Ilves ei luovuta

[Mortal]

Minä olen äärettömän iloinen tämän päivän uutisista. Ymmärrän huolestumisen niiden kohdalla, joille Ilveksen talouden tilanne räjähti ylättäen silmille.

Mikään automaattinen portti autuuteen tämä ei tietenkään ole, mutta nyt on viimein vuosien jälkeen sellainen todellinen tilanne, että Ilveksessä pääsevät muutoksen tuulet puhaltamaan ja se tuo mahdollisuuden.

 

[Fordél]

Ei tietenkään ole. Mitä positiivisia seurauksia tämän asian toistamisella saadaan aikaan? Eikö Raipelle ja Veskulle tässä vaiheessa voitaisi antaa työrauha (kun oikein mitään muutakaan vaihtoehtoa ei ole olemassa)?

Tuskinpa Raipen ja Veskun työrauha liikahtaa mihinkään suuntaan näiden kirjoitusten johdosta. Homma tuli vaan ajankohtaiseksi kun seura linjasi, ettei kukaan ole seuraa suurempi. Viimeisimmän valmentajavalinnan jälkeen en ole ollut tästä varma. Tosin en ole sitä vieläkään.

 

[Immortal]

Lähellä oli, ettei Ilves säästänyt itseään hengiltä. Tähän kun lisätään infernaaliset sisäiset ristiinvedot, niin ei voi kuