Ilves - Kärpät Ti 30.11.2004

[JPL]

Viestin lähetti HN
Se, että Kukkonen kävi esittelemässä auennutta naamaansa Laaksoselle ja kävi muutenkin tilanteen jälkeen kuumana, oli aivan normaalia toimintaa. Noin reagoi jokainen pelissä tunteella mukana oleva pelaaja.

Kiitoksia hyvästä huomioinnista. Onneksi joillakin järki pysyy mukana. Toki sitä tunteen kuohumista tapahtuu osalla täälläkin. Joskus itselläkin.

Onko kellään käynyt mielessä, että ehkäpä on jopa Kukkosen velvollisuus mennä näyttämään naamaansa tuomarille, niin ei tarvitse pukukopista miestä hakea naamaansa näyttämään "hymiö". Hän on myös joukkueen kapteeni ja joukkueen kapteenin tehtävä on käydä kuuntelemassa kaikki isot rangaistukset tuomarien puoliympyrän luona. Mussuttamisesta tai tuomion suurentamisesta ei todellakaan ole kyse, vaan kapteenin velvollisuudesta.

Päivän parhaan sai taas yllättäin JYP-fanilta. Meinasin tuohon ensimmäiseen viestiini kommentoida että tästä ei puutu enää kuin että joku jyppiläinen tulee urveltamaan siitä Korhosen tapauksesta, mutta ajattelin että jospa olisivat jo tulleet järkiinsä. Turha toive. Silloin Kukkonen sanoi itse että otti taklauksen huonosti vastaan, eikä olisi itse antanut tilanteesta edes kakkosta. Oli tämän sanonut Korhosellekkin. Mutta ei - eivät saakeli sentään jaksa tajuta nuo fanit tuommoista suoraselkäistä toimintaa. Ilmeisesti siellä vain ei olla totuttu tällaiseen.

edit: Taklaus tulee sen verran selkään, että ulosajo on ihan SÄÄNTÖJEN mukainen. En välttämättä sitä pidä täysin oikeana tuomiona, mutta suoranaista virhettä tuomari ei tuossa tehnyt. Ehkä toinenkin tulkinta, eli pelkkä kakkonen, olisi ollut aivan yhtä oikea. Viisi potkua vauhtia ja kova niitti selän puolelta olkapäähän, joten kyllä tuo väärän taklauksen tunnusmerkit täyttää. Sinänsä ulosajo oli oikeutettu, että Kukkosen naama tilanteesta aukesi. Kyllä minäkin pidän huonona linjana sitä, että puhtaastakin taklauksesta ajetaan kavereita pihalle. Mielestäni tässä kuitenkin tapahtui myös taklaajan virhe, joten en kyllä tätä räikeimpien tapahtumien joukkoon nostaisi.

 

[fishbone]

Viestin lähetti Tarinankertoja

Rinne käy Pesosen päälle (ilman seuraamuksia. Huom. Rinne ei näe taklausta, koska on selin tilanteeseen vaan reagoi irtokypärään hänkin).

Hienoa että on löytynyt sm-liigalle uusi "muukkonen". Tulee ne ratkaisut ainakin kaikille mielluttäväksi :D

Oli muuten Jokiselta hieno ratkaisuyritys toisessa rankkarissaan ja ekasta varma maali...

 

[nuck]

Viestin lähetti JPL
edit: Taklaus tulee sen verran selkään, että ulosajo on ihan SÄÄNTÖJEN mukainen. En välttämättä sitä pidä täysin oikeana tuomiona, mutta suoranaista virhettä tuomari ei tuossa tehnyt. Ehkä toinenkin tulkinta, eli pelkkä kakkonen, olisi ollut aivan yhtä oikea. Viisi potkua vauhtia ja kova niitti selän puolelta olkapäähän, joten kyllä tuo väärän taklauksen tunnusmerkit täyttää. Sinänsä ulosajo oli oikeutettu, että Kukkosen naama tilanteesta aukesi. Kyllä minäkin pidän huonona linjana sitä, että puhtaastakin taklauksesta ajetaan kavereita pihalle. Mielestäni tässä kuitenkin tapahtui myös taklaajan virhe, joten en kyllä tätä räikeimpien tapahtumien joukkoon nostaisi.

Taklaajan virhe oli siinä, että Pesosella oli vauhtia taklauksessa ja vauhdillahan ei liigassa saa taklata vaikka toinen näkisi tilanteen, vaan pitää taklata seisovilla jaloilla tai parhaassa tapauksessa olla taklaamatta kokonaan. Kukkosen naama aukesi tilanteessa koska hän ei osannut ottaa tuossa tilanteessa taklausta vastaan ja outoa tässä on se, että viime kaudella hän harjoitteli tätä Yawneyn opissa varmasti enemmän kuin mitään muuta. En syytä Kukkosta neidiksi tai vastaavaksi tuon tilanteen johdosta, mutta on järjenvastaista kääntää selkää pelille kun näkee kaverin tulevan kovalla vauhdilla päälle.

SM-liigassa ei pelata samoilla säännöillä kuin AHL:ssa, mutta onhan se ihme, jos niitä oppeja, mitä ollaan harjoiteltu treeneissä paljon, ei osata enää puolen vuoden päästä AHL pelien loppumisesta käyttää. Tämä taklaus olisi normaali pelitilannetaklaus AHL:ssa, joten todella ihmettelen jos joku näkee tässä jotain ihmeellistä Kukkoselle. Hän olisi loukkaantunut lähes jokaisessa AHL pelissä jos olisi siellä ottanut taklaukset samalla tavalla vastaan. Hän ei olisi saanut edes peliaikaa. Hän ei ole tottunut tähän täällä, mutta miksi viime kauden opit pitäisi unohtaa? Eikö taklauksen oikeaoppinen vastaanottaminen ole joka paikassa pelatessaan pelkästään hyve?

Tuomio oli idioottimainen ja isossa kuvassa pelottava - tällä linjalla liigaa viedään yhä enemmän kahvaussuuntaan ja taklaukset intensiteetin kanssa vähenevät. Siksi tästä ollaan puhuttu täällä paljon. Yksi taklaus, hyvän, kahvattoman ja vauhdikkaan pelin joukossa, mutta tämä yksi taklaus on iso kuva tulevaisuudelle. Mihin olet menossa SM-liiga kun puhtaat taklaukset on kielletty ja pelaajat eivät enää osaa ottaa niitä vastaan? Ei ole mikään ihme, että kahvaamista nähdään ja blokkipeliä pelataan paljon.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti fishbone
Hienoa että on löytynyt sm-liigalle uusi "muukkonen". Tulee ne ratkaisut ainakin kaikille mielluttäväksi :D

Kyllä, tunnen itseni typeräksi joutuessani sanallisesti selittämään videokuvasta nähtäviä tapahtumia, jotka ovat kaikkien katsottavissa kuvakuvalta, kelattuna edestakas, pelkällä Qtime playerillä. Mutta joku väittää katsoneensa ja heittää juttuja kuten hyppytaklaus, vauhtia siniviivalta jne. Joskus on otettava rautalanka käteen.

Minä EN väittänyt Kukkosen peilaavan, tai että rangaistus olisi vaikuttanut ottelun lopputulokseen tai että Tuomari on idiootti. Pointtasin, että sääntöjen mukaan tuo on puhdas taklaus ja komppaan Nuckheadia 100%


Pelistä itsestään kirjoittelin sitten tunnekuohun jälkeen erikseen, ja pelihän oli hyvää lätkää, ja Kärpät on loistavasti liikkuva joukkue.

 

[JaniK]

522 - Ryntäys

b) Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa ryntäyksen seurauksena, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:

- Isorangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä

tai

- Ottelurangaistus

523 - Selästä taklaaminen

b) Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa selästä taklaamisen seurauksena tuomitaan:

-Ottelurangaistus

Yllä olevita pykälistä huomaa, ettei Laaksosella ollut mitään mahdollisuutta antaa Pesoselle 2 minuutin jäähyä, koska Kukkonen kiistatta vahingoittui tilanteessa. Tämän todistaa mm. se, että linjurit joutuivat putsaamaan jäätä Kukkosen verestä toimitsija-aition edestä.

Tuosta näkee myös sen, että miksi Pesoselle tuomittiin rangaistus ryntäyksestä eikä selästä taklaamisesta, mikä olisi ollut tilanteen perusteella oikeampi tuomio. Mikäli oltaisiin tuomittu jäähy selästä taklaamisesta, ainoa vaihtoehto olisi ollut ottelurangaistus, mikä olisi tarkoittanut automaattista yhden ottelun huilia Pesoselle ja se olisi ollut hieman liian kova tuomio.

Eli summa summarium, kaikki meni niinkuin pitikin sääntökirjan ja pelin luonteen mukaan mennä.

 

[Beast]

Viestin lähetti JaniK
Eli summa summarium, kaikki meni niinkuin pitikin sääntökirjan ja pelin luonteen mukaan mennä.

Kaikki meni täysin pieleen ja tuomio oli väärä. Täysin puhdas ja hieno taklaus. Näitä lisää! Ja pelin luonteen mukaan meni juuri niin perseelleen kuin olla ja voi. Tuomio ei sopinut yhtään pelin luonteeseen, niinkuin moni muukin tuomio pelissä esimerkiksi vaikka Patrik Stefanin jäähy. JaniK sori....olet väärässä.

 

[ipa rules]

Selästä taklaamisesta on vaikeaa antaa jäähy, jos kontakti ostuu vasempaan olkapäähän.

Saas nähdä mitä mielenkiintosta vesipää Laaksonen tänään keksii Turussa.

-ipa rules

 

[nuck]

Viestin lähetti JaniK
Eli summa summarium, kaikki meni niinkuin pitikin sääntökirjan ja pelin luonteen mukaan mennä.

Sääntökirjan mukaan...?! Ei helvetti! Eivätkö tuomarit osaa täällä enää mitään muuta, kuin kulkea sääntökirjan kanssa ympäri kenttää? Miksi jäähyjä annetaan jonkun pyhän koraanin mukaan, eikä pelitilanteen mukaan? Kukkonen näki Pesosen tulevan ja käänsi selkänsä pelille. Taklaus oli täysin odotettavissa. Kukkonen "vahingoittui" huonon taklauksen vastaanottamisen johdosta alle 10 sekunniksi tuossa tilanteessa ja nousi ylös, peli jatkui ja kaikki olisi ollut kunnossa...mutta Pesonen sai ulosajon kun pyhässä koraanissa kerrotaan askelmääristä, eikä voi muutakaan antaa! Voi vittu! Softballia tosiaan...

 

[pot67]

Kyllä se oli Kukkosen virhe kääntää selkänsä.Hän näkee,että Pesonen tulee kovalla vauhdilla karvaamaan ja siltikin kääntää selkänsä.Mies (kukkonen) on kuitenki pelannut änärissä ja siellä ei käännetä selkää taklauksille.

Pelottaa ajatella,et mitä ois tapahtunut jos Pesosen tilalla olis ollut vaikka Derian Hatcher..

 

[Sinuhe]

Tjaa-a, katsoin videon kyseisestä tapauksesta ja mielestäni tuomio meni täysin oikein. Pesonen hyppää taklaushetkellä kohdistaen taklauksen päähän. Olisi ajellut hyppimättä niin tuskin kellään olisi asiaan ollut mitään sanomista. Onneksi ei mitään vakavampia loukkaantumisia tapahtunut vaikka näinkin olisi voinut huonommalla tuurilla käydä. Pelin/parin pelikieltokaan ei olisi ollut suuri vääryys

 

[Prosessori]

Viestin lähetti Sinuhe
Tjaa-a, katsoin videon kyseisestä tapauksesta ja mielestäni tuomio meni täysin oikein. Pesonen hyppää taklaushetkellä kohdistaen taklauksen päähän. Olisi ajellut hyppimättä niin tuskin kellään olisi asiaan ollut mitään sanomista. Onneksi ei mitään vakavampia loukkaantumisia tapahtunut vaikka näinkin olisi voinut huonommalla tuurilla käydä. Pelin/parin pelikieltokaan ei olisi ollut suuri vääryys

Paskan marjat. Olkapää olkapäätä vasten ja Kukkosen kupoli osuu päätylaidoitukseen. Silmä käteen. Hyppäämisestä en sano muuta kuin sen, että oman muistini mukaan jalat on tukevasti maassa.

 

[Mwandishi]

No pakko kait tästä on jotain sanoa kun ei näytä pässeille(paavo007, prosessori jne..) menevän kaaliin...

Eli onko se tosiaan niin kiellettyä pelata kiekkoa siellä kaukalon laidalla?
Kukkonen mitään selkää siinä käännä vaan pelaa kiekkoa niinkuin pitääkin, Pesonen vaan puskee päälle hieman kovemmalla vauhdilla kuin sm-liigassa yleensä, toisin sanoen ryntää: tästä järkevämpi voisi tajuta ettei siinä välttämättä sitten ehdi ottamaan sitä taklausta vastaan...

samaahan tuo Hifkin itkuosastokin tosin jauhoi, eli että kun Jere ottaa kaukalon toiselta laidalta vauhtia niin silloin on syytä unohtaa kiekon peluu ja keskittyä vain ottamaan se taklaus vastaan... joo sitähän se tosimiesten lätkä on että kiekkoon kosketaan vain keskiympyrässä... oletin kyllä että Ipan fanilauma ois hieman fiksumpaa.

 

[El Samuel]

Nyt kaikki Kärppäfanit, miettikääpä kuinka paljon Änäri Aarnio ottaa vauhita kunnon pommeihinsa. Varmasti vähintään yhtä paljon kuin Pesonenki.

Turhaa vaivaamista puolin ja toisin. Kukkosen oli turha kääntää selkää. Pesonen olisi voinut jättää pikkasen vauhtia pois. Ei muuta ku lisää kovia ja rehtejä pommeja! Niistä tykkään ma.

 

[Sinuhe]

Viestin lähetti Prosessori
Paskan marjat. Olkapää olkapäätä vasten ja Kukkosen kupoli osuu päätylaidoitukseen. Silmä käteen. Hyppäämisestä en sano muuta kuin sen, että oman muistini mukaan jalat on tukevasti maassa.

Arvon Prosessoori ottaa nyt neutraalin okuläärin silmäänsä ja katsoo tuon pätkän: http://www.ilves.com/videot/301104/3.mov

Kukkonen pelaa kiekkoa ja Pesonen tulee kovalla vauhdilla suoraan selkään. Taklausta Pesonen tehostaa pienellä hyppyliikkeellä. Huonolla tuurilla tuosta tilanteesta olisi voinut seurata todella rumaa jälkeä. Videota aikani kelailtua otan sanani takaisin päähän taklaamisesta vaikka siltä tilanne näytti ensi katsomalta. Kuitenkin typerä temppu Pesoselta.

 

[Kopteri]

Viestin lähetti El Samuel
Kukkosen oli turha kääntää selkää. Pesonen olisi voinut jättää pikkasen vauhtia pois.

Nyt kun pelistä on sen verran aikaa ja suurimmat sauhut on päästetty niin ylläolevaan on helppo yhtyä.

Tilanteen todellinen sankari oli kuitenkin SM-liiga ja välikätenä Tom "tapahtukosielläjotain" Laaksonen.

Onko Kukkonen muuten kommentoinut taklausta julkisuudessa mitenkään?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tuntuu olevan aika jakautuneita mielipiteitä. Ihan sama mitä tänne kirjoittaa niin sitä ei lueta oikein. Aika iso osa kärppäfani kirjoittajilla on mielipide, että täyttää ryntäyksen tunnusmerkit tuo kukkosen tilanne. Sama poppoo pääsääntöisesti myös sanoo ettei ulosajo ole välttämättä oikea ratkaisu. Mutta jokainen varmaan käsittää miksi laaksonen näin teki. Hän katsoi (linjatuomari katsoi), että oli ryntäys. Poskessa naarmu ja hän katsoi, että loukkaantuminen. Kukkonen ei ainakaan videon perusteella jäänyt kieriskelemään maahan anellen tällä tavoin isoa tuomiota. Bottom line.. liian helposti lensi pelaaja pihalle. Mitä tulee tps pelissä olevaan tapaukseen, tilanne näytti juuri päin vastaiselta.. siinä taklattava putosi viime tingassa. Tässä taas pesonen näki jo b pisteen kaarelta ettei kiekko kohta enää ole kukkosen lavassa. Tyhmää ajaa joka risauksesta kaveri suihkuun tuomarilta.

Joku valopää väläytti, että onko tuomarin tarpeen sääntökirja kainalossa vintata kentällä... kertokaas mitä virkaa on tehdä sitten sääntöjä, jos parempi kerran on keksiä niitä sitä mukaan kun tilanteita tulee.

Mielipide: 2 min olisi ollut järkevämpi tuomio entä 5+20.

Lopettakaa itku ja katsokaa mitä kirjoitetaan.

 

[Dave]

Niin, tulipa tänään katseltua tuota Saukkosen vetämää keskusteluohjelmaa, jossa Hannes Kapanen, Alexander Stubb ja Allu Lähteenmäki olivat yhtä mieltä Taklauksen typeryydestä ja tuomion oikeellisuudesta. Paitsi että Allun mielestä olisi jäähyn lisäksi pitänyt vetää Pesosta turpaan.

Kyllähän tuo oli kaikin puolin liioiteltu ja turha niitti ja kuka tahansa puujalkakin olisi ehtinyt perua koko homman. Lassehan siinä vilkaisee hyvissä ajoin että Pesonen on niin kaukana ettei varmasti aja selkään, jos alkaa kiekkoa pelaamaan. Ajaa kuitenkin. Aika typerää harkintaa, muistutti melko paljon taannoista tilannetta jossa Jukka Laamasta ajeli joku Tapparan lihakasa myöhässä liioitellusti selkään vastaavassa rännikiekkotilanteessa. Silloin tietysti Ilves-leirin mielipiteet olivat täysin vastakkaiset kuin tässä, yllättävä takinkääntö tällä rintamalla taitojoukkueen faneilta, sanoisin. Jopa HIFKin yksi kaikkien aikojen kovaotteisimpia pelaajia on siis sitä mieltä että vitsku oli oikea tuomio ja teko järkeä vailla. Pesosella näyttää olevan vaikeuksia hermojen kanssa, harva se peli jonkinnäköistä tuittuilua ja kolttosia. Tulisikohan noutaja jossain matsissa?

 

[Grainger]

Niin, Allun mukaan ois pitänyt vetää turpaan. Kukahan kärpiltä olis käyny vetämässä noutajaa turpaan? Ujcik, Tenkrat vai Jokinen?

Niin ja Rinteelle jäähy, kun alko huitomaan Pesosta.