen olisi mielessä. Lipputulojen jakamisen koti- ja vierasjoukkueen kesken en kannata.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Pressiboxi


- Yksi sosialismi on jo kuopattu. Miksi pitäisi palata takaisin sellaiseen, IFK:n toimitusjohtaja Pentti Matikainen ihmettelee.

Pelle... tai tietysti "oma lehmä ojassa" retoriikkaa.

Kysehän on SM-Liigan kilpailukyvystä muita urheiluviihdemuotoja vastaan. Futis on nousussa, mutta onneksi ei kauheasti päällekkäin lätkän kanssa.

Tosiasia on kuitenkin se, että mitä tasaisempi sarja, jossa tapahtuu taajaan "yllätyksiä" sen enemmän se kiinnostaa katsojia, ja sen enemmän kaikkien tulot nousevat.

Miten tähän päästään? NHL:ssä on draft systeemi, mutta se ei sovellu tänne.

Jäljelle jää rahapottien jakaminen voimasuhteita tasoittavasti. Kynnys tähän on vaan henkisesti niin korkea, että en usko tähän päästävän.

Pleijareiden siirtäminen kotijoukkueen järjestettäväksi saattaisi olla hvyä idea, mikäli samalla Liigan rahavirrat turvattaisiin toisella tavalla. Esimerkiksi prosenttiosuudella lipputuloista kaikista matseista. Motiivi kotijoukkueella myydä matseja täyteen olisi kova, ja jos prossa osuus on kiinteä, niin isot maksavat luonnollisesti enemmän kuin pienet. Pottiin kertyneen rahanjaon ongelmaksi muodostuu se tuttu "jos noi ei osaa hoitaa hommiaan" asenne, eli ei penniäkään muille mentaliteetti. Tämä tulee estämään sarjan tasoitusyritykset vielä vuosia, ellei vuosikymmeniä. Valitettavasti

 

[Blackie]

Eniten ihmetyttää, että RTK:n rahoilla mässäilevä upporikas suurseura Lukko on tuossa kuuden koplassa. Aikamoinen shokki ainakin itselleni.

 

[bozik]

Viestin lähetti Pressiboxi
Isoista ainakin HIFK ja Jokerit tyrmäävät suunnitelman oikopäätä.

- Yksi sosialismi on jo kuopattu. Miksi pitäisi palata takaisin sellaiseen, IFK:n toimitusjohtaja Pentti Matikainen ihmettelee.

Jokerien Hjallis Harkimo haluaisi päinvastoin kaikki pudotuspelitulot kotijoukkueelle.

- Ei tästä kakusta ole meilläkään paljon jakamista. Hyvä kun itse pärjäämme. Tätä keskustelua on käyty joka vuosi, mutta ei se johda mihinkään, Hjallis sanoo.

Se on sitten vissiin helvetti jäätynyt. Mä tiesin että vielä joskus koittaa päivä, jolloin seisomme naapurin kanssa samassa jengissä. Mutta että jo nyt.

Pena ja Hjalmari puhuvat asiaa. Tuo Penan viittaus sosialismiin on kaikessa karkeudessaankin hyvä. Perimmäinen kysymys on, jos kaikki tasataan tai ainakin eroja tasoitellaan, miksi kukaan pyrkisi tosissaan parempaan ja ottaisi mielettömän taloudellisen riskin esim. rakentamalla hienon hallin ? Jotenkin ei mene minulla jakeluun, että kun Hjalmari on luonut Jokereille edellytykset ja ottanut mielettömän suuria riskejä, hänen tässä vaiheessa tulisi luopua mahdollisesti tulevista työn hedelmistä. Tai edes jakaa noita hedelmiä, ei kukaan jakanut riskiäkään.

Nuo pudotuspelitulot ovat sitten jo nykyisellään ihan oma lukunsa. Kenenköhän väläys se aikanaan on ollut, että ne jaetaan. Varmasti saman henkilön, joka keksi maksaa Kärpille kompensaatiota pitkistä matkoista*. Jokainen hoitakoon omat hommansa kuten parhaaksi näkee, tähän kuuluu mielestäni myös kotiotteluiden järjestäminen ja niistä aiheutuvien tuottojen/tappioiden kantaminen.

*Onko tällainen erityinen Kärppä-korvaus pelkkä urbaanilegenda ? Jos se pitää paikkansa, niin voi jeesus ja sen risat sandaalit. Kärpät jakaa osinkoa ja syöttää hilloa poroille, osa muista seuroista tekee tappiota, heiluu konkurssin partaalla ja makselee Kärpille "tukiaisia".

 

[morningstar]

Viestin lähetti HN
Jep. Samoin on siellä päin kuulunut tapoihin, että oma lyhyen tähtäimen etu ajaa tärkeysjärjestyksessä aina yhteisen pitkän tähtäimen edun ohi. Kerho on SM-liigan yksinäinen susi. Erittäin hyvin johdettu sellainen, toki, mutta samalla valitettavan itsekäs ja yhteistyökyvytön.

Viestin lähetti Kaivanto
Höpsis. Kaikki muut pelaavat jaetuilla korteilla, ry. taas ei noudata yhteisiä sääntöjä vaan vetelee ässää hihasta.

Selventäisittekö hieman.

 

[Tarinankertoja]

Re: Re: IS: Jääkiekon SM-liigan sisällä kuohuu

Viestin lähetti bozik
tässä vaiheessa tulisi luopua mahdollisesti tulevista työn hedelmistä. Tai edes jakaa noita hedelmiä, ei kukaan jakanut riskiäkään.

Tämä on se asenne, josta mainitsin. Kehitystä ei tule tapahtumaan, Liiga ei kykene ottamaan askelta ammattimaisempaan suuntaan. En tosissaan niin uskonutkaan.

Nyt esiin syöksyvät "mutta jalkapallossakin..." perustelut, joten tervetuloa vaan.

 

[Hejony]

Viestin lähetti Blackie
Eniten ihmetyttää, että RTK:n rahoilla mässäilevä upporikas suurseura Lukko on tuossa kuuden koplassa. Aikamoinen shokki ainakin itselleni.

Hyvä, sait sanottua asiasi tähän(kin) ketjuun. Voin kuvitella, kuinka ässäfanit naureskelivat toveri Blackien keksimällä hupaisalle kaskulle. Go on, länsirintama...

Eihän tuolla uutisella nyt sinänsä mitään merkitystä ole. IS:n toimittajien juttupulassa väkisin kokoon kasattu mukauutinen.

 

[PeteX]

Eu on kaatumassa, koska mukaan on otettu pummivaltioita, joiden elättämistä eivät muiden EU-maiden kansalaiset helpolla niele. Nyt SM-Liigan pummit aloittavat saman kitinän eli tukiaisia perkele. Ymmäretäänkö näissä seuroissa ollenkaan, että ns. isoimmilla seuroilla on AINA myös isommat kulut. Ei Jokereittenkaan viivan alle jäävä tulos ole kehuttava ja Harkimo on aivan oikeassa siinä, että joukkueelle kuuluisi päinvastoin suurempi osuus kakusta. Sosialistinen tukiaispelleily ei kuulu enää tähän aikaan vaan se pitäisi purkaa mahdollisimman nopeasti. Tapparan "Mies"mäki toimii näköjään pääagitaattorina tässä konikapinassa. Ei ihme, ettei Tamperetta enää pidetä EU:ssa kaupunkina. Sosialistisen Tampereen perinteikkäät seurat Ilves ja Tappara itkevät tukiaisia, häpäisitte edes!

Edit: i

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti morningstar
Selventäisittekö hieman.

Liigaseurat ovat yhteisellä päätöksellä sopineet yhtiöittämisestä ja HPK:ta lukuunottamatta kaikki ovat tämän mukaisesti myös toimineet.

Aihe on Jatkoajan puhkikalutuimpia, ketjuja löytyy yksi jos kaksikin.

 

[Maple Leaf]

Ehdotus tulojen jakamisesta tasaisemmin on oikeansuuntainen, mutta sinällään riittämätön. Vaadinkin, että heti kauden alusta alkaen myös yksittäisen ottelun maalit jaetaan pelin päätyttyä tasan niin, että esimerkiksi HIFK:n 3-2 -voitto Jokereista muutetaan viralliseksi lopputulokseksi 2,5-2,5.

Lisäksi kahdesti kuukaudessa SM-liigajoukkueiden kapteenien on keräännyttävä tekemään keskenään ns. "uudet jaot", eli poimimaan liigan pelaajakaartista sovussa ja vuorotellen miehiä, joista muodostetaan liigajoukkueet. Näin esimerkiksi Tony Salmelainen ei olisi epäreilusti vain HIFK:n omaisuutta, vaan hän ehtisi kauden aikana auttamaan useampaakin joukkuetta, kenties jopa kaikkia.

Näin runkosarjan päätyttyä yksikään joukkue ei olisi saanut epäreilua kilpailuetua, eikä yhdelläkään joukkueella olisi merkintää tappiosarakkeessaan, mikä tulkittaisiin riemukkaasti suomalaisen jääkiekon kehittymiseksi voittamattomuuden asteelle.

 

[Knight Hawk]

Viestin lähetti Kaivanto
Liigaseurat ovat yhteisellä päätöksellä sopineet yhtiöittämisestä ja HPK:ta lukuunottamatta kaikki ovat tämän mukaisesti myös toimineet.

Aihe on Jatkoajan puhkikalutuimpia, ketjuja löytyy yksi jos kaksikin.

Pelkkää kateellisten panettelua, jos tilanne olisi toisinpäin niin asia olisi autuaan hieno ja toimiva.

 

[Black Adder]

Viestin lähetti L4E
Konkan ja kakkosdivarin kautta se köyhäkin ponnistaa!

Arvasin, että joku tähän tarttuu. Se joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään! *tök tök*

 

[palle fontän]

Viestin lähetti HN
Satunnaisen sivustaseuraajan mielestä saattaisi olla kummallista, että pikkukaupungissa toimiva pikkuseura HPK ei kuulu tuohon "koplaan"...

Noo, ilmeisesti HPK:n lyhytnäköiseen taktiikkaan kuuluu jatkossakin pronssille ponnistaminen, joten pudotuspelipotin jakaminen entistä tasaisemmin ei taida kiinnostaa. Ilmeisesti tuossa oli siis kyse ainoastaan pudotuspelipotista.

 

[bozik]

Re: Re: Re: IS: Jääkiekon SM-liigan sisällä kuohuu

Viestin lähetti Tarinankertoja
Tämä on se asenne, josta mainitsin. Kehitystä ei tule tapahtumaan, Liiga ei kykene ottamaan askelta ammattimaisempaan suuntaan. En tosissaan niin uskonutkaan.

Siis mielestäsi ammattimaisempi suunta olisi se, että eroja tasoitetaan ? Tätä on vaikea ymmärtää ja vaikka sen lähtökohdaksi hyväksyisikin, miksi tuon tasoittamisen pitää tapahtua siten, että otetaan suurilta pois ja annetaan pienille ?

Mun nähdäkseni tuo on helvetin kaukana kehityksestä ja lähellä tasapäistämistä. Kärpät ovat itse luoneet nykyisen supervahvan asemansa, pitäisikö siis Kärpiltä nyt ottaa pikkaisen pois, kun ovat toimineet niin hyvin ? Tällähän hommaa saataisiin tasoitetuksi ja pikkaisen huonommin toimineet seurat saataisiin lähemmäs Kärppien tasoa.

 

[Aksu]

Tällainen tulonjako ei ole yhdenkään joukkueen kannalta motivoiva. Pahimmillaan se vie ns. suurilta seuroilta mielenkiintoa koska historiallisen aseman ja työn kautta saavutettuja tuloksia rokotetaan viemällä puhdasta rahaa. En hyväksy vaikka kuulunkin ns. saamapuolella olevaan porukkaan ehdotuksen mukaan.

Liigan sisällä tasoerot ovat luvattoman suuret, mutta nykyiset tulontasausjärjestelmät kuten TV-tulojen jakaminen ovat oikeansuuntaisia toimenpiteitä. Suuret seurat saavat oman kompensaationsa suuremman TV-näkyvyyden kautta ja sekin heille kuuluu vaikka välillä ärsyttääkin. Jokainen ponnistaa tavallaan ja tahollaan. Ei ehdotetunlainen tulonjakomalli voi olla järkevä. Tämän on kilpailua niin kentällä kuin sen ulkopuolella ja ja jokaisen on syytä keskittyä tekemään omat hommansa mahdollisimman hyvin.

