Mainos

Ilves-Tappara Hakametsässä 22.8. klo 20

  • 16 669
  • 119
Tila
Viestiketju on suljettu.

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Noniin, it's about the time! Paikallispelit kaudella 2003-2004 part 1 on siis vuorossa.

Tappara on kompuroinut alkupelit ja Ilves taas pelannut loisteliaasti. Ei kuitenkaan nuolaista ennen kuin tipahtaa. Kulunut fraasi sanoo, paikallispelit ovat täysin oma maailmansa.

Toivottavasti pitkän IV:n saaneet papat Helminen ja Ojanen ovat kentällä. Samaten Ilveksen kannattajana toivon Martin Hlavackan pelaamista, toivottavasti ei ole mikään vakava vamma.

Maalivahtikysymyksin kiinnostaa, kuka seisoo Tapparan ja kuka Ilveksen maalilla? Itse veikkaisin Lehto ja Pitkämäki.
 

axe

Jäsen
Eniten jännittää kuka tekee Tapparan maalin vai tekeekö kukaan. Takana on nyt jo 142 minuuttia ilman yhtä ainutta osumaa. Ollaan harjoiteltu pelaamaan, ei roiskimaan...

Toivottavasti Tapparan maalissa ei seiso kukaan, siis vain seiso. Niitä seisoskelijoita kun riittää kenttäpelaajissa tarpeeksi.

Muita toiveita yksittäistä paikallispeliä ajatellen olisi, että vedettäisiin parhaat jäälle. Jos jatketaan kokeilulinjalla, niin että puolet tai ylikin joukkueesta on kokeiluäijiä ja junnuja, niin jaettaisiin sitten ketjut edes vähän tasaisemmin. Pakkipareistakaan ei tarvitsisi laittaa niitä kahta ainoata liigatason pakkia pelaamaan samaan pariin.

Tuo Ilveksen finaalipaikan varmistuminen vähän söi näitä asetelmia, kun heillä ei ole sillä lailla panosta. Tottakai haluavat voittaa Tapparan ja varmaan nöyryyttääkin Tapparaa, mutta sitten taas tavallaan he ovat sen jo tehneet pääsemällä finaaliin kun Tappara jumboilee. Syökö se asennetta vai eikö se syö asennetta?

Mikään tasomittari Trecup-Tappara ei Ilvekselle ole, vaikka Sykora niin ennakkoon ajatteli. Jos Ilves ei tänään voita Tapparaa, niin koska he sen tekevät?

Jos jatketaan alkupelien kokoonpanoilla, Tappara ei tänäänkään avaa vielä maalitiliään turnauksessa. Jos taas hommaa on edes vähän järkevöitetty, niin sittenhän voi tapahtua mitä vaan. Paitsi ehkä "hyvä paikallispeli" on mahdottomuus. Niitähän ei ole kuin kaukaisessa historiassa.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Hlavacka ei ilmeisesti pelaa tänään. Huilaa puhtaasti varotoimenpiteenä, mutta on mukana jälleen huomenna.
 

Tinke18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,Timrå IK,Toronto
Entäpäs Tinke?

Niin pelaako Peltomaa tänään?Miksi Tinke ei ole vielä Tampere Cupissa esiintynyt?Onko mies loukkaantunut?
 

Jäske#13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi, Minnesota Wild
Tunnutte olevan turhan ylimielisiä Tampere Cupin menestyksestä Ipa-fanit. Ilves on kyllä esittänyt Tampere Cupissa huomattavasti prempia otteita kun Tappara. Puolustuksenne ykkösnimi on poissa, joten voilla, että se ei ole teidän vahvin alue tänään. Tapparan ykköspakki on vielä vähän keskenkuntoinen, mutta muut hankinnat ihan hyvässä vireessä varsinkin Öhman. Oma veikkaukseni ottelun tuloksesta on Tappara-Ilves 3-2.
 

Fallossymboli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti HN
Odotettavissa nimittäin on, että naapuri ei pysy pelillisesti ollenkaan mukana Ilveksen kyydissä ja alkaa turhautuneena viljellä rumia temppuja.
Naapuri ei pysynyt pelillisesti myöskään HV-71:n ja Kärppien kyydissä, mutta otti tappiot vastaan varsin kiltisti sen kummemmin sikailematta. Ainahan tappio paikallisvastustajalle ottaa keskimääräistä enemmän päähän mutta mahtaako meidän lammaslauma innostua siltikään koviin otteisiin.
Viestin lähetti Jäske#13
Tapparan ykköspakki on vielä vähän keskenkuntoinen, ...
Kyllä Saravon pitäisi olla ihan kondiksessa niinkuin Puistolankin? Ahaa, sä tarkoitit Diskoteekkia! Aika vähillä näytöillä nostat miehen ykköspakiksi. Katsotaan sitten uudestaan kun Diskoteekki ei enää häviä Raipelle luistelukilpailussa. Liike on ollut todella onnetonta. Oli polvileikkauksessako? Tiedän mutta silti...

Optimistina veikkaan että Tappara pistää tänään verkot tötterölle ja tekee turnauksen avausmaalinsa ajassa 55.17.
 
Viestin lähetti HN
Siinä sitten oltaisiinkin, kun joku markomäkinen metsuroisi Hlavalta käden poikki tai miskakangasniemi vetäisi kyynärpäällä ykköspakkimme ohimon sisään tällaisessa ottelussa.

Hohhoijaa...Ala-arvoista tekstiä.

Viestin lähetti HN
Odotettavissa nimittäin on, että naapuri ei pysy pelillisesti ollenkaan mukana Ilveksen kyydissä ja alkaa turhautuneena viljellä rumia temppuja.

Viimeisen tietoni mukaan naapuri johtaa Tapparaa tällä hetkellä 2-1, mikä kyllä kielii selkeästä dominoinnista. Rumia temppuja tuskin on odotettavissa, sillä Tapparalta ei ylilyöntejä perinteisesti ole nähty.

Viestin lähetti HN
Sympatiseeraan kyllä porkkanapöksyissä parhaansa yrittäviä pelimiehiä. Ei varmasti ole hienoa esiintyä kotiyleisön edessä niin tukkoon treenattuna, että koko turnaus menee aivan hukkaan, kun pelitavan opettelusta ei tönkköjaloilla ja lyijykäsillä tule yhtään mitään, ja jostain takahikiän perimmäisestä torpasta revitty koutsi karjuu naama punaisena lukuisien kirosanojen säestämiä "ohjeita", joista ei saa edes mitään selvää. Sitten kyykytetään taas treeneissä koko porukkaa, kun pelaaminen ei muka maistu. Auktoriteettia, nääs.

Et ilmeisesti pidä Mika Saarisesta? Käskyttää epäselvästi ja kiroileekin vielä perkele.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
HN'n tekstiin ei kannata edes kiinnittää huomiota. Kaikkihan muistavat suljetun osaston helmen, kirjoituksen viime kauden alla, kuin Ilves jyrää Tapparan alleen. Subjektiivisuus sokaisee valitettavasti ja viha Tapparaa kohtaan on vähän turhankin voimakasta.
 

toniy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,
San Jose Sharks.
Tupsukorvat veivät pelin voiton Cory Murphyn JA-maalilla.
Huomisessa finaalissa vastaan asettuu Kärpät.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä sylki suuhun tuo...

..eikä yhtään enempää.

Tappara oli aika surkea tänään suurimman osan ajasta, eikä tainnut Ilveskään turnauksen parasta peliään esittää. Ensimmäiset 45 minuuttia Juha Pitkämäki sai patsastella paikoillaan ja kaapia tapparalaisten harvoja helppoja kuteja suojuksiinsa.

Ilveksen 2-0-maalia edelsi tilanne, jossa Kimmo Koskenkorva sähelsi lupaavalta näyttäneen tilanteen yrittämällä hienoa jättösyöttöä Sasha Barkoville. Jos Kossu olisi tyytynyt jättämään kiekon paikalleen ja lähtenyt sitten polkemaan maalille, olisi jotain saattanut syntyäkin. Nyt taskuraketti kiepsautti limpun kämmenpuolelta Barkovin ulottumattomiin. Vastahyökkäyksestä naapuri rankaisi. Taitaa vaan olla niin, että Koskenkorvan paikka on nelosketjussa 5-8 maalin miehenä. Toki yhden tilanteen perusteella on turha tuomita, mutta kun samaa säntäilyä on katseltu nyt n. 75 ottelun verran, alkaa jo riittää. Barkov menee täysin hukkaan koskenkorvamaisten kädettömien kiiturien keskellä. Vanha Herra itse on kuitenkin edelleen erinomaisessa vedossa.

Ilveksen kolmas maali oli osoitus Raimo Helmisen ylivertaisesta syöttötaidosta. Kahden tapparalaisen kautta lähetetty biljardiflipperi-syöttö tavoitti Luomalan, joka nosti hienosti ohi Lehdon. Maagista taitoa Raipelta. Taika-Raimo oli muutenkin pelipäällä, eikä edes näyttänyt hermostuneen kertaakaan.

Yleisöä oli paljon, mutta kaikki istuivat jopa Hakametsän yleiseen äänentasoon verrattuna kuin horroksessa. No, ihan kivat 10 minuuttia lopussa kuitenkin nähtiin. Euron minuuttitaksa on kuitenkin aika paljon, vai mitä?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mazzan kanssa samoilla linjoilla ollaan. Kyllä taisi olla jo haponpoikasta ilvesten pohkeissa, niin erilainen oli pelin tempo kuin edellisessä HPK-pelissä, jossa jokaisella tuntui olevan siivet selässä.

Tapparakin tuntui saaneen hieman jalkojaan auki kolmannessa erässä ja ainakin Öhmannit ja Ojaset kieputtivat välillä viime kauden malliin, tosin hieman tuhlaillen.

Erkki Rajamäki oli mainio ja kerännee varmaan oman kiintiönsä fanikatsomosta. Aktiivista, kovaa karvausta eikä pelkää ketään.
Pitkämäki pelasti Ilvekselle paljon. Itse asiassa tasuri olisi voinut olla oikeudenmukainen lopputulos.

Tämä herra Disco tuntuu rakentavan itselleen jotain Luu-5-tyyppistä roolia. Olisikohan siinä ensi kauden jäähykuningas? Heitänpä roponi jo sen puolesta likoon.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Kommentteja Ilveksestä:

-Hlavackan merkitys huomattiin tänään kymmenen viimeisen minuutin aikana. Nyt kentältä ei oikein tahtonut löytyä pakkia, joka olisi ottanut tilanteen puolustuspäässä varmasti haltuunsa. Muutenkin miehen rauhallisuutta kaipasi välillä todenteolla. Kyllä siinä hieman on kuitenkin eroa, onko ylivoimassa Källarson vai Hlavacka.
-Marko Luomala osaa harhauttaa. Ensin Raipen syöttö, joka tuli flipperinä perille kiinni ja sitten kohti Lehtoa ja rauhassa Lehto syrjään ja vasta sen jälkeen hallittu nosto maaliin. Luulaja-pelissä ilmeisesti esitti myös hienon harhautuksen läpiajossa, mutta sitä peliä en paikan päällä nähnyt. Sinänsä jo tuo syötön vastaanottaminen oli "temppu", joka ei ehkä jokaiselta pelaajalta olisi onnistunut. Sen verran useasti kiekko vaihtoi kulkusuuntaa hieman ennen kuin Luomalalle tuli.
-Kiekkoja saatiin lyötyä maalin edestä sisään reboundeista ja ennen kaikkea niihin reboundeihin mentiin tänään (ja myös eilen) kiitettävästi. Lisäksi onnetarkin tuntui hieman olevan puolella. Viime kaudella tuollaiset pomppukiekot olisivat heiluttaneet muikkuverkkoja. Tai sitten onnetar onkin tällä kaudella Ilvekselle neutraali viime kauden pyllistelyjen sijaan. Kuitenkin nyt maalin eteen päästään huomattavasti paremmin niihin tilanteisiin, joista ne reboundit lyödään sisään.
-Erkki Rajamäki tappoi sekä eilen että tänään alivoimaa käytännössä yksinään 10-20 sekuntia vain sillä, että meni haastamaan tarpeeksi syvälle vastustajan alueelle estäen kontrolloidun hyökkäykseen lähdön.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hieman vielä siitä Helmisen syötöstä. Oliko raportin tekijänkin kuvaus kolmanteen Ilves-maaliin johtaneesta syötöstä hieman sarkastinen, sillä tosiasiassahan kiekko kimpoili todella onnekkaasti viivan pintaan Luomalalle, joka sitten päätti tilanteen taitavasti osumaksi. Helmisellä kiekko, lätty lentoon, bong-bong ja heps, Luomala läpiajossa.

Vaikka maalisyöttö onnistui melkoisen tuurin auttamana, ei Helminen muuten onnea tarvinnut kaukalossa selvitäkseen. Raipe pelasi aika hyvin, tosin ylivoimassa veivaaminen meni välillä hieman yli. Kertaalleen Barkov noyryytti toista ikämiestä kulmaväännössä, mutta tämän pelin perusteella Helminen pärjää vielä pitkään liigatasolla, jos niin haluaa. Positiivisia yllätyksiä molemmat, Barkov ja Helminen. Kun nuorukaiset hiihtävät tuskaisin ilmein mailasta puristaen jäällä, vanhat taiturit liukuvat jäällä kuin nuoruutensa päivinä. Kiva katsella.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Sehän on hyvä sitten puhua provosta, kun tuollaisen hutun huomaa. Samoinhan tuo on ollut jo viime vuonna siinä kuuluisassa ketjussa. Katsohan HN sitä ja mieti kummalla on uutta kerrottavaa ja kummalla ei...
 
Viestin lähetti HN
Itse ottelusta sen verran, että mielestäni oli Ilvekseltä hieno ele löysätä otettaan lopussa ja päästää naapuri ikään kuin mukaan peliin. Näin kaikille jäi hyvä mieli. Kirvesrintojen tarkasti scoutatut vahvistukset Diskoteekki ja Kuori säväyttivät totaalisella surkeudellaan. Onnekseen heillä on kuitenkin mahdollisuus kehittyä kauden aikana, sillä mouho-Saarinen ei tiettävästi osaa englantia.

Puuttumatta sen kummemmin HN:n ja Eaglen 30-vuotiseen sotaan, on pakko nostaa hattua ylläolevalle. Hyvä provo hymyilyttää aina ja tuo oli viimeinen lause oli jo taidetta. Kiitoksia sinne Herwoodiin. Sais vaan tän virneen katoamaan kasvoilta ennen töihin menoa.

-Buddy
 
Viestin lähetti HN
Jätkät, jätkät... Pitkästä aikaa pistän wanhalla kaavalla väännetyn provon kehiin, ja äijät lankeavat siihen aivan kuin silloin joskus. Nännimäisen "ala-arvoista tekstiä" oli erityisen riemastuttava kommentti

Kiitos ja höpö höpö. Viestisi ei ollut mikään wanhan ajan provo, vaan otsa rypyssä laadittu sielun syvimmistä syövereistä tulivuoren lailla purkautunut vuodatus. Taisi Hervannassa sataa vettä?
 

axe

Jäsen
Provo ja provo joo.

Pari harjoituspelivoittoa tulee, niin Ilveksen oma netti-Goebbels nostaa taas päänsä. Viime vuoden propaganda-ase, järjetön oman joukkueen ylihehkutus, löi jossakin ruman ja huvittavan välimaastossa ikävästi näpeille, joten nyt aseeksi on vaihdettu helpommin hallittava, eli tapparalaisten ali-ihmisten huonommuuden osoittaminen, jota sitten kutsutaan provokaatioksi, kun se tyhmä tapparalainen ali-ihminen siihen tarttuu. "Enhän mää nyt oikeesti tarkottanut, kunhan vaan vittuilin just että tyhmät suuttuis."

Toki sinne vastustajan halventamisen sekaan edelleen mahtuu näitä tuttuja termejä tyyliin "Euroopan halutuin pelaaja", joka tuli "Euroopan parhaimman valmentajan" pyynnöstä "Euroopan parhaimpaan organisaatioon" opettelemaan pelaamaan "maailman parhaan keskushyökkääjän" rinnalla. Niinhän ne oli Vala ja Korhonkin vielä tulevia liigan supertähtiä harjoituspelien jälkeen, mutta liigassa totuus oli toinen. Luulisi nyt Hlavackan kohdalla malttavan viime kaudesta oppineena vielä hetken aikaa.

Totta, Tapparan ns. scouttaus on täysin olematonta ja perustunee agenttien puheisiin ja kenties pariin puheluun jollekulle, jonka serkku on nähnyt pelaajan rupuliigassa. Myönnetään, että tämä osasto on Ilveksellä jo kolmas osa-alue, mikä sillä on Tapparaa parempi. Muuthan on paikallisvastustaja ja cheerleaderit.

Oikeasti ihan kiva, että eilen oli sillain pilkkuriikkisen vanhaa paikallismatsin tuntua, kun naapurin fanitkin oli kaivautuneet viime vuosien koloistaan esiin kannustamaan joukkuettaan, eikä ylivoima kentällä ja katsomossa ollutkaan enää niin selvästi Tapparan. Tässähän voidaan saada se kuuluisa tunne takaisin näihin peleihin, ellei Ilveksen jo Tampere Cupissa selvästi alkanut alamäki jatku liigaankin.

Tämä kesä on Tapparalle hankalaa, kun jouduttiin pelaamaan ihan tosissaan puolisen vuotta pidempään kuin jotkut toiset joukkueet, joten tuo valmistautumisaika tulevaan on jäänyt lyhyeksi. Kun tuo meno- ja tuloliikennekin on jäänyt (sen huonon scouttaamisen takia, tietty) pahasti miinukselle, niin kyllähän tässä tekemistä vielä on ennen kuin liigavoitoista voidaan haaveilla.

Mestaruuskrapula? Totta helvetissä on. Maistuis varmaan sullekin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
axe sanaili:
Myönnetään, että tämä osasto on Ilveksellä jo kolmas osa-alue, mikä sillä on Tapparaa parempi. Muuthan on paikallisvastustaja ja cheerleaderit.

Niinpä niin, onhan meillä yksi ylitse muiden joka on parempi. Se on tuo muriseva Ilves-sydän. Pitkät perinteet kun velvoittavat ja silloin yleensä poikaset kitisevät.

Ja axe lopetti:
Mestaruuskrapula? Totta helvetissä on. Maistuis varmaan sullekin.

Noo, kyllähän sen jo kannattajistakin huomasi eilen hallilla, että krapula on ja kova. Meinaan meteliä lähti niinkuin pienen seurakunnan kirkkokuoron retriittiharjoituksissa.

Jotenka, olkaa naapurit onnellisia ja koittakaa kestää....
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti axe


Tämä kesä on Tapparalle hankalaa, kun jouduttiin pelaamaan ihan tosissaan puolisen vuotta pidempään kuin jotkut toiset joukkueet, joten tuo valmistautumisaika tulevaan on jäänyt lyhyeksi.


Puoli vuotta pidempään kuin HPK Jokerit tai Kärpät? Tai vaikkapa TPS ja Blues? Please.. Kissanmaankadulla vain tuijotettiin tiukasti samaa kevättä, kuin tuomiopäivä olisi tulossa keskikesän ryypiskelyn takia, eikä seuraavaa kautta tarvitsisi enää pelata.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti axe


Oikeasti ihan kiva, että eilen oli sillain pilkkuriikkisen vanhaa paikallismatsin tuntua, kun naapurin fanitkin oli kaivautuneet viime vuosien koloistaan esiin kannustamaan joukkuettaan, eikä ylivoima kentällä ja katsomossa ollutkaan enää niin selvästi Tapparan.


Ei Tapparalla mitään ylivoimaa katsomossa ole koskaan ollut eikä
ole niin kauan kuin minä elän.Mä olen hulluin huutaja mitä maa
päällään kantaa ja tämä väite loukkaa minua henkilökohtaisesti,
koska minä olen helvetin hyvä ja maailman kovaäänisin huutaja.
Tulkaa viivalle koittaan huutamista.:D
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ehkä kannattaisi tosiaan ottaa hiukan vakavammin, niin muistuisi jatkossa senkin tasoiset pelaajat mieleen kuin Tuukka Mäntylä&Pasi Puistola. Kyseisiä pelaajia ei pelannut viime kaudella ollenkaan Tapparan joukkueessa HN'n Tapparassa siis. Tämähän teki jo lähtökohdat paikallispeleihin kiinnostavaksi. Muutenkin Ilves oli vähintään yhtä paljon edellä, kuin tällä kaudella. Ilveksen ylivoiman ollessa nyt musertava(viime vuonna taisi olla vain marginaalinen) on kiinnostavaa nähdä pääsisikö Ilves playoffseihin jo tänä vuonna, niin kai se edes 10 joukkoon voisikin päästä. Eipä tässä muuta, hauskaa vain lukea joka vuosi samaa tuubaa, sen sanomista sen jälkeen provoksi, kun kaikki vääristellään äärimmilleen. Palstan perinteisin taba korjata tuubaa myöhemmin "se oli vain provoa ja täysin menitte". Jagsi oli kyllä palstan paras provoaja varmasti.
 

axe

Jäsen
Viestin lähetti HN
Ooh, axekin hermostui!!!

Nettiegoilun kliimaksina onkin juuri kuvitella, että vastapuoli se siellä kirjoittaa naama suuttumuksesta punottaen onnistuneen provoilun takia.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kaikki jatkuu vanhaan malliin. HN pitää tyylinsä ja jatkaa noita lantakasa ja mouho juttujaan jotka naurattavat korkeintaan HN:ää itseään. Tuo nyt on ihan se ja sama mulle että Tampere Cupissa Ilves sattui olemaan Tapparaa parempi. Kyllähän Tapparakin yhtenäkin vuonna mm. erään Baileyn ollessa maalissa voitti turnauksen jne. Toki kiitokset Kärppien suuntaan että finaalissa jyräsivät Ipan jäänrakoon eikä Ipa päässyt Tampere Cupin voittajien ansiokkaaseen joukkoon.

HN on ehkä kaikkien viimeinen henkilö jolla on varaa alkaa arvostellla esimerkiksi sitä että miten tamperelaisissa joukkueissa hoidetaan reenaaminen jne. Mikähän siellä viime kauden Ipassa oikein meni vikaan kun ei porukka pysynyt muiden mukana alkuunkaan? Oli taidettu reeniohjelmat laatia vähän umpimähkään. :) Sitä paitsi tässä vaiheessa Tapparan pitääkin olla reenikankea ja ihan aikataulussa näyttää homma menevän. Jos Tapparalla olisi ollut lentokeli Tampere Cupissa niin olisin jonkin verran huolestunut siitä.

HN osoittaa huikeata tietämystä arvioidessaan esim. Descoteauxia. Hervantaan ei taida tulla Aamulehti. Gyori on osoittanut pelimiehen merkkejä mitä olen häntä seurannut harkkapeleissä Kuortanetta lukuun ottamatta. Ja try outhan edelleen hänellä jatkuu. Kyllä siellä Tapparassa oikeasti tiedetään missä vaiheessa päätetään, kannattaako hänet ottaa vai ei.
 

Veikko

Jäsen
Viestin lähetti TM
Sitä paitsi tässä vaiheessa Tapparan pitääkin olla reenikankea ja ihan aikataulussa näyttää homma menevän. Jos Tapparalla olisi ollut lentokeli Tampere Cupissa niin olisin jonkin verran huolestunut siitä.

Niinpä niin!

Luulisin kuitenkin, että mikäli Tappara olisi vaikka voittanut turnauksen, et siitä kovinkaan huolissasi olisi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös