Mainos

Ilves kaudella 2018–2019

  • 386 121
  • 1 333

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kai Ruotsalainen nyt on lähtökohtaisesti sentteri. Muuten joudutaan hankkimaan ulkopuolelta kolme miestä keskikaistalle. Savilahden hankinta oli siinäkin mielessä napakymppi, että hän pystyy uskottavasti stunttaamaan myös keskikaistalla loukkaantumisten aikana. Niitä kuitenkin tulee ja Eero pelanneekin puoli kautta sentterinä.

Hemmetti kun rupesi pelottamaan tuo Ahtola. Toivottavasti ei päädy tänne. Huonosti aloittava puolustava sentteri/laituri uransa suurimmassa aallonpohjassa ei kyllä korvaisi yhtään ketään tämän kautisista senttereistä. Laakson paikalle tarvitaan nimenomaan hyvä aloittaja.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Samanlainen tuntuma minullakin oli, mutta tilastot kertovat, että tämän vuoden puolella Ruotsalainen teki tehot 4+3 ja noista pisteistä vain yksi syöttö oli Suomen tekemään maaliin. Muuten ei yhteyttä Suomeen ja Meskaseen. Suomi teki samalla ajalla 6+10 ja Meskanen 12+7, mutta voidaan siis sanoa, että vaikka ketjun pelaajat tekivät hyvät tehot, varsinkin laitahyökkääjät, niin koko ketjulla ei mitään maagista yhteyttä ollut. Suomi ja Meskanen toki olivat monesti tilastoissa samaan maaliin liittyen, mutta Ruotsalainen siis ei.

Tämmönen mielikuva mullakin oli. Ruotsalaisesta tulee vielä hyvä pelaaja. Ja ensi vuonna rooli tulee olemaan iso. Mutta peluuttaisin muiden kuin Suomen ja Meskasen kanssa. Ja saattaahan se yhteys vielä löytyä heidänkin kanssaan.

Ahtolalla oli rikkinäinen kausi viime vuonna. Taisi olla paha loukkaantuminen syyskuussa. Toki Petteri Wirtanen olisi loistava hankinta, sikäli kun Ilves-paitaan saataisiin.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Samanlainen tuntuma minullakin oli, mutta tilastot kertovat, että tämän vuoden puolella Ruotsalainen teki tehot 4+3 ja noista pisteistä vain yksi syöttö oli Suomen tekemään maaliin. Muuten ei yhteyttä Suomeen ja Meskaseen. Suomi teki samalla ajalla 6+10 ja Meskanen 12+7, mutta voidaan siis sanoa, että vaikka ketjun pelaajat tekivät hyvät tehot, varsinkin laitahyökkääjät, niin koko ketjulla ei mitään maagista yhteyttä ollut. Suomi ja Meskanen toki olivat monesti tilastoissa samaan maaliin liittyen, mutta Ruotsalainen siis ei.

Suomi ja Meskanen tekivät paljon pisteitä Sandellin ollessa jäällä.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomi ja Meskanen tekivät paljon pisteitä Sandellin ollessa jäällä.

Näinhän se oli. Sen lyhyen ajanjakson aikana, jolloin pelasivat yhdessä tasakentällisin, Meskanen lähti lentoon. Sen jälkeen Sandell siirrettiin Rautiaisen viereen, että saataisiin leveyttä joukkueeseen. Toki Meskanen ja Suomi muodosti aidon tutkaparin, jotka löysivät toisensa hyvin kentältä. Kumpikin osaa syöttää ja tehdä maaleja.

Suuri osa tehoista tuli myös ylivoimalla: Meskanen-Sandell-Suomi.

Sandell ei aina päässyt pisteille, vaikka oli tilanteiden tärkeä alullepanija. Mieleen jäi viimeisen Lukko-pelin viimeinen? maali, jossa Sandell taklaa vastustajan päädyssä. Suomi tulee maalin takaa, poimii irtokiekon ja syöttää maalin eteen Meskaselle, joka pistää kiekon maaliin onetimerilla.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Juuri näin.

Tässähän on erinäisillä palstoilla esiintynyt jopa pitkään kiekkoa seuranneiden näppäimistöiltä tulleita kommentteja siitä, että Sandellia ei tarvitse korvata, kun meillä on näitä 40 pisteen miehiä muutenkin ihan tarpeeksi, ja hyökkäysosasto siksi kunnossa. Veikkaukseni (eikä edes kovin villi) on, että ilman Sandellia meillä olisi ollut tällä kaudella tasan nolla kappaletta 40 pisteen miehiä.

Eemeli Suomessa on ainesta uudeksi suureksi johtajaksi, mutta tarvitsee vielä pienen ripauksen räjähtävyyttä ja voimaa noustaakseeni aivan absoluuttiselle huipputasolle. On mahdollista, että Eemeli täyttää Sammelin saappaat ensi vuonna, mutta ehkä ihan kaikkea ei saisi tämän kortin varaan laskea.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ahtolalla oli rikkinäinen kausi viime vuonna. Taisi olla paha loukkaantuminen syyskuussa. Toki Petteri Wirtanen olisi loistava hankinta, sikäli kun Ilves-paitaan saataisiin.

Petteri Wirtanen olisi loistava hankinta. Mutta lienee luokkaa liian kova. Kaverilla on ikää vasta 31v, vankka KHL-status vaikka ei Jokereissa tällä kaudella isoa roolia enää saanutkaan. Helsingin Uutisissa toteaa tuoreessa haastattelussa, että paluu Sm-liigaan on niitä viimeisimpiä vaihtoehtoja. Sen vaihtoehdon realisoituessa jonossa lienee aika monta muutakin ottajaa.
 

hessum63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat ja SuKiKa
Onko järkeä hankkia noin puolustus orientoitunutta sentteriä Ilvekseen? Edellisen kerran yli 20 pisteen kausi yli 5 vuotta sitten. Palkkaa pitää maksaa kuitenkin Ipan mittarilla ihan huolella.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko järkeä hankkia noin puolustus orientoitunutta sentteriä Ilvekseen? Edellisen kerran yli 20 pisteen kausi yli 5 vuotta sitten. Palkkaa pitää maksaa kuitenkin Ipan mittarilla ihan huolella.

Eihän tuo Wirtanen mikään realistinen Laakson tilalle ole. Heikkilä on sen verran paljastanut että Laaksolle on jo hankittu korvaava pelaaja, ja Wirtanen varmasti katsoo ulkomaansarjat ennen kuin Liigaan tulee. Toki Wirtasen tapauksessa on paljon mahdollista ettei mitään järkevää ulkomailta löydä, mutta Liigan suhteen päätökset menevät sitä myötä lähelle kauden alkua.

Muutenkin kuulostaa sellaisen 2,5milj+ pelaajabudjettia pyörittävän joukkueen haulta millä on varaa maksaa hyvästä puolustavasta sentteristä päälle satku.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Juuri näin.

Tässähän on erinäisillä palstoilla esiintynyt jopa pitkään kiekkoa seuranneiden näppäimistöiltä tulleita kommentteja siitä, että Sandellia ei tarvitse korvata, kun meillä on näitä 40 pisteen miehiä muutenkin ihan tarpeeksi, ja hyökkäysosasto siksi kunnossa. Veikkaukseni (eikä edes kovin villi) on, että ilman Sandellia meillä olisi ollut tällä kaudella tasan nolla kappaletta 40 pisteen miehiä.

No ei varmaan puhtaasti ilman Sandellia, mutta täytyy toki muistaa hänen olleen Ilveksen palkkahaitarin kärkipäässä jolloin tilalla olisi ollut joku muu rahallisesti saman arvoinen kaveri. Tällöin lopputulos olisi ollut mallia X. Tuskin nyt kukaan on suoranaisesti sitä mieltä ettei Sandellia tarvitse korvata, mutta tietäen kuinka vaikeaa, ja kallista se olisi tekee yhtälöstä vaikean.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Tässähän on erinäisillä palstoilla esiintynyt jopa pitkään kiekkoa seuranneiden näppäimistöiltä tulleita kommentteja siitä, että Sandellia ei tarvitse korvata, kun meillä on näitä 40 pisteen miehiä muutenkin ihan tarpeeksi, ja hyökkäysosasto siksi kunnossa.

Toivottavasti näin ei kukaan luule. Tällä kaudella oli monta 40 pisteen miestä, mutta tosiaan Sandellilla oli oma roolinsa siinä, että niitä oli niin paljon. Sandell oli se joukkueen dynamo, joka piti tason yllä vaikeina hetkinä. Nähtiinhän se jo niiden parin kohtalokkaan tappion kohdalla, kun Sandell oli pois kokoonpanosta.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Juuri näin.

Tässähän on erinäisillä palstoilla esiintynyt jopa pitkään kiekkoa seuranneiden näppäimistöiltä tulleita kommentteja siitä, että Sandellia ei tarvitse korvata, kun meillä on näitä 40 pisteen miehiä muutenkin ihan tarpeeksi, ja hyökkäysosasto siksi kunnossa. Veikkaukseni (eikä edes kovin villi) on, että ilman Sandellia meillä olisi ollut tällä kaudella tasan nolla kappaletta 40 pisteen miehiä.
En tiedä olenko ainoa, mutta minua ainakin tökkii aika pahasti tämä, että kaikki mahdollinen positiivinen yritetään laittaa pelkästään Sandellin ansioksi. Kyllä tästä jää väkisin sellainen Suomen ja Meskasen suoritusten aliarvioimisen maku. Esimerkiksi alkukaudesta kun Sandell oli ymmärrettävästi vielä puolikuntoinen (ja Meskanen vielä telakalla), Suomi teki ihan täysin omilla ansioillaan kovalla tahdilla tehoja. Sekä Suomi että Meskanen ovat todella kovia työntekijöitä ja loivat kyllä paljon paikkoja ihan sen asenteensa, taistelun ja karvauspelinsäkin kautta. Meskanen on paljon monipuolisempi pelaaja kuin mitä yleisesti ajatellaan. Ihan yhtä lailla Sandell hyötyi Suomen ja Meskasen tekemisistä kuin toisinpäin. Rautiainen meidän tehonelikosta on se kaveri, joka eniten tarvitsee muiden apua tehoiluihinsa. Suomi ja Meskanen eivät mielestäni pelkän Sandellin varassa olleet. Totta kai pelasivat tehokkaammin Sandellin kuin Ruotsalaisen kanssa, se on selvä. Ainakin vielä tämän kauden Ruotsalaisella ja Sandellilla kun oli kuitenkin hyökkäyssuuntaan valtavasti eroa. Kannattaa huomata myös, että Suomi-Meskanen-Sandell akseli toimi erityisen hyvin nimenomaan ylivoimalla. Meidän yv oli ilman yhtään kunnon ylivoimapakkiakin erittäin tehokas tämän kolmikon ansiosta. Kolmikon ominaisuudet täydensivät erinomaisesti toisiaan erityisesti juuri ylivoimapelissä.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
En ole missään kohtaa väittänyt, että Suomi ja Meskanen olisivat perässä vedettäviä pelaajia. He ovat monipuolisia ja erinomaisia pelaajia, ja ovat ansainneet hienot pistemääränsä omalla työllään. Esitän vain huolestumiseni siitä, että Eemeli Suomen harteille näytetään nyt olevan laittamassa aivan helvetillisen suurta painolastia, jos tämän täytyy 22-vuotiaana kantaa koko puljua reppuselässään.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomi teki ihan täysin omilla ansioillaan kovalla tahdilla tehoja. Sekä Suomi että Meskanen ovat todella kovia työntekijöitä ja loivat kyllä paljon paikkoja ihan sen asenteensa, taistelun ja karvauspelinsäkin kautta. Meskanen on paljon monipuolisempi pelaaja kuin mitä yleisesti ajatellaan. Ihan yhtä lailla Sandell hyötyi Suomen ja Meskasen tekemisistä kuin toisinpäin. Rautiainen meidän tehonelikosta on se kaveri, joka eniten tarvitsee muiden apua tehoiluihinsa. Suomi ja Meskanen eivät mielestäni pelkän Sandellin varassa olleet. Totta kai pelasivat tehokkaammin Sandellin kuin Ruotsalaisen kanssa, se on selvä. Ainakin vielä tämän kauden Ruotsalaisella ja Sandellilla kun oli kuitenkin hyökkäyssuuntaan valtavasti eroa. Kannattaa huomata myös, että Suomi-Meskanen-Sandell akseli toimi erityisen hyvin nimenomaan ylivoimalla. Meidän yv oli ilman yhtään kunnon ylivoimapakkiakin erittäin tehokas tämän kolmikon ansiosta. Kolmikon ominaisuudet täydensivät erinomaisesti toisiaan erityisesti juuri ylivoimapelissä.

Juuri näin. Hieno kiteytys, jonka voi allekirjoittaa täysin.

Ja tosiaan ensi kausi on ensi kausi. Pelaajat kehittyy. Ruotsalainen löi tavallaan itsensä läpi viime kaudella. nyt hän voi yrittää rentoutua ja siirtää energiaa yrittämisestä himpun kentän katsomiseen, syöttämiseen. ja paikkojen rakentamiseen. Toinen aalto jäi Ilveksen hyökkäyksissä lähes kokonaan hyödyntämättä. Viimeinen syöttö annettiin yleensä aina eteenpäin maalinnurkalle. Tyhjään tilaan taakse maalipaikoille syöttöjä tuli aivan liian harvoin.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Entäs jos Suomi ja Meskanen saivat Sandellinkin näyttämään paremmalta.
Riekkisen ja Veistolan kanssa ei välttämättä olisi toiminut yhtä hyvin.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ahtola, Mieho, Laakso, Matinpalo ja Halmo.

Mitä vittua tehdään noista kellään? Eilen aloitettu hehkutus Ilves-markkinoinnin taholta lässähti sitten oikein kunnolla.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Jos nyt itse kommentoisin noita neljä sivusta huutelijana. Kaikki dumaa Ahtolan selkeästi tällä palstalla. En tiedä mikä on nykykunto mutta toissakaudella oli Tepsissä oli ainakin ookoo. En tiedä kyllä paljon nostaa palkkaa, mutta jos on edellisen kauden mukainen voi ollakkin arvonen. Mieho on kuulemani perusteella ihan ok kanssa. Toisaalta mielestäni teidän rosteri kaipaa kärkiosaamista. Halmo on tuntematon mutta vaikuttaa oikein hyvältä. Matinpalosta en osaa sanoo kyllä mitään muuta että varmaan täytemieheksi ja mestistä tai junnuja lähtökohtasesti.
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Hankinnoista huomaa että nyt on päästy joukkuetta kasaamaan ajoissa, ei vasta helmikuussa. Miehon, Ahtolan, Leimun ja Salmelan kaltaiset isot kalat on pyydystettävä jo syyskuukausina.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Jos nyt itse kommentoisin noita neljä sivusta huutelijana. Kaikki dumaa Ahtolan selkeästi tällä palstalla. En tiedä mikä on nykykunto mutta toissakaudella oli Tepsissä oli ainakin ookoo. En tiedä kyllä paljon nostaa palkkaa, mutta jos on edellisen kauden mukainen voi ollakkin arvonen. Mieho on kuulemani perusteella ihan ok kanssa. Toisaalta mielestäni teidän rosteri kaipaa kärkiosaamista. Halmo on tuntematon mutta vaikuttaa oikein hyvältä. Matinpalosta en osaa sanoo kyllä mitään muuta että varmaan täytemieheksi ja mestistä tai junnuja lähtökohtasesti.
Kaipaa kaipaa, mutta seura on vuosien saatossa ajettu sellaiseen tilaan, ettei ole talous kunnossa, eikä paljon imua muutenkaan.
Toisten paskan korjaaminen tunnetusti vie enemmän aikaa, kuin rakentaa kokonaan uudesta.

Ei nuo hankinnat mieltä lämmitä..se on totta. Pakki vielä tulossa ( ainakin ), toivottavasti hän on osastoa vahvistus.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
No johan vedellään ranteita auki täällä.. jollei nyt vaikka tämä parhaassa iässä oleva ja hyvällä taustalla tuleva Halmo maistu, niin voi lähettää kokeeksi vaikka Poriin. Ihan tiedoksi, että hänellä on nimittäin suunnilleen samalla ottelumäärällä parempi pistekeskiarvo AHL:stä kuin mitä Ässissä menneellä kaudella ihastuttaneella Laganierella, plus myös isoja maalimääriä tasaisemmin tehtynä. Tuota taustaa vasten Halmo edustaa siis käytännössä aivan kovinta tasoa, mitä Ilveksen kaltainen seura hankkia voi..

Ongelma taitaa nyt olla se perinteinen: eli puoli pistettä per peli AHL-pelaaja ei kelpaa siksi, että hän tulee väärästä sarjasta. Suhtautuminen olisi pomminvarmasti erilaista jos mies tulisi suoraan AHL-taustalla, mutta kun on ollut välissä vuoden Itävallan liigassa, niin paskahan sen silloin täytyy olla. Oi voi, tätä suomalaista mentaliteettia..
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No johan vedellään ranteita auki täällä.. jollei nyt vaikka tämä parhaassa iässä oleva ja hyvällä taustalla tuleva Halmo maistu, niin voi lähettää kokeeksi vaikka Poriin. Ihan tiedoksi, että hänellä on nimittäin suunnilleen samalla ottelumäärällä parempi pistekeskiarvo AHL:stä kuin mitä Ässissä menneellä kaudella ihastuttaneella Laganierella, plus myös isoja maalimääriä tasaisemmin tehtynä. Tuota taustaa vasten Halmo edustaa siis käytännössä aivan kovinta tasoa, mitä Ilveksen kaltainen seura hankkia voi..

Ongelma taitaa nyt olla se perinteinen: eli puoli pistettä per peli AHL-pelaaja ei kelpaa siksi, että hän tulee väärästä sarjasta. Suhtautuminen olisi pomminvarmasti erilaista jos mies tulisi suoraan AHL-taustalla, mutta kun on ollut välissä vuoden Itävallan liigassa, niin paskahan sen silloin täytyy olla. Oi voi, tätä suomalaista mentaliteettia..

Halmo on nyt ehkä jäänyt vähän statistiksi johtuen edellisen päivän markkinoinnin hehkutuksesta, sekä Ahtolan paljastuessa Laakson stuntiksi.
Jos Halmo olisi tullut julki omanaan vailla "isoja" lentokenttä hehkutuksia, niin varmasti palaute olisi täysin erilaista.

Todella mielenkiintoinen pelaaja kuka tyypiltään antaa hyvää vastavoimaa Ilveksen tämän hetken rosteriin. Ja niin kuin mainittu 27v napsahtaa kohta mittariin, joten myös pieni tason nosto on mahdollista.
 

Kotikatsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No johan vedellään ranteita auki täällä.. jollei nyt vaikka tämä parhaassa iässä oleva ja hyvällä taustalla tuleva Halmo maistu, niin voi lähettää kokeeksi vaikka Poriin. Ihan tiedoksi, että hänellä on nimittäin suunnilleen samalla ottelumäärällä parempi pistekeskiarvo AHL:stä kuin mitä Ässissä menneellä kaudella ihastuttaneella Laganierella, plus myös isoja maalimääriä tasaisemmin tehtynä. Tuota taustaa vasten Halmo edustaa siis käytännössä aivan kovinta tasoa, mitä Ilveksen kaltainen seura hankkia voi..

Ongelma taitaa nyt olla se perinteinen: eli puoli pistettä per peli AHL-pelaaja ei kelpaa siksi, että hän tulee väärästä sarjasta. Suhtautuminen olisi pomminvarmasti erilaista jos mies tulisi suoraan AHL-taustalla, mutta kun on ollut välissä vuoden Itävallan liigassa, niin paskahan sen silloin täytyy olla. Oi voi, tätä suomalaista mentaliteettia..

Olet ihan oikeassa että Halmoon suhtaudutaan turhan pessimistisesti, vaikkei näistä AHL-hauista voi ikinä varma ollakaan. Ehkä suurin pointti tässä on se että laituriosasto on muutenkin näyttänyt hyvältä ja sentteri- ja pakkiosasto kaivannut vahvistuksia ja tilanne on edelleen sama.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Olet ihan oikeassa että Halmoon suhtaudutaan turhan pessimistisesti, vaikkei näistä AHL-hauista voi ikinä varma ollakaan. Ehkä suurin pointti tässä on se että laituriosasto on muutenkin näyttänyt hyvältä ja sentteri- ja pakkiosasto kaivannut vahvistuksia ja tilanne on edelleen sama.

Otin tosiaan juu kantaa ihan vain Halmoon, en mihinkään sentteritilanteeseen, joka teillä toki onkin haasteellinen. Vaikkakin pakko nyt mainita, että silti pidän Suomea kovana ykkössentterinä, hänellä on kaikki avaimet tehdä ensi kaudella "anttisuomelat", niin timanttinen ketju Rautiainen-Suomi-Meskanen on (varmaankin nämä nyt nimittäin ketjuna jatkavat)

Nyt muuten samalla aikalailla 100% varmistui se, että Korhonen ja Makkonen eivät näemmä ole tulossa teille.. ellei sitten Makkonen vielä toki tule kakkos-kolmossentteriksi
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Kaipaa kaipaa, mutta seura on vuosien saatossa ajettu sellaiseen tilaan, ettei ole talous kunnossa, eikä paljon imua muutenkaan.
Toisten paskan korjaaminen tunnetusti vie enemmän aikaa, kuin rakentaa kokonaan uudesta.

Ei nuo hankinnat mieltä lämmitä..se on totta. Pakki vielä tulossa ( ainakin ), toivottavasti hän on osastoa vahvistus.
Se on totta. Tätä suuremmalla syyllä mietin että miksi Ilveksessä ei tällä hetkellä ole vakituista UTJ:tä. Voisi kuvitella että pienemmän seuran budjetilla voisi olla tärkeäkin paikka. Ehkä olisi parempi kokonaiskuva mitä haetaan. En tiedä nyt että kuka joukkuuen on koonnu. Uskotaan potentiaaliin ja siihen että ennen joskus menestyneet toimii. Mutta toisaalta niin se aina on pienten seurojen kohalla. Mutta ehkä Saipa sitten on malliesimerkki kuinka tärkeästä hommasta on kyse.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös