Ilves kaudella 2018–2019

[kananlento]

Lepaus on kuitenkin ottanut ison harppauksen siitä, mitä alkukaudella pahimmillaan jo näytti ja toisella kaudella voi odottaa tasaisempaa suorittamista kentän kaikilla osa-alueilla.

Tykkään Lepauksesta varsin paljon, mutta vähän pelkään, että Sandellin läsnäolo on se tekijä, joka on Lepauksen tason nostanut. Itse pitäisin Lepauksena lähtökohtaisesti kolmosketjun pelruina ja rinnalle esim. Tamminen.

 

[Ragulin]

Juu Rautiainen on maalintekijätyyppi, joita ei ole liikaa. Mutta hänen ympärilleen ei voi rakentaa mitään. Häntä voi yrittää sovittaa johonkin kahden paremman pelaajan tandemiin jatkoksi. Mutta voisi hän noille heikkouksilleen tehdä jotain. Menettää kiekkoja luvattoman paljon, kun ei osaa antaa sitä peliä edistävää pientä syöttöä eteen. Rautsi voisi myös katsoa videoita Sebastian Ahon kaksinkamppailuista, miten kiekko riistetään/pidetään omilla ilman, että tarvitsee edes ryhtyä painimaan,
Lepaus vaatii onnistuakseen myös tietyntyyppiset pelaajat vierelleen, mutta hän on niin paljon monipuolisempi kuin Rautsi, että häntä voi käyttää rakennuspuuna. Nykyisessä joukkueesta ainoastaan Sandellilla, Tammisella, Suomella ja Meskasella on sellaisia avuja, joiden vieressä Lepauksesta saadaan paras esiin. Taidon lisäksi hyvillä pelaajilla on mielikuvitusta ja joustavuutta lukea peliä hetkessä. Haapasessa ja Ikosessa on hyvät aihiot. Koivulalla on kaikki muu, mutta puuttuu jatkuva joustavuus, rentous ja heittäytyminen pelille. Tarkoitan tällä sitä, että Koivulan parhaimmat suoritukset tulevat silloin, kun hän tulee kiekon kanssa ulos oikeasta laidasta tai on parahiksi muualla kuin omalla mukavuusalueellaan omassa laidassa ja erityisesti silloin kun osaa luopua oikea-aikaisesti kiekosta. Mutta ailahduksia paremmasta on nähty viime peleissä.
Molemmilla, niin Koivulalla kuin Rautiaisella tulee järkyttävä määrä huolimattomuudesta johtuvia kiekonmenetyksiä. Lepauksellakin niitä nähtiin alkukaudesta luvattoman paljon. Vähentyivät jo Tammisen rinnalla, kun löytyi pelikaveri samalle tasolle.
Ruotsalainen, Meskanen ja Suomi pitävät välillä liiankin kovaa vauhtia. Ruotsalaisen pitäisi hyökkäysalueella kiekollisena rytmittää hyökkäyksiä paremmin. Nyt ketju hukkaa hyviä hyökkäyksiä huonoihin viimeisiin syöttöihin. Ei ehkä tarpeeksi porrastusta. Liikaa ehkä samassa linjassa hyökkäämistä. On hyvä että lauotaan, mutta monesti ketjukaveri on paremmassa paikassa, joka kyllä huomattaisiin, jollei hätäiltäisi liiaksi. Ketjulla olisi kyky dominoida ja pelata pikkusen pidempiä ja tuloksekkaampia hyökkäyksiä. Suomi ja Meskanen ovat olleet loistavia ylivoimalla,

 

[Mortal]

Teemu Rautiainen on kyllä tehopisteisiinsä nähden ollut mielestäni heikko pelaaja.
Ottaa mielettömästi vapauksia puolustuspelistä ja paljon pisteistä on pitkälti muiden ansiota. Ylivoimalla suorastaan jarruttaa
joukkueen peliä ellei sitten tee maalia omalla terävällä kudillaan.

Ei mikään näyttävä pelaaja, mutta tehokas näkyvyyteensä kentällä nähden.

 

[Peltsi #18]

Kuinkahan paljon Lepauksen parantuneissa esityksissä on mukana Sandell-efektiä. Samilla on huikea kyky nostaa pelikavereitaan paremmalle tasolle. Todella moni pelaaja tarvitsee rinnalleen juuri tietynlaiset pelaajat, mutta Sandell onnistuu kenen kanssa tahansa.

 

[se7en]

Teemu Rautiainen on kyllä tehopisteisiinsä nähden ollut mielestäni heikko pelaaja.
Ottaa mielettömästi vapauksia puolustuspelistä ja paljon pisteistä on pitkälti muiden ansiota.

Joo, minustakin olisi parempi, mikäli joukkue olisi täynnä jiriveistoloita ja danhackereita.

Pisteitä ei liigassa tehdä juuri pelkästään muiden ansioista. Siihen liittyy niin moni asia, kuten kentällä sijoittuminen ja pelinlukutaito. Polkea voi käytännössä kuka vain, mutta tuollaista määrää pisteitä kaudesta toiseen ei tehdä sattumalta.

Tehotilasto voisi toki olla parempi, mutta eipä se Sandellillakaan ole kuin kolme pykälää parempi. Nykyasiantuntijat ei toki +- -tilastoa pidä juuri minään.

Toki parantaa voi Rautiainenkin, en minä sillä, mutta heikoksi pelaajaksi kutsumista pidän hieman erikoisena.

 

[Ragulin]

Joo, minustakin olisi parempi, mikäli joukkue olisi täynnä jiriveistoloita ja danhackereita.

Pisteitä ei liigassa tehdä juuri pelkästään muiden ansioista. Siihen liittyy niin moni asia, kuten kentällä sijoittuminen ja pelinlukutaito. Polkea voi käytännössä kuka vain, mutta tuollaista määrää pisteitä kaudesta toiseen ei tehdä sattumalta.

Tehotilasto voisi toki olla parempi, mutta eipä se Sandellillakaan ole kuin kolme pykälää parempi. Nykyasiantuntijat ei toki +- -tilastoa pidä juuri minään.

Toki parantaa voi Rautiainenkin, en minä sillä, mutta heikoksi pelaajaksi kutsumista pidän hieman erikoisena.

Tässä on tosiaan totta se puoli, että Rautiainen voisi kouhottaa vähemän, nostaa katsetta ja nähdä kentän paremmin. Kun Rautiainen pelaa lähellä Sandellia ja Lepausta, niin tapahtuu hyviä asioita. Ja nimenomaan maalin etu- ei takapuolella.

Pienen, keskimääräistä paremman +/- -tilaston selitys on ollut se, että Rautiaista on pyritty laittamaan aina parhaimman ketjun laidalle. Hänelle jos jolle kulle on "haettu" tehoja. Rautiaisen +/- ei kauheasti perustu hänen omaan hohdokkaaseen puolustamiseensa. Onkos muuten suuri osa Rautiaisen miinuksista kerätty ketjussa Rautiainen-Laakso-Koivula? joka jossain vaiheessa tänäkin vuonna nähtiin.

Lepaus hyötyy varmasti Sandellista enemmän kuin Sandell Lepauksesta. Mutta Ilveksen kannalta on hyvä, että moinen duo on kerätty yhteen.

 

[Mortal]

J
Toki parantaa voi Rautiainenkin, en minä sillä, mutta heikoksi pelaajaksi kutsumista pidän hieman erikoisena.

Olennainen osa oli heikoksi tehopisteisiinsä nähden. Teksti-tv skouttaaja näkee varmaan Rautiaisen ratkaisupelaajana, mutta
takoitukseni oli korostaa että Rautiainen varastaa joukkuepuolustuksesta ja vaatii hyvät ketjukaverit tehdäkseen tulosta.

 

[Satunnainen]

Rautiainen ei ole hyvä puolustussuuntaan, se on selvä. Toisaalta Ilveksen laitahyökkääjistä ei ole juuri kukaan muukaan, ja se on ollut ilmeinen ongelma. Aika monta maalia on tällä kaudella mennyt omiin vastustajan nousevan pakin vapaasti parhaasta sektorista tekemänä. Kurosestahan ajateltiin luotettavaa kahden suunnan laituria, mutta se meni miten meni. Muista lähinnä "5. sentteri" ja Suomi ovat mielestäni sellaisia laitureita, joiden kohdalla ei ole erityisen paljoa huomautettavaa.

Jos taas ajatellaan hyökkäyssuuntaa, niin en minäkään pidä Rautiaista pelaajana, joka ns. tekee ketjukavereista parempia, mutta toisaalta jokin arvo on kai silläkin, että pelatessaan hyvien ketjukaverien kanssa saa pisteitä aikaiseksi. Kaikki eivät saa. Rautiainen on viime ja tällä kaudella tehnyt pisteitä noin 0.75 p/o tahtiin. Se on aika kova luku. Tällä hetkellä hän on koko liigan pistepörssissä sijalla 15 ja laitahyökkääjistä sijalla 10. Taakse jää siis aika monta muuta sellaista pelaajaa, joka myös saavat pelata hyvässä ketjussa.

 

[Raymond Pearl]

Jos taas ajatellaan hyökkäyssuuntaa, niin en minäkään pidä Rautiaista pelaajana, joka ns. tekee ketjukavereista parempia, mutta toisaalta jokin arvo on kai silläkin, että pelatessaan hyvien ketjukaverien kanssa saa pisteitä aikaiseksi. Kaikki eivät saa. Rautiainen on viime ja tällä kaudella tehnyt pisteitä noin 0.75 p/o tahtiin. Se on aika kova luku. Tällä hetkellä hän on koko liigan pistepörssissä sijalla 15 ja laitahyökkääjistä sijalla 10. Taakse jää siis aika monta muuta sellaista pelaajaa, joka myös saavat pelata hyvässä ketjussa.

Viime vuonna hänen PPG oli 0,77 ja tällä oltiin liigassa sijalla 13. Taakse jäivät mm. JMA ja Perrin. Ei tätä kyllä voi mitenkään leimata vain muiden ansiosta pisteitä kerääväksi pelaajaksi, vaikka puolustuspeli ei vahvuuksiin kuulukaan. Hänellä on maalintekijälle sopivaa röyhkeyttä ja itsekkyyttä sekä taito saada laukaukset maalia kohti. Aika monen joukkuekaverin voisi laittaa katsomaan Rautiaisen videokoosteita siitä, miten pienestä koosta huolimatta voi ajaa suoraan maalille ja laukoa suoraan luistelusta terävästi.

 

[kananlento]

Aika monen joukkuekaverin voisi laittaa katsomaan Rautiaisen videokoosteita siitä, miten pienestä koosta huolimatta voi ajaa suoraan maalille ja laukoa suoraan luistelusta terävästi.

Juuri näin. Ei Rautsi tosiaan Sandellin kaltainen peluri ole, joka rakentaa paikkoja koko ketjulle mutta kovalla tahdolla se maalipaikkoihin hakeutuu. Ihmettelen, jos ei tekisi ensi kaudellakin sitä 40 pistettä. Meiltä löytyy ensi kaudeltakin aika vähän Rautiaisen pistepotentiaalilla varustettuja pelaajia. Heikkoudet miehellä on totta kai, mutta niitä pitää vaan muiden paikata. Meskanen tai Koivulakaan eivät kummoisia omissa ole, mutta jos tekevät maaleja niin keskittykööt niihin. (Toki Koivula ei niitä ole odotetusti tällä kaudella tehnyt)

 

[Raymond Pearl]

Lepaus on päässyt hyvään hyökkäyspään vireeseen Sandellin reppuselässä. Ei hänestä silti pitäisi tämän kauden osalta puhua edes samassa lauseessa Rautiaisen kanssa, joka on vielä ihan eri kategorian pelaaja liigassa. Toivottavasti Lepaus on ensi kaudella heti kauden alusta lähtien iskussa, eikä vasta tammikuussa.

Vähän näissä Ilveksen fanien keskusteluissa paistaa läpi ns. EMOK-efekti (Ei Meidän Oma Kasvatti), jolloin junantuomiin pelaajiin kohdistetaan ihan eri lailla kritiikkiä ja omien kasvattien puutteille ollaan sokeampia.

 

[se7en]

Siis ihan oikeastiko täällä otetaan hampaisiin sniper, joka ei ole hyvä puolustussuuntaan? No niin ei ne monesti ole. Rautiaisen tehtävä on tehdä pisteitä, muut hoitaa puolustuksen.

Jos nyt haluaa tämän kauden odotuksiin nähden epäonnistujaa kaivaa, niin kyllä se on Otto Koivula. Tosin mies kyllä itsekin kasasi päällensä kerrostalon kokoiset odotukset, joten niiden täyttäminen taisi kuitenkin olla mahdoton rasti.

 

[Peltsi #18]

Ja silti Otonkaan kausi ei ole ollut mikään täydellinen floppi. Vuoden vaihteen jälkeen on selkeästi saanut päänuppia parempaan asentoon ja jalkakin jo hiukan toimii. Mikä se Oton todellinen potentiaali sitten lopulta on? Nostiko viime kausi liiankin kovat odotukset miehen suhteen?

Turha tässä on hirveästi yksittäisiä pelaajia tökkiä. Suurin heikkous tässä joukkueessa oli viisikkopuolustamisen järkyttävä taso alkukaudesta. Valmennuksella meni liian kauan pelitavan iskostamiseen. Viimeisen parin kuukauden taso olisi riittänyt heittämällä pleijarijunaan.

 

[wunderveba]

Kummallista tuo Rautiaisen dissaaminen. Enemmän kritiiikkiä voisi osoittaa juuri Koivulan ja Liuksialan suuntaan, jos hyökkäyksessä johonkin pitää dissausta suunnata.

Ongelmat tällä kaudella ovat olleet PAPPissa ja maalivahtipelissä. Sen osaston kasaamisessa ja valmentamisessa on mennyt jotain roimasti pieleen.

 

[Raymond Pearl]

Rautiaisen ja Meskasen "laiskan" oman pään pelaamisen taustalla voi olla myös tietoinen ratkaisu valmennusjohdolta luoda vastustajalle pelote vastaiskuihin.

 

[Ragulin]

Rautiaisen ja Meskasen "laiskan" oman pään pelaamisen taustalla voi olla myös tietoinen ratkaisu valmennusjohdolta luoda vastustajalle pelote vastaiskuihin.

Meskanen pelaa omaa päätä aivan hyvin.

Minusta Rautiaisesta pitää keskustella siksi, että sinä ja muut sinun kaltaiset fanit ymmärtäisitte paremmin mistä jääkiekkoilussa on kyse. Rautiainen ei voi olla kärkiketjujen pelaaja, jollei hänelle ensi kaudeksi rakenneta ketjua, missä hän pääsee pelaamaan vahvuuksillaan.

Jos löytyy Sandell vol 2 ja parempi Lepaus kuin nykyinen niin hyvä juttu. Nykyinen Lepaus kykenee pelaamaan muidenkin kanssa, ja jos olet ärtymykseltäsi osannut lukea, kaikki taitavat olla sitä mieltä, että Sandell on tärkeä myös Lepaukselle. MUTTA heidän yhteytensä toimii kyllä ilman Rautiaistakin. Enkä minä nyt ihan vastustajan valmentajana vapisisi Rautiaisen vastaiskujen pelossa. Meskasta ja Suomea vastustajat sen sijaan varmasti pelkäävät.

Joku otti Liuksialan esiin. Hänkin näyttäisi olevan heräilemään päin. Ajoittain oikein mukavia suorituksia Koppasen ja Haapasen kera.

 

[Raymond Pearl]

Sandellin kanssa nyt löytyy yhteys kenellä tahansa pelaajalla, koska tämä pystyy mukauttamaan omaa peliään ketjukavereilleen sopivaksi. Yhtä hyvin voidaan todeta, että Rautiaisen ja Sandellin yhteys toimii ilman Lepaustakin kuten se toimi Mustosen ollessa tällä paikalla ja ketjun oltua tuolloin liigan kuumin. Myös Meskasen oltua tuon kaksikon laidassa syntyi tulosta, mutta tämä söi tehoja muilta ketjuilta, kun parhaat maalintekijät ovat samassa "korissa". Lepaus ei muissa kentällisissä ole juurikaan onnistunut tuomaan tehoja.

Tietysti kentälliset pitää rakentaa niin, että parhaat pelaajat pääsevät pelaamaan omilla vahvuuksillaan. Kolmea sniperia ei kannata laittaa yhteen tai pilata parhaan pelintekijän peli-iloa sillä, että rinnalle laitetaan kaksi Mestis-hakua, joilta ei koskaan saa kiekkoa takaisin tai joilla pelikäsitys ja -nopeus ei riitä.

Ruotsalaisen kentällisen osalta totean, että sen vahvuuksia ei puolustuspeli ole ja vastaiskuissa on tullut vuoden vaihteen jälkeen nukahduksia oikeastaan kaikille kolmelle nuorelle miehelle. Ketju on myös ajoittain ongelmissa pitkien hyökkäysten kanssa omassa päässä, kun papu ei vielä riitä. Osittain tämä menee ehkä kokemattomuuden tai yli-innokkaan karvauspelaamisen piikkiin. Kolmikko löytää kuitenkin toisensa jäällä niin hyvin, että tätä ei kannata rikkoa.

Kiitos kuitenkin jäsen @Ragulin, että minullekin on kerrottu, mistä jääkiekossa on kysymys. En tiedä, mikä mielipiteistäni provosoi noin pahasti, että lähdetään tälle linjalle.

 

[Ragulin]

Samaa mieltä tuosta Ruotsalaisen kentällisen vaikeuksista, jotka näkyvät erityisesti silloin kun tullaan omaan päähän oman hyökkäyksen jälkeen. Kyse ei ole kenenkään laiskuudesta, vaan siitä, että merkataan pelaajia väärin. Joskus on ollut merkkausongelmia myös silloin, kun vastustajan pyöritys on jatkunut liian pitkään, jolloin vaikeudet saattavat korostua pakkiparista riippuen.

Eli jos Sandell lähtee, pitäisi tilalle löytää samankaltainen pelaaja, jonka kanssa on helppo pelata.

Hyvä @Raymond Pearl, että olet kartalla, minäkin voin suhtautua asiaan nyt rennommin.


Vielä lyhyesti: Joukkuepelaamisen näkökulmasta olisi joukkueen etu, että Rautiainen osallistuisi kiekolliseen peliin vasta vastustajan maalin läheisyydessä. Se miten kiekko saadaan hyökkäysalueelle olisi hyvä jättää Sandellin, Lepauksen ja pakkien huoleksi. Rautiaisen kokonaispelaamisen taso on hänen tehopisteisiinsä suhteutettuna heikkoa. Oikein roolitettuna ja oikein roolinsa ymmärtävänä Rautiainen on joukkueelle hyödyllinen pelaaja.

 

[Raymond Pearl]

Kaikkiaan Ilveksellä on tietynlainen positiivinen ongelma laituriensa osalta ensi kaudellakin. Toisaalta on lukuisia tulosketjuissa "pärjääviä" pelaajia, joista monella voisi juuri Sandellin ja Rautiaisen rinnalla poksahtaa ketsuppipullo. Toisaalta on paljon laitureita, jotka eivät välttämättä ole vielä sillä tasolla, että pystyisivät tasonnostoon ilman kokeneempien ja parempien ketjukavereiden nostetta.

Ilveksessähän on aika usein syömähammas muodostunut kahdesta kovemmasta nimestä ja näiden rinnalla "pärjäävästä" kolmannesta lenkistä (usein nuoresta läpimurtopelaajasta), joka ei välttämättä ole ollut heti samalla tasolla ketjukaveriensa kanssa, mutta on toki saattanut nousta näiden vanavedessä hyvään pistetehtailuun tai kokonaan uudelle tasolle. Esimerkiksi:

Ahlberg - Helminen - Larsson
Viitakoski - Helminen - Dahlman/Huhtala/Leino/Snellman/Sandell (toki ei aina ollut ykkösketju)
Pesonen - Lindgren - Koivisto
Marjamäki - Lee - Niinimäki/Rajala
Sandell - Kantola - Keränen
Sandell - Laakso - Polak
Rautiainen - Laakso - Sandell
Rautiainen - Sandell - Mustonen/Meskanen/Lepaus

Jos siis kärkisentteriä ei ole saatavilla, periaatteessa kovatasoinen laiturihankintakin voisi pelastaa tilanteen. Ykkössentterin pitää kuitenkin olla tuolloinkin riittävän tasokas. Naapurissa on kuitenkin nähty, että pelinrakentajan heikko taso saattaa tappaa tehoja merkittävästikin kovilta ketjukavereilta.

 

[Slite]

Joku otti Liuksialan esiin. Hänkin näyttäisi olevan heräilemään päin. Ajoittain oikein mukavia suorituksia Koppasen ja Haapasen kera.

Voiko tämän parempaa tyyppiesimerkkiä keltavihersokeudesta olla. Koko kauden päin persettä pelannut oma kasvatti kerää kehuja tehtyään oikein mukavia suorituksia muutamassa kevätkauden pelissä, mutta lähes piste per peli tahdilla pelaava muualta tullut peluri on sysipaska oman edun tavoittelija, jota joukkueen etu ei vähäisimmässäkään määrin kiinnosta.

Toki Rautiaisella on paljon puutteita, mutta jotain rajaa sentään toveri Ragulin.

 

[wunderveba]

Joku otti Liuksialan esiin. Hänkin näyttäisi olevan heräilemään päin. Ajoittain oikein mukavia suorituksia Koppasen ja Haapasen kera.

Miten Liuksialankaan pelaaminen on muuttunut sitten vaikka syksyn? Ei mitenkään. Samaa tuhlailua ja pelin ulkopuolella vaeltelua se on edelleen.

Vaihteeksi tosiaan nostaa taas päätään tämä, että pelaajan tärkein ominaisuus on Ilves-kasvattius.

 

[Ragulin]

Voiko tämän parempaa tyyppiesimerkkiä keltavihersokeudesta olla. Koko kauden päin persettä pelannut oma kasvatti kerää kehuja tehtyään oikein mukavia suorituksia muutamassa kevätkauden pelissä, mutta lähes piste per peli tahdilla pelaava muualta tullut peluri on sysipaska oman edun tavoittelija, jota joukkueen etu ei vähäisimmässäkään määrin kiinnosta.

Toki Rautiaisella on paljon puutteita, mutta jotain rajaa sentään toveri Ragulin.

Jos luette tarkemmin, huomaatte varmaan, että kirjoituksissa ei verrata Rautiaista ja Liuksialaa. Rinnastus on syntynyt teidän päässänne.

 

[Satunnainen]

Jos luette tarkemmin, huomaatte varmaan, että kirjoituksissa ei verrata Rautiaista ja Liuksialaa.

Kun nyt kuitenkin samassa viestissä kehuit Liuksialaa ja haukuit Rautiaista, niin pitääkö se tulkita siten, että Liuksiala on tällä hetkellä mielestäsi näistä kahdesta absoluuttisesti parempi? Vai onko kyseessä vertailu odotuksiin siten, että Rautiaisen kohdalla ne ovat niin kovat, että nykytaso ei vain riitä vastaamaan, ja toisaalta Liuksialan kohdalla niin matalalla, että viime aikojen suoritukset ovat jo yli odotusten.

 

[Peltsi #18]

Sinänsä ihan sopivat vertailukohteet, että ovat aika samankaltaisia pelaajia. Molemmat elävät maaleista ja tehoista, kumpikin on omassa päässä enemmän tai vähemmän hukassa.

Rautiainen menee hanakammin maalille ja pyrkii paljon kiekkoon, Juho on tyytynyt kaartelemaan sota-alueen ulkopuolella. Juho on parempi syöttäjä. Molempien tehot tulevat putkissa, kummallakin tulee ohipelejä. Teemulle nykyisin selvästi vähemmän.

Juhon iässä Teemu oli 29 pinnan mies Liigassa, joten tällä kaudella Juho on jäänyt Teemun kehityksestä jälkeen. Tähän asti oli suht sama tahti.

Toistaiseksi näiden teletappien taisto on selvästi Teemun eduksi, mutta ensi kausi näyttää pystyykö Dogi kääntämään uransa nousuun. Ikää tulee tänä vuonna 23, eli aikaa on. Mutta toista yhtä heikkoa kautta ura ei kestä enää.

 

[Raymond Pearl]

Juhon iässä Teemu oli 29 pinnan mies Liigassa, joten tällä kaudella Juho on jäänyt Teemun kehityksestä jälkeen. Tähän asti oli suht sama tahti.

Erona on myös se, että Rautiainen oli ikäkausimaajoukkueiden vakionimiä, kun Liuksialalla mj-pelejä ei ole ainuttakaan. Ehkäpä potentiaalissakin on jotain eroa?