Edit: Ja jos esimerkiksi minulle niin rakas SaiPa ei kehityksessä kestä mukana niin mennään mestikseen tai yleensäkin sille tasolle mihin rahkeet riittää. Ei se sen kummempaa ole. Ei voi olla itsetarkoitus pelata SM-liigaa hinnalla millä hyvänsä ja yrittää saada vielä muita maksumiehiksi.

 

[Tarinankertoja]

Re: Re: Re: Re: IS: Jääkiekon SM-liigan sisällä kuohuu

Viestin lähetti PeteX
Sosialistinen tukiaispelleily ei kuulu enää tähän aikaan vaan se pitäisi purkaa mahdollisimman nopeasti.

Jos on termit ja käsitteet sekaisin, niin ei kannattaisi kauheasti vaahdota.

Viestin lähetti bozik
Siis mielestäsi ammattimaisempi suunta olisi se, että eroja tasoitetaan ?

Kyllä. Näöin toimitaan NHL:ssä. NBA:ssa, NFL:ssä, ammattilaissarjoissa jotka toimivat kaikista kilpailuimmassa tilassa viihdepalvelujen suhteen, eli USA:ssa.

Viestin lähetti bozik
Tätä on vaikea ymmärtää ja vaikka sen lähtökohdaksi hyväksyisikin, miksi tuon tasoittamisen pitää tapahtua siten, että otetaan suurilta pois ja annetaan pienille ?

Rahanjako on keskustelua keinoista tasoittaa sarjaa (tämä on kaikkien seurojen etu, vai oletko eri mieltä?)

Rahanjakomallit ovat vaikeita niellä, juuri esittämäsi vallalla olevan asenteen takia. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sosialismin tms. kanssa Kyse on jääkiekkosarjan kilpailukyvystä kapitalistisessa maassa, jossa ihmisten vapaajanaviettomuodoista viihde palvelut nappaavat yhä suurenevan osan.

Jokaisen kannattaa vastata itsekseen muutamiin kysymyksiin:

Onko Liiga kiekkoilu kilpailukykyinen näitä muita viihdeteollisuuden palveluja vasten nähtynä?

Voisiko sen kilpailukykyä parantaa jollakin tavalla?

Voiko kilpailukykyä parantaa ilman yhteistyötä, vai jokainen omillaan tekniikkako tuo kasvua lajille?

Jos sarjan tasoittaminen ei perustu rahanjakoon, niin mikä olisi toinen keino?

Vai tosiaan "jokainen pärjätköön omillaan"?

Jos näin, niin millaiset mahdollisuudet jääkiekolla on mielestäsi kasvattaa osuuttaan ihmisten vapaa aikaan käyttämistä rahoista?

 

[Squirrel]

Viestin lähetti Knight Hawk
Pelkkää kateellisten panettelua, jos tilanne olisi toisinpäin niin asia olisi autuaan hieno ja toimiva.

Jeps, jos se, että yhteistä sopimusta ei noudatea ja siitä muistuttaminen on kateellisten panettelua, niin mikäs siinä.

No itse HPK veronsa maksaa; Verottajahan kohtelee osakeyhtiötä huomattavasti "höllemmin" kuin ydistystä.

Varmaan parin vuoden päästä mennään siihen, että vain osakeyhtiöt saa pelata SM-liigaa, jolloin HPK:llakin on aika siirtyä yhtiöittämiseen.

 

[mixu]

Voitaisko myös tappiot tasata?
Ei Hifkin viime kauden tappioluvut enää niin masentavilta tuntuisi kun ne jaettaisiin kaikkien kesken.
Jos esimerkiksi Hifk tuotti viime kaudella tappiota saman verran kuin muut yhteensä niin millä verukkeella sen pitäisi antaa tulojaan muille?

Naurettavinta tässä on se että tämän idean johtohenkilönä nähdään Tapparan edustaja.Seuran joka keväällä asetti tavoitteeksi useita mestaruuksia lähivuosina yms.
Ja sitten eikun toisten lompakolta menestystä hakemaan.