Ilves-Hockey Oy:n tulevaisuuden näkymät

[HekeK]

No kyllä se on mun mielestä jo "ihmeellisempää".

Mutta siis enenevässä määrin kyse on Verohallinnon mukaan ns. harmaasta taloudesta (mutta ei tietenkään Vinnien tai Jössen kohdalla, sehän nyt olisi syytösten tekemistä ilman todisteita)

Huolena on siis Suomen valtion saatavat. Luulin, että kyse oli Ilves-Hockey Oy:n jokavuotisista tappioista. Se, että Suomen valtio jää ilman rahaa ei vielä selitä Ilves-Hockey Oy:n tappioita.

edit: Eikä tuossa kuviossa ole mitään laitonta. Se on jokaisen moraalikäsityksestä kiinni, miten verosuunnitteluun suhtautuu.

Onneksi Sjöblomista ei tullut Ilves-Hockey Oy:n pääomistajaa. Häneltäkin löytyy tuota verosuunnittelutaustaa. Verosuunnitellulla rahalla olisi Ilves-Hockey Oy:n ostanut.

"Harmaan talouden torjunnan näkökulmasta merkityksellistä on, että aiempien tutkimusten valossa suomalaisten vastuuhenkilöiden kautta Viroon kytkeytyvät yritykset ovat olleet muita useammin verovelkaisia, ulosotossa esteellisiä, konkurssitaustaisia ja niiden vastuuhenkilöinä on ollut muita useammin liiketoimintakiellossa olevia tai joskus liiketoimintakiellossa olleita henkilöitä. Selvityksessä on todettu, että Viro-liityntöjen kasvu voi tästä syystä aiheuttaa lisääntyvässä määrin riskejä harmaan talouden torjunnan kannalta

Verohallinto Harmaan talouden selvitysyksikkö 28.1.2014"

Ihan kiva. Tämä liittyy Manngardiin miten?

Jälleen epäsuoraa vihjailua mahdollisista laittomuuksista.

En usko, että kukaan ottaisi Ilves HC:ta velkoineen edes ilman.

Toinen vaihtoehto on siis unohtaa pääomistajan velat ja myydä pääomistajan osakekanta.

 

[Tarinankertoja]

Jälleen epäsuoraa vihjailua mahdollisista laittomuuksista.

Eipäs ole, vaan vastaus kysmykseen.

joku syy siihen kai on ollut, että laina on annettu Eestin firman kautta?

Johon teikä kerto, ettei asiassa ole mitään ihmeelistä. Mun mielestä on.

Eli yleisen ilmiön (toiminimi Viroon) kaksi selitystä, verotus ja harmaa talous, eli pääasialliset syyt pitää pöytälaatikko firmaa Virossa. Sitähän ketjussa kyseltiin, mitä varten tarttee se WWC olla. No nuo on ne kaksi selitystä Suomen Verottajan mukaan. 21% vero vasta ulosnostettaessa tai harmaa talous.

Toinen vaihtoehto on siis unohtaa pääomistajan velat ja myydä pääomistajan osakekanta.

Tätä on vuosien varrella yritetty jo aika monta kertaa ja aina ne velat silti jostain kautta pomppaa vastattavaksi kun lopulliset ehdot selviää. Milloin se on ollut Liiga-Ilves ry:n velka (taseen ulkopuolella) ja nyt sitten viimesimpänä WWC velka.

Aina niitä Vinnien velkoja maksettavaksi jostain on kaivettu = toteutuma; no deal

 

[Tarinankertoja]

Ennen kuin jatkat tätä pölhöilyä pidemmälle, mieti hetki seuraavaa:

Manngardin kotimaa on USA, ei Suomi.

Jos olisit itse amerikkalainen sijoittaja, perustaisitko euroalueen toimintoja varten holding-yhtiön Suomeen vai Viroon?

Huoh... pölhöilystä ei ole kyse. Kun on sama omistaja kahdella eri yrityksellä kahdessa eri EU -maassa, voidaan näiden välisillä veloilla järjestellä verotusta saattamalla toisessa maassa olevan yritys velkajärjestelyllä niin, että se ei tee voittoa (maassa jossa verotetaan voittoa, kuten Suomessa) jolloin se actual voitto menee maahan, jossa ei veroteta voittoa (kuten esim Virossa) kuhan sitä ei nosta ulos.

Näin voisi teoriassa siis voittoa tuottavan suomalasen yrityksen tuloksen pitää nollassa (ei veroja) ja nostaa velkomisen kautta tuottoja kertaverolla ilman progressiota Virossa. No HC OY ei tuota voittoa, eli ei koske Ilvestä…

Enkä minä tiedä millainen kuvio Mangardilla tässä on, mutta ei tämä ole mikään omistajan kansalaisuuskysymys vaan EU sisämarkkinoilla oleva verosuunnittelukysymys, johon on alettu verottajien (monessa maassa) puolesta puuttumaan (jos toiminta on Suomessa ja velan kautta raht kiärtää muualle, voidaan verot panna maksuun silti jos se velkoja on pöytälaatikkofirma ilman toimintaa)

Viimeksi mediassa on ollut Hartwall/Carlsberg tapaus (toki kyse oli konsernin sisäsestä velasta).

En MINÄ väitä miksi näin on tehty, vaan kerroin kysyttäessä mitä mieltä VEROTTAJA on näistä syistä. Syytön mää siihen oon, jos verottajalla on joku näkemys syistä. Nämä näkemykset olisitte voineet toki googlata itsekkin, eli sori kun KVG teidän puolesta.

 

[se7en]

Väitän tämän teorian olevan täysin tuulesta temmattu.

Voi olla, että mulla meni nyt puurot ja vellit sekasin. Enkä juuri nyt ehdi asiaa sen kummemmin tarkastelemaan, mutta jos sponsorilistauksesi kattaa kaikki tukijat, niin seison korjattuna.

 

[HekeK]

Eipäs ole, vaan vastaus kysmykseen.

Ei ollut. Lainaamallasi tekstillä ei ole mitään tekemistä tämän WWC-kuvion kanssa.

Johon teikä kerto, ettei asiassa ole mitään ihmeelistä. Mun mielestä on.

Teikä? Kananlento?

Minä tiesin tasan tarkkaan syyn tälle Viro-kuviolle.

Eli yleisen ilmiön (toiminimi Viroon) kaksi selitystä, verotus ja harmaa talous, eli pääasialliset syyt pitää pöytälaatikko firmaa Virossa. Sitähän ketjussa kyseltiin, mitä varten tarttee se WWC olla. No nuo on ne kaksi selitystä Suomen Verottajan mukaan. 21% vero vasta ulosnostettaessa tai harmaa talous.

WWC-kuvio on lain sallimaa verosuunnittelua.

 

[wunderveba]

Jukka Tammi myy Ilvestä | SM-liiga | Iltalehti.fi

 

[Tarinankertoja]

Ei ollut. Lainaamallasi tekstillä ei ole mitään tekemistä tämän WWC-kuvion kanssa.
Teikä? Kananlento? .

Ei liittyny? Miten ei liittyny? ja juu, teikä as HeGe41, joka vastasi kananlennolle koskien WWC:n syytä olla virolainen firma

Edelleenkään en ymmärrä koko WWC:n olemassaoloa ja miksi sitä piti käyttää lainan antamiseen. Varmasti ei mitään laitonta ole tapahtunut, mutta joku syy siihen kai on ollut, että laina on annettu Eestin firman kautta?

Verotekniset syyt. Ei mitään sen ihmeellisempää.

ja voih... mun mielestä se on sen ihmeellisempää...

Minä tiesin tasan tarkkaan syyn tälle Viro-kuviolle.
WWC-kuvio on lain sallimaa verosuunnittelua.

tiesit(imperfekti?) vai tiedät?


Kuten todettua, näihin on nyt alettu kiinnittää huomiota, ja katotaan kuinka pöytälaatikkovelkojafirmojen yleisesti ottaen käy. Carlsberg casessahan verottaja katsoi, että koska velkojafirmalla ei ole oikeata liiketoimintaa (ja ei ollut puhdas pöytälaatikkofirma vaan jopa vähästä toimintaa) , palautuu verot maksuun tulosta tehneelle firmalle Suomeen.

siis... Firma joka on mahollisesti perustettu vain velkomaan varoja toisesta EU maasta VOI joutua tarkempaan syyniin by verottaja jos sillä ei ole muuta liiketoimintaa.



WWC:stä mulla ei ole tietoa, muuta kuin että sillä ei näyttäs olevan mitään toimintaa ja että sillä on minimiosakepääoma ja että sen yhteyshenkilö on Jouni Jääskeläinen.



Ja, heij, miälipiteitä, miälipiteitä.. Pidä sinä sitä laillisena verosuunnitteluna, mää pidän sitä tarkoituksellisena rahavirtojen hämärtämisenä joka Ilveksen tilanteen tuntien ei ole kauhean viisasta Ilveksen (the instituutio) kannalta, kun sitä luottamusta ei muutenkaan oikein löydy sen operaattoria HC OY:tä kohtaan.

 

[HekeK]

Ei liittyny? Miten ei liittyny? ja juu, teikä as HeGe41, joka vastasi kananlennolle koskien WWC:n syytä olla virolainen firma

Johon teikä kerto, ettei asiassa ole mitään ihmeelistä. Mun mielestä on.

Lainaat toista nimimerkkiä ja vastaat siihen "Johon teikä kerto..." ja teikällä viittaat meikään. Aikamoinen flipperi.

ja voih... mun mielestä se on sen ihmeellisempää...

Eräältä ex-ministeriltä saa varmaan hyvää konsultaatiota huonosta verosuunnittelusta. Siis sellaisesta, jossa rikotaan lakia.

tiesit(imperfekti?) vai tiedät?

Tiesin. Minähän vastasin heti kärkeen, että "verotekniset syyt".

Kuten todettua, näihin on nyt alettu kiinnittää huomiota, ja katotaan kuinka pöytälaatikkovelkojafirmojen yleisesti ottaen käy. Carlsberg casessahan verottaja katsoi, että koska velkojafirmalla ei ole oikeata liiketoimintaa (ja ei ollut puhdas pöytälaatikkofirma vaan jopa vähästä toimintaa) , palautuu verot maksuun tulosta tehneelle firmalle Suomeen.

Asiat ovat laillisia siihen asti, kunnes niistä tulee laittomia. Ilves-Hockey Oy on toiminut tässä asiassa by the book, vaikka kuinka tästä vänkäisit. Kun ei löydy törkyä, niin ei löydy törkyä.

Miten asian käsittelet henkilökohtaisella tasolla (moraali), on toinen ihan toinen tarinansa. Joku olisi saattanut pitää Sjöblomin rikastumista mikroluotoilla moraalittomana. Onhan näitäkin alettu suitsia ja joissain maissa jopa kieltämistä on väläytelty. Ei se siitä asiasta silti laitonta tee.

Hyi hyi...nykyinen omistajamme olisikin ollut mikroluottomiljonääri. Tokkopa olisin öisin unta saanut.

Ja, heij, miälipiteitä, miälipiteitä.. Pidä sinä sitä laillisena verosuunnitteluna, mää pidän sitä tarkoituksellisena rahavirtojen hämärtämisenä joka Ilveksen tilanteen tuntien ei ole kauhean viisasta Ilveksen (the instituutio) kannalta, kun sitä luottamusta ei muutenkaan oikein löydy sen operaattoria HC OY:tä kohtaan.

Se on laillista niin kauan kun se on laillista. Kun siitä tulee laitonta, se on laitonta. Sillä ei ole mitään tekemistä mielipiteiden kanssa.

 

[Jip Pii]

Jos nyt melko monimutkaisen vyyhdin voi tiukalla yksinkertaistuksella kuitata, niin toimiston oma kaudenaikainen myynti on jäänyt viime vuosina todella rutkasti tavoitteista.

Ja viimeistään tänään varmistui, että myynti tulee jäämään ensi kaudella taas lisää siitä jo ennestään vaatimattomasta 1,8 miljoonan tavoitteesta. Keräsen itsensä kannalta muutto etelämmäs oli hyvin perusteltu ja järkevä, mutta Ilveksen kannalta siirto toiseen liigaseuraan vain ruokkii lisää epätoivon kierrettä. Vaikka Keräsen tekemä valinta tuskin johtui siitä kuuluisasta "yhdestä eurosta", jota Pajuojalta ei sitten löytynytkään, niin kausikortteja ostava yleisö ja muutamat vielä sponsorointia harrastavat yritykset pistävät vääjäämättä tämän siirron Ilveksen mokaksi, siihen wanhaan hywään piikkiin. Tällä on hyvä repostella ja jeesustella, mikä lisää "pitäkööt Ilves rikkinäisen tunkkinsa" -asennetta. Ensi vuoden tappiot ovat siis noin luokkaa 500 000 euroa...

Vaikea on kuvitella, että nykyinen myyntimiehistö yhtäkkiä saisi kassaan enemmän tulovirtaa, kun osakeyhtiön yllä leijuu voimistuva epäonnistumisen aura, joukkueesta puuttuu kokonaan hohto ja maan taloustilanne vielä samaan aikaan sakkaa entistä syvemmälle.

Hyvä Ilves!

 

[sorbo82]

Ja viimeistään tänään varmistui, että myynti tulee jäämään ensi kaudella taas lisää siitä jo ennestään vaatimattomasta 1,8 miljoonan tavoitteesta.

Miksi näin? Laittoivatko sponsorit yms. menneellä kaudella rahaa Ilvekseen, koska siellä oli Keränen? Ennen viime kautta niitä myynnillisesti tärkeitä nimiä olivat mm. Corso ja kenties jossain määrin Jekimovs/Pesonen. Toki Keräsen potentiaali oli tiedossa mutta isossa kuvassa mies oli vain yksi muiden joukossa.

Toki tulevalle kaudelle Keräsen jatko olisi kasvattanut mielenkiintoa seuraa kohtaan ja tuonut mahdollisia sponsorirahoja lisää.

Eivät nuo ISOT sponsoritkaan laita rahojaan joukkueisiin jonkun tietyn pelaajan takia. Siellä katsotaan lähinnä joukkueen tarjoamaa mainosaikaa eri medioissa, yleisömääriä yms.

 

[Kunto]

Kyllähän liigan parhaan pelaajan lähtö vaikuttaa monella tasolla, vaikka lopulta siirtyisi ulkomaille.

• Kausarimyynti ei varmaan tämän vuoksi pompannut ylös, HIFK ehkä myikin tänään
• Liigan parhaan pelaajan sponssipaikat ovat kalliimpia kuin Välimaan
• Liigan parhaalla pelaajalla pystyy myymään (kasvojen käyttö mainonnassa)
• Kasvatilla on aina Pirkanmaalla oma arvonsa, paikalliset tukijat
• Imagotappio
• Uskottavuus, Sanat vs. teot (Vinnie rahasta ei jää kiinni, Juupe euro enemmän)
• Tuskin siirto osakeantiakaan vauhditti
• Omilta junioripelaajilta poistui esikuva läheltä

 

[Tarinankertoja]

Se on laillista niin kauan kun se on laillista. Kun siitä tulee laitonta, se on laitonta. Sillä ei ole mitään tekemistä mielipiteiden kanssa.

Kunpa maailma olisi mustavalkoinen, niin ois helppoa aina tietää mikä on oikein ja mikä väärin.

Suomen lakia tulkitaan hallinto-oikeuksissa ja verottaja on voittanut caset pöytälaatikkovelkojia vastaan, joten kyllä, kyse on mielipiteestä, koska laki ei ole yksiselitteinen. Siksi sotä kutsutaankin harmaaksi taloudeksi, ei rikolliseksi toiminnaksi. Kas raja on veteen piirretty.

On siis erittäinkin mielipideasia katsooko sen, että Ilves instituutiona on mukana järjestelyissä joita voidaan ulkopuolisen silmin tulkita harmaaksi taloudeksi. Ilves instituutuio kun edustaa arvoissaan voimakkaasti myös paikallisuutta.


Toinen asia on luottamus. Miksi perustella virolaisfirmoja joista ei anneta oikeita tietoja ja piilotellaan pääomistajan osuutta asiaan. Kaiken lisäksi lähes neljävuotta on osakeyhtiölain mukaisessa osakasluettelossa seissyt väärä firma wwc-ing. Inhimillinen virhe vai harhaanjohtamista? Epäluottamuksen ilmapiirisä ihmisellä on tapana valita aina se ikävämpi totuus.


Eli jälleen, mielipiteenäni on, on Ilvekselle vahingoksi tehdä verojärjestelyjä, jotka eivät kestä julkista avaamista esim osakkaille (mitään tietoa tästä järjestelystä ei ole anti-infossa)

 

[sikaniska]

Kyllähän liigan parhaan pelaajan lähtö vaikuttaa monella tasolla, vaikka lopulta siirtyisi ulkomaille.

• Kausarimyynti ei varmaan tämän vuoksi pompannut ylös, HIFK ehkä myikin tänään
• Liigan parhaan pelaajan sponssipaikat ovat kalliimpia kuin Välimaan
• Liigan parhaalla pelaajalla pystyy myymään (kasvojen käyttö mainonnassa)
• Kasvatilla on aina Pirkanmaalla oma arvonsa, paikalliset tukijat
• Imagotappio
• Uskottavuus, Sanat vs. teot (Vinnie rahasta ei jää kiinni, Juupe euro enemmän)
• Tuskin siirto osakeantiakaan vauhditti
• Omilta junioripelaajilta poistui esikuva läheltä

Hyvä lista! Toivottavasti Juupe & co. pohtivat näitä asioita tosissaan kun miettivät tarjoustaan. Toki voi olla, että siltikään eväät eivät riittäneet. Olisi mielenkiintoista tietää oikeat syyt taustalla sen sijaan, että niitä arvaillaan tiedotteiden tms. perusteella.

Pitää myös muistaa case Keräsen plussat, jotka vaikuttavat sponsorimyyntiin: Ilveksessä syntyy tähtiä, täällä pelaajat voivat kehittyä Suomen huipulle, markkinakasvoiksi voi myös kasvaa kauden edetessä jne. Toki tämä nopeasti kyhätty lista kalpenee yllä olevan kanssa... Mutta olkoot plussat kuinka idealistisia ja positiivisia tahansa, niin pitkästä aikaa Ilveksestä on päässyt pelaajia maajoukkueeseen ja eteenpäin urallaan sen sijaan, että lähdetään muualle hakemaan uutta nostetta uralle.

 

[Jip Pii]

Miksi näin? Laittoivatko sponsorit yms. menneellä kaudella rahaa Ilvekseen, koska siellä oli Keränen? Ennen viime kautta niitä myynnillisesti tärkeitä nimiä olivat mm. Corso ja kenties jossain määrin Jekimovs/Pesonen. Toki Keräsen potentiaali oli tiedossa mutta isossa kuvassa mies oli vain yksi muiden joukossa.

Jaa miksikö niin? No koska joukkueen ylivoimaisesti paras pelaaja äänesti jaloillaan, niin sanotusti jätti uppoamassa olevan laivan. Se nyt vaan ei ole innostava viesti sponsoreille tai kausikorttirahoja kasaavalle perusfanille. Ja vielä: oletko sitä mieltä, että Keränen ei olisi liigan parhaana pelaajana ollut Ilveksen paras myyntivaltti? Jos myyntitiimi ei hyvistä yrityksistään huolimatta sillä Corsolla ja Pesosella saanut viime kaudella myyntiä aikaan, niin miten ihmeessä se saa nyt Laaksolla ja Riekkisellä myynnin potenssiin, mihin se nyt seuran jatkon kannalta pitäisi saada?

Eivät nuo ISOT sponsoritkaan laita rahojaan joukkueisiin jonkun tietyn pelaajan takia. Siellä katsotaan lähinnä joukkueen tarjoamaa mainosaikaa eri medioissa, yleisömääriä yms.

Eivät pelkästään yhden Keräsen takia, mutta seuran yleiskuvalla kyllä on merkitystä. Ja Ilveksen imago alkaa olla niin alhaalla, eikä Keräsen (ja Kantolan) siirtyminen toiseen liigajoukkueeseen sitä paranna. Lähinnä se kertoo taas kerran tosiasiat sille, joka viitsii pitää silmät auki: Ilveksessä taistellaan sijoista 12-14. Ja omienkin joukossa vetovoima alhaalla. Että eiköhän se myynti aika hiljaista ole kesällä ja ensi kaudellakin. Ainoa toivo alkaisi olla ne ilveshenkiset, pelkästä hyväntekeväisyydestä auttavat sponsorit, mutta nekin taitavat olla aika vähissä.

Mikä on Ilveksen myyntitykkien paras mainoslause tällä hetkellä, mikä argumentti saa kukkaron nyörit kesällä aukeamaan? Niinpä.

 

[obi-wan]

Ovat ilmeisesti jotkut saaneet viime kaudella kahvin kanssa jopa pullan ja konjamiinin.

Ja asiaan.

Muutaman yritysasiakkaan kanssa on kausaripuolesta juteltu koskien ensi kautta. Kaikki ovat kuten työnantajani eli ostavat kausarit lippuvihkoina ja jakavat omalle verkostolleen. Asiakkaille tai kumppaneille.

Koska hankinnan syynä ei ole tunneside, on suuri osa ensi kaudella samassa veneessä kuin meidän lafka. Rahat menee naapurille. Koen itse sympatiaa Ilvestä kohtaan mutta nyt tilanne oli sellainen että en enää Ilveksen kausareita saanut perusteltua.

Firmat kuten esimerkiksi työnantajani ovat olleet helppo asiakaskunta. Uusitaan laput ja palataan asiaan vuoden päästä. Valitettavasti taitaa osin tämä aika olla ohi.

 

[sikaniska]

Koska hankinnan syynä ei ole tunneside, on suuri osa ensi kaudella samassa veneessä kuin meidän lafka. Rahat menee naapurille. Koen itse sympatiaa Ilvestä kohtaan mutta nyt tilanne oli sellainen että en enää Ilveksen kausareita saanut perusteltua.

Eli sulle ei jää tässä tilanteessa muita vaihtoehtoja kuin tilata kausarit omaan piikkiin?

 

[obi-wan]

Eli sulle ei jää tässä tilanteessa muita vaihtoehtoja kuin tilata kausarit omaan piikkiin?

Niin paljoa en sympatiaa valitettavasti tunne.

Se meidän panostus on ollut vuositasolla pari tonnia. Ei kummempaa. Mutta kun nuo kertaantuvat niin ongelma alkaa olla isompaa luokkaa

 

[Ragulin]

Niin paljoa en sympatiaa valitettavasti tunne.

Se meidän panostus on ollut vuositasolla pari tonnia. Ei kummempaa. Mutta kun nuo kertaantuvat niin ongelma alkaa olla isompaa luokkaa

Ei mitään hätää. Toimitusjohtajan ulkoistamalla saadaan pidettyä tappiot 500 000 eurossa/kausi.

Osakeannista saa kuulua ihmeitä, että Ilves luistelee kaukaloon syyskuussa, ilman kesäkonkurssia.

Tietenkin aina on vaihtoehtona tukevaa velanottoa pääomistajan virolaiselta yritykseltä. ja niin seuran arvo, ei kun velka taas nousee...

 

[obi-wan]

Ei mitään hätää. Toimitusjohtajan ulkoistamalla saadaan pidettyä tappiot 500 000 eurossa/kausi.

Osakeannista saa kuulua ihmeitä, että Ilves luistelee kaukaloon syyskuussa, ilman kesäkonkurssia.

Tietenkin aina on vaihtoehtona tukevaa velanottoa pääomistajan virolaiselta yritykseltä. ja niin seuran arvo, ei kun velka taas nousee...

No ei se mitään. Kun ei tehdä mitään laitonta. Kyseenalaista ehkä mutta se nyt ei haittaa

 

[HekeK]

No ei se mitään. Kun ei tehdä mitään laitonta. Kyseenalaista ehkä mutta se nyt ei haittaa

Kerro nyt mitä kyseenalaista tuossa kuviossa on? Verottajaa ei ole kiinnostanut tämä neljään vuoteen.

 

[obi-wan]

Kerro nyt mitä kyseenalaista tuossa kuviossa on? Verottajaa ei ole kiinnostanut tämä neljään vuoteen.

Jos kaikki menee jo valmiiksi päin persettä ja homma on vituillaan niin auttavatko tuollaiset asiat kokonaisuuden parantumista?

Sitä tässä moni ihmettelee. Sitä ja kahvin puutetta

 

[HekeK]

Jos kaikki menee jo valmiiksi päin persettä ja homma on vituillaan niin auttavatko tuollaiset asiat kokonaisuuden parantumista?

Sitä tässä moni ihmettelee. Sitä ja kahvin puutetta

No joo. Minä tiesin, että sinä et tiedä. Ja sinä tiesit minun tietävän, että sinä et tiedä. Ei ollut reilua jako, myönnän.

Kyse on edelleen laittomuuksista, joita tietty porukka etsii pää märkänä. Tarmoa pitäisi käyttää ihan muuhun.

 

[obi-wan]

No joo. Minä tiesin, että sinä et tiedä. Ja sinä tiesit minun tietävän, että sinä et tiedä. Ei ollut reilua jako, myönnän.

Kyse on edelleen laittomuuksista, joita tietty porukka etsii pää märkänä. Tarmoa pitäisi käyttää ihan muuhun.

Joku taisi mainita asiat jotka eivät siedä päivänvaloa. Meillä tämä ainakin tarkoittaa myös asioita joita ei haluta julkiseen tietoon.

En tiedä miten ne kahvipöytäkeskusteluissa menee

 

[HekeK]

Joku taisi mainita asiat jotka eivät siedä päivänvaloa. Meillä tämä ainakin tarkoittaa myös asioita joita ei haluta julkiseen tietoon.

En tiedä miten ne kahvipöytäkeskusteluissa menee

Kerro nyt ihmeessä miksi tuo ei päivänvaloa kestä? Haluan tietää! Mitä mä missaan?

Verottaja tuntuu olevan tuon kanssa OK. Ollut jo neljä vuotta.

Kai sulla on jotain tarinaa heittää myös mun kahvipöytäkeskusteluista. Anna tulla nekin. Kahvipöytä puhtaaksi heti kerrasta.

 

[obi-wan]

Kerro nyt ihmeessä miksi tuo ei päivänvaloa kestä? Haluan tietää! Mitä mä missaan?

Verottaja tuntuu olevan tuon kanssa OK. Ollut jo neljä vuotta.

Kai sulla on jotain tarinaa heittää myös mun kahvipöytäkeskusteluista. Anna tulla nekin. Kahvipöytä puhtaaksi heti kerrasta.

Myynnissä on rapakunnossa oleva yritys jonka omistaja, joka toki haluaa saada yrityksen myyntikuntoon, virittelee lainoja itselleen hieman normaalia korkeammilla koroilla yms. Se nyt vaan ei välttämättä ole asia jota kovin innokkaasti halutaan tuoda esille kun yritykseen pitäisi saada rahaa tilille.

Ja hyvinhän on projekti onnistunut, eikö vain. Ja osansa on varmasti näillä viritelmillä sekä toki hyväveli-verkostolla joka seurassa touhuaa.

Ja sitten jälkimmäinen. En ole ainoa enkä edes toinen kahdesta vaan yksi monista sinut tuntevista joka on ääneen ihmetellyt sopivaan aikaan asenteessa ja suunnassa tapahtunutta muutosta.

Jos se näyttää paskalta, se haisee paskalle ja vielä maistuukin paskalle niin 99,9 % ihmisistä tyytyy päätelmään että se on paskaa.