Ilves-Hockey Oy:n tulevaisuuden näkymät

[Slite]

Edelleen ihmetyttää se, minkä vuoksi ry antaa tämän irvokkaan toiminnan jatkua ilman minkäänmoista todellista paineenantoa osakeyhtiön suuntaan?

 

[Yläpesä]

Tuskinpa nuo omilla saroillaan kohtuullisen meritoituneetkin herrat ihan tahallaan ja ehdoin tahdoin tahtovat mainettaan ryvettää Yläpesän visioiman skenaarion mukaisesti.

Tarkoitatko, että näiden meritoituneiden, siis ansioituneiden ja arvostettujen osaajien taidot tuottavat sutta ja sekundaa yrityksistään huolimatta? Logiikka, missä kentällisessä pelaa? Olisin siinä tapauksessa kovin kovin huolissani meritoituneisuuden perusteista muillakin saroilla. Katsoisin mm. erittäin tarkkaan yhteistyöhalukkuuteni näiden meritokraattien kanssa myös heidän ydinosaamisalueellaan. Johon selvästikään yrityksen hallitustyöskentely ei kuulu.

 

[Tarinankertoja]

Kunto kuvasi järjestelyn, jollaisen kanssa itse naiviudessani uskoin Ilveksen tulevan ulos annin kanssa. Valmisteluja kun on tehty pitkään ja väliaikatietona on Kainulaisen suulla kerrottu että neuvottelut etenee. Kainulainen kun hankittiin juuri antiosaamisen ja yrityskauppakokemuksensa takia hallituksen johtoon. Eli oletus oli, että on kestänyt pitkään juuri näiden ehdollisten sijoittajien kanssa neuvottelemiseen ja rajojen asetteluun, eli millä ehdoin ehdolliset rahat siirtyvät. Että on tehty koeanteja, jotta on nähty osakeosuuksien ja velkojen todelliset liikkeet eri raja-arvoilla ja eri skenaarioissa.

Eli että näiden pitkään kestäneiden valmistelujen jälkeen tullaan ulos selkeällä osakkuusopimuksella ja mallilla, joka muutaman nimekkään uuden ehdollisomistajan kera esitellään tiedotustilaisuudessa.


Mutta mitvit.. mihin tää aika on käytetty, kun ulos tullaan juostenkustun "tämmösiä velkoja sit uudet omistajat joutus kuittaileen, ja pistettiin vähän osakkeita päältä pois nykyomistajien lainankoroix"

Vinnie, eli pääomistaja, EI ole sijoittanut yhtiöön, vaan lainannut sille korollista rahaa. Mitvit!? Eihän ny omistaja sthana lainaa omalle firmalleen, eihän siinä ole mitään järkeä.. omistaja sijoittaa firmaansa koska se saa sitäkautta siitä tuottoja. Jos omistaja lainaa rahojaan firmalle, niin eihän edes omistaja usko firman tuloksen kehittymiseen. Eli Vinnie ei toimi kuten omistaja toimii, kyse on vaan harmillisesta rahareijästä jonka actual kehittäminen ei miästä kiinnosta. Ihmetyttää että monessa muussa pisneksessä mukana oleva Jösse silti pyärii tässä kakkakasafirmassa mukana..

Tutkimattomia on ilvesomistajien tiet.. todella, logiikka, missä pelaa?

 

[Tarinankertoja]

Mistä löytyisi Aleksanteri ja miekka?

Vaihtoehtoja taitaa olla kolme.

1. Vanhat omistajat merkkaa annin, ja samalla sapluunalla jatketaan
2. Kunnon esityksen tyyppinen ehdollinen rahansiirtojärjestelu velkojen anteeksiannoin
3. Konkurssi ja velkojen maksu konkurssipesän liigaosakeesta saatavin varoin.

Veikkaan kohtaa 1, koska taidetaan olla pattitilanteessa. Uus yritys taas ensvuonna...

 

[charger]

Tää ei nyt oikeen aukee:

Ilta-Sanomat uutisoi joulukuun puolivälissä Manngardin haluavan osakepotistaan vähintään noin 1,2 miljoonaa euroa.

- Vincent on sitoutunut siihen, ettei hän osta annin uusia osakkeita, jos niille kaikille löytyy ostaja ulkopuolelta. Jos ei löydy, hänellä ja hänen veljellään Ericillä on optio osakkeiden ostamisesta enintään 300 000 eurolla. Yhtiön hallitus on päättänyt osakeannin ehdot, eikä pääomistaja voi oikein kuin tyytyä niihin, Kainulainen kertoo.

Manngardilla on saatavia Ilvekseltä. Mutta on kuitenkin valmis lunastamaan lisää osakkeita jos muita ostajia ei löydy? Onko tässä nyt ikiliikkuja keksitty?

SM-liiga: Kuka tahansa voi nyt ostaa Ilveksen! - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat

 

[erku]

No, nyt olisi jokaisella Ilves-henkisellä paikka ostaa osakkeita ja olla rakentamassa rakkaalle seuralleen parempaa tulevaisuutta. Kovin hiljaista taitaa vain olla. Kritisoijia, leukojen louskuttajia ja muita veneen keikuttajia kyllä löytyy, mutta tosipaikan tullen Manngard joutuu aina lähes yksinään kantamaan vastuuta seurasta. Ja kaupan päälle hän saa sitten kaikkien vihat niskoilleen.

Jotenkin tuntuu, että Manngard on Ilvekselle vähän niin kuin Batman Gotham Citylle. Sankari, jota se tarvitsi, mutta jota se ei ansainnut.

 

[Ragulin]

No, nyt olisi jokaisella Ilves-henkisellä paikka ostaa osakkeita ja olla rakentamassa rakkaalle seuralleen parempaa tulevaisuutta. Kovin hiljaista taitaa vain olla. Kritisoijia, leukojen louskuttajia ja muita veneen keikuttajia kyllä löytyy, mutta tosipaikan tullen Manngard joutuu aina lähes yksinään kantamaan vastuuta seurasta. Ja kaupan päälle hän saa sitten kaikkien vihat niskoilleen.

Jotenkin tuntuu, että Manngard on Ilvekselle vähän niin kuin Batman Gotham Citylle. Sankari, jota se tarvitsi, mutta jota se ei ansainnut.

Hei et kai sä itse usko kirjoitustasi, vai etkö ymmärrä mitä on saippuaoopperan aiemmissa jaksoissa tapahtunut?. Nyt Ridge on menossa 17 kerran Brooken kanssa vihille. Kaikki muuttuu, kaikki on annettu anteeksi. Käytännössä kaikki jatkuu kuten ennenkin.

Käytännössä kyse on siis siitä, Ilvestä konkurssin partaalla pyörittäneet herrat hakevat hyväuskoisilta rahaa, mutta ovat rakentaneet yhtälöön mekanismin, joka säilyttää vallan samalla sisäpiirillä, joka on asioita päin honkia pyörittänyt. Koko kuvio on "piilotettu" Manngardin osuuden vähenemiseen. Vaikka Manngardin omistusosuus seurasta vähenisikin, tulisi valta keskittymään vielä aikaisempaa selkeämmin aikaisemmin herra Manngardin edunvalvojina tunnetuille tahoille.

Velkoja ja muita epäselvyyksiä taitaa olla vain niin paljon, että kerätty raha siirtyisi saman tien velkojille. Eli tuskin jäisi joukkueen rakentamiseen. Joten kuka haluaa lähteä mukaan?

Kunton ylläoleva malli olisi järkevä. Nykyinen valtaa käyttävä porukka tuskin haluaa luopua asemistaan, joten se ei toteudu, jolleivat Manngardit vaihda toimintaympäristöään ja siirry neuvottelemaan ilman edusmiehiänsä suoraan esim Ilves ry:n tai jonkin muun Ilveksen etua ajavan tahon kanssa. toivottavasti vanha mies tajuaa itse, kuinka hän pääsee asiasta paljon helpoimmalla eroon.

 

[Infamous]

Tähän nimimerkki erkuun ei palstaväen juurikaan kannata tarttua, hänellä on pakottava tarve olla eri mieltä yleisen käsityksen kanssa joka ketjussa mihin koskee. Joku voisi epäillä trolliksi, mikäli kiinnostus riittäisi.

Itse ketjun aiheeseen: surulliseksihan tämä taas vetää. Toisaalta en ole lainkaan yllättynyt, mutta ainahan sitä kuitenkin itseään tykkää huijata ja uskoa että josko nyt kuitenkin? Mutta ei tämän instituution kanssa.

 

[Edustaja]

No, nyt olisi jokaisella Ilves-henkisellä paikka ostaa osakkeita ja olla rakentamassa rakkaalle seuralleen parempaa tulevaisuutta. Kovin hiljaista taitaa vain olla. Kritisoijia, leukojen louskuttajia ja muita veneen keikuttajia kyllä löytyy, mutta tosipaikan tullen Manngard joutuu aina lähes yksinään kantamaan vastuuta seurasta. Ja kaupan päälle hän saa sitten kaikkien vihat niskoilleen.

Jotenkin tuntuu, että Manngard on Ilvekselle vähän niin kuin Batman Gotham Citylle. Sankari, jota se tarvitsi, mutta jota se ei ansainnut.

Et kai sinä vahingossa luule, että nyky-koalitio sallisi oman yhteenlasketun omistusosuutensa laskevan alle 50,1 prosenttiin? Kyllä tässä on ihan vain tarkoitus koijata apinoilta lisää fyffee, jotta saadaan taas jatkaa entiseen malliin hetken aikaa. Tähän pyramidipeliin mukaan lähteville ei ole tiedossa muuta kuin maksajan rooli.

 

[holvius]

Oy uusi tase per 31.5.2013 oli ilmestynyt nähtäväksi maan matosille.

Huomiota kiinnittää maininta, että "Yhtiö on tilikauden aikana rahoittanut toimintaansa lyhytaikaisilla luotoilla, joiden vakuutena on käytetty SM-liigalta tulossa olevia televisiointikorvauksia sekä NHL-kasvattajakorvauksia. Tilinpäätöshetkellä oli tälläisten luottojen vakuutena tulossa olevia korvauksia yhteensä 581 533,97 euroa. "

Taitaa Setämies olla turvannut osan saatavistaan noilla vakuuksilla sekä pankki ? Skeptisempi voisi ajatella, että nyt ei ole ollut enää käytettävissä samanlaisia vakuuksia ja rahaa täytyy saada sisään ulkopuolelta.

 

[sorbo82]

Et kai sinä vahingossa luule, että nyky-koalitio sallisi oman yhteenlasketun omistusosuutensa laskevan alle 50,1 prosenttiin? Kyllä tässä on ihan vain tarkoitus koijata apinoilta lisää fyffee, jotta saadaan taas jatkaa entiseen malliin hetken aikaa. Tähän pyramidipeliin mukaan lähteville ei ole tiedossa muuta kuin maksajan rooli.

Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että näiden lakeilijoiden tulisi nyt annissa ostaa merkittäviäkin määriä osakkeita jotta voivat tuon yli 50% pitää? Eikös Vinnien ja Lumpeen jälkeen muiden omistukset ole melko mitättömiä?

Eli jos apinoilta koijataan fyffeä niin melko varmasti myös itse tarvitsee koijareiden laittaa fyffeä päälle.

En tiedä asiasta tuon taivaallista, mutta kyllähän tämä kuulostaa omaan korvaan jälleen kerran selitykseltä miksei "mystiset rahamiehet laittaneet rahojaan Ilvekseen".

Eikö siellä nyt ole niitä osakkeita tarjolla 1,3 miljoonalla, jotka hankkimalla tippuu reilun 50% osuus yrityksestä. Tuolloin Vinnien oma osuus on noin 30% ja näiden lakeilijoiden varmaankin muutama prossa.

 

[Kunto]

Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että näiden lakeilijoiden tulisi nyt annissa ostaa merkittäviäkin määriä osakkeita jotta voivat tuon yli 50% pitää? Eikös Vinnien ja Lumpeen jälkeen muiden omistukset ole melko mitättömiä?

Eli jos apinoilta koijataan fyffeä niin melko varmasti myös itse tarvitsee koijareiden laittaa fyffeä päälle.

En tiedä asiasta tuon taivaallista, mutta kyllähän tämä kuulostaa omaan korvaan jälleen kerran selitykseltä miksei "mystiset rahamiehet laittaneet rahojaan Ilvekseen".

Eikö siellä nyt ole niitä osakkeita tarjolla 1,3 miljoonalla, jotka hankkimalla tippuu reilun 50% osuus yrityksestä. Tuolloin Vinnien oma osuus on noin 30% ja näiden lakeilijoiden varmaankin muutama prossa.

Karkeasti laskettuna tällä hetkellä reaaliaikaisesti on laskettuna 77000 osaketta. Vinnien klaanin osuus taitaa olla n. 57000 osaketta.

No tuo ei ollut se pointti. Hallitus käytti aikaa 18 kuukautta omistajajärjestelyihin. Kaiken olisi luullut olevan viimeisen päälle hiotun. Jaossa oli 100000 osaketta ja ensivaikutelman voi antaa vain kerran. Anti-infosta tuli pannukakku. Hätäisellä aikataululla kutsuttu. Välitinpäätöstä ei ollut tarjolla. Ostovelkoja ei mitenkään eriteltynä. Ja sitten totaalisekoilu tämän mystisen lainan kanssa, jonka ajankohtaa ei pystytty todentamaan. Tietoon annettiin vain se, että huikealla korolla tuo laina on. Hallitus varmasti tiesi ja sen olisi pitänyt valmistautua vastaamaan ilmeisiin kysymyksiin. Annissa paikallaolleet ihmettelivät, koska tuollainen laina on otettu. Kaikki varmasti tajuavat, että jatkuvasti runsaita tappioita tehnyt seura on tarvinnut rahoitusta. Paikallaolijoille olisi varmasti riittänyt paperi, jossa olisi esitetty hallituksen pöytäkirjasta tuon lainanoton perusteet, päivämäärä, maksuaikataulut ja korot.

Jos osakeanti-infossa piti etsiä ja vakuuttaa uusia ostajia, niin siinä epäonnistuttiin. Koska Vinnien ja kumppaneiden aikaisempi toiminta ei ole herättänyt luottamusta, niin anti-infon olisi pitänyt pystyä kasvattaa luottamusta ei lisätä epäluottamusta.

En jaksa uskoa, että Vinnie löytää maksumiestä itse aiheuttamilleen sotkuille tämän annin yhteydessä.

 

[holvius]

Olisiko Kunnolla tai jollakin jolla on antiesite mahdollista skannatta ja laittaa yleiseen jakoon ?

Osakekannasta vielä sen verran, että se on minusta arvoton ja yhtiö on velkojiensa talutusnuorassa. Oleellista ovat velat ja jos ne ovat epäselviä tai niitä ei yksilöidä, on melkoisen vaikea löytyy ns. rahamiehiä. Tai sitten pitäisi löytää joku velivenäläinen pieni oligarki/Bostonin maalivahti joka ei varsinaisesti välitä meneekö miljoona tai pari hyväntekeväisyyteen.

Taseesta vielä sen verran, että I-H Oy on yhtiönä keskikoinen ja 31.5.2013 on korkokulut kasvaneet n. 50k ja lyhytaikainen vieras pääoma n. 750k. Vieraan pääoman kasvusta selittää pankkilainan siirtyminen pitkäaikaisesta lyhytaikaiseen noin 170k, mutta tuon kokoisessa yhtiössä tuollainen n. 500k swingi on melkoinen.

 

[Tarinankertoja]

Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että näiden lakeilijoiden tulisi nyt annissa ostaa merkittäviäkin määriä osakkeita jotta voivat tuon yli 50% pitää?

Mitä pitää merkittävänä? 5400 osaketta lisää, ja thät's it, story is over.

Liikkeellä on nyt siis julkitulleiden tietojen mukaan 76776 osaketta
tästä määrästä 50% osuus on 38388 osaketta.

Tällä hetkellä "vanhalla vallalla" osuus on 55840 (72,7 %) olettaen että tämä hämärä WWC on osa "klaania" (jos ei olisi, miksi se ois noin salamyhkänen case?)

Vinniellä viä oikeus 300k eurolla eli 20 000 osaketta jolla osakemäärä "vanhalla vallalla" olisi 75840 osaketta

Kokoannin jälkeen ehdoton määräysvalta on 82 200 osaketta. Näin ollen loppuannista jäljellä olevista 85 639 osakkeesta pitäisi jonkun "Luotettavan" ulkopuolisen merkata ensin 80 272 osaketta. Siis korostan sanaa ENSIN. Eli oma oletukseni oli, että tämmönen raja-arvo olisi haettu koeanneilla ja Ilves olisi tullut ulos tämmösen sijottajan kanssa anti-infossa...

Nyt on edelleen päällä vanhojen omistajien merkintäoikeusaika, joten jos "vanha valta" merkkaa yli 5368 osaketta, anti oli siinä. Kukaan uusi ostaja ei lähde mukaan.



Tämmönen marginaali ja kuvitellaan että ostajia olisi jonoksi asti. Aika amatöörimäinen pelleily koko homma jos multa kysytään. Ei koeanteja, ei ennakkoon hankittua uutta sijoittajaa, ei mitään. Sitten viä ei ostovelkatiatoa, ei välitilinpäätöstä.. ttu ei mitään luottamusta herättäviä toimia.


lisäksi siä on Velkaa "vanhalle vallalle" 920 000 ekeä + pääomalainat (no ne on pääomalainana joten käytännössä vasta konkan kautta ulostettavissa)


Voi pyhä sylvi ja pari muuta tyttöä. Tähänkö meni pualtositavuotta? Kainulaisen tason ammattilaiselta? No toi ammattilaisuus kyllä alkaa oleen vähän kyseenalasta näillä näyttöjä



* osakemäärät on julki-ilmojen perusteella, voi tiätty heittää muutamia satoja sinne tänne, mutta se ei liene oleellista

 

[Edustaja]

Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että näiden lakeilijoiden tulisi nyt annissa ostaa merkittäviäkin määriä osakkeita jotta voivat tuon yli 50% pitää? Eikös Vinnien ja Lumpeen jälkeen muiden omistukset ole melko mitättömiä?

Mikäli Kunton arvio nykyjohdon 57000 osakkeesta pitää paikkansa, niin hieman yli 23000 osaketta osaketta pitäisi vielä hankkia, jotta enemmistö säilyisi heillä, vaikka kaikki osakkeet tekisivät annissa kauppansa. Nythän 10000 uutta osaketta meni heti päältä pois klaanille pelkkiä lainakorkoja vastaan, eikä kassaan saatu niistä pesoakaan.

 

[Edustaja]

Tällä hetkellä "vanhalla vallalla" osuus on 55840 (72,7 %) olettaen että tämä hämärä WWC on osa "klaania" (jos ei olisi, miksi se ois noin salamyhkänen case?)

Ilvesfoorumilla joku tiesi kertoa, että tämä Worldwide Consulting olisi Jouni Jääskeläisen omistama pulju, joten se on siis nykyjohdon leirissä.

 

[JPL]

Tämä kuulostaa vähän hassulta touhulta...

Monikohan on halukas ostamaan 15€:n hintaan -30€:n arvoisen paperinpalasen ja ilman mitään mahdollisuutta vaikuttaa kyseisen lippulappusen arvonnousuun.

Voi olla melko hiljaista tuossa annissa.

 

[Pika1]

Tämä kuulostaa vähän hassulta touhulta...

Monikohan on halukas ostamaan 15€:n hintaan -30€:n arvoisen paperinpalasen ja ilman mitään mahdollisuutta vaikuttaa kyseisen lippulappusen arvonnousuun.

Voi olla melko hiljaista tuossa annissa.

Itse rupean olemaan sillä kannalla, että toivon osakeannin epäonnistuvan ja Ilveksen ajautuvan yrityssaneeraukseen tai konkurssiin.
Osakeannin tarkoitus on vain ja ainoastaan kerätä kassaan rahaa, ei muuttaa omistuspohjaa tai uudistaa toimintaa. Ylläoleviin viesteihin on jo kerrottu erittäin kattavasti tämän osakeannin järjestämisen surkeus.
Mieluummin seuraan Suomisarjan pelejä uuden Ilveksen kanssa kuin seuraan tätä pelleilyä enää yhtään. Liigalisenssi myyntiin KooKoolle ja uutta vauhtia vain!

 

[Yläpesä]

Tässä verrokkina JokPo:oon liittyvä uutinen.

Kommentti: Ei velkasaneeraukselle kiekko - Ilta-Sanomat

"Verohallinto päätti perjantaina vastustaa mestisseura Joensuun Jokipoikien edustusjoukkuetoimintaa pyörittävän HokiJoki Oy:n velkasaneeraushakemusta. Päätös saattaa hyvinkin tietää joensuulaisyhtiön konkurssia ja seuran edustusjoukkueen romahtamista alasarjoihin."

Ja johtopäätöksetkin sopivat kuin nakutettu IH Oy:n puliveivaamiseen:

"Jos moinen yhtiö kaivautuu osaamattomuuttaan sieraimiaan myöten velkoihin, ehkä sen kuuluukin mennä konkurssiin. Sellaista on kilpailu. Tai jos tulot eivät riitä ilman hallitsemattomia riskejä osallistumaan vaikkapa jääkiekkoilun toiseksi korkeimmalle sarjatasolle, on pelattava tasolla, jolle ne riittävät. Sieltä sitten yritetään hiljalleen kasvaa yrityksenä ja kehittyä joukkueena. Sellaista on urheilu."

HPK hassuttelee yhä yhdistysmuotoisena. Mikä estää Ilves Ry:tä ottamasta jääkiekkotoimintaa haltuunsa ja lunastamasta liigalisenssiä?

 

[Melarus]

HPK hassuttelee yhä yhdistysmuotoisena. Mikä estää Ilves Ry:tä ottamasta jääkiekkotoimintaa haltuunsa ja lunastamasta liigalisenssiä?

Luultavasti se, ettei I-H Oy:n ole mikään pakko luopua toiminnastaan. Toisaalta taas äärimmäisen mielenkiintoinen heitto ja mahdollisuus päästää kioski konkurssiin ja pelata silti Liigassa. En tosin tiedä tämän kuvion laillisuudesta, joku viisaampi valaiskoon.

Voisihan se olla hieno mahdollisuus palauttaa uskottavuus muutaman vuoden ry:n alla toimimisen kautta ja sen jälkeen perustaa uusi yhtiö, jossa ry enemmistöomistajana.

 

[Peltsi #18]

Suoraa puhetta Jyrki Lumpeelta Iltalehdessä:

Ilves-legendat: | SM-liiga | Iltalehti.fi (Linkki vie Iltalehden sivulle)

- Eikös Sonja itse ole yksi suurimmista omistajista OY:ssä? Melko turhautuneelta vaikuttaa... Eikö tosiaan ole itsellään mitään mahdollisuutta vaikuttaa asioihin yhtenä isoista omistajista?

 

[kananlento]

Suoraa puhetta Jyrki Lumpeelta Iltalehdessä:

Ilves-legendat: | SM-liiga | Iltalehti.fi (Linkki vie Iltalehden sivulle)

- Eikös Sonja itse ole yksi suurimmista omistajista OY:ssä? Melko turhautuneelta vaikuttaa... Eikö tosiaan ole itsellään mitään mahdollisuutta vaikuttaa asioihin yhtenä isoista omistajista?

Tämä oli hienosti kiteytetty Sonjalta:

"- Hieno homma. Se on osoitus, että tamperelainen kiekkoilu voi pärjätä. Ilveksen miehenä tämä on tuskaista aikaa, kun ei ole mitään toivoa vastaavanlaisesta menestyksestä. Ilves ei tee mitään sen eteen, että se pärjäisi. Tai hei, Ilveksen terävin johto tietysti analysoi tosi tarkkaan, mitä Tappara on tehnyt. Ja ne tekevät parannuksia, joilla ne nousevat samalle tasolle. Ja niillä on siellä pitkän linjan suunnitelma. Lumme sanoo sarkastisesti.
"

 

[kananlento]

Nuo kuppikuntien keskinäiset väännöt tulisi kuitenkin käydä neuvottelupöydissä eikä julkisena loanheittona valtamediassa.

Tämä on varmasti ihan totta. Ettei tässä ole lähinnä kyseessä se, että omalta kohdalta on luovutettu kun mikään ei onnistu? Muuten en oikein ymmärrä, miksi noita lausuntoja antaisi kun melkein joka vastauksessa asian otti puheeksi.

Ihan puhtaana arvailuna tämä, ei mulla mitään tietoa ole mitä Lumme tai kukaan muukaan siellä taustalla on touhunnut.

 

[Mad Dog]

HN, silloin kun yhdellä on ehdoton enemmistö, on yhdentekevää, kuka on toiseksi tai viidenneksi suurin omistaja, sillä vaikka kaikki todelliset ja fiktiiviset kuppikunnat yhdistäisivät voimansa, se yksi tekee yhä päätökset.

 

[Bobcat]

Lumme on jo vuosikausia sitten vittuuntunut Manngardin klaanin touhuihin, eikä ole aikoihin ollut tekemässä mitään päätöksiä eli turha miestä on viime vuosien konttauksesta syyttää. On valmis ottamaan kyllä vastuuta, jos sitä vaan olisi tarjolla, mutta se tarkoittaisi sitä, että Vinnie & co. saataisiin ulostettua Ilveksestä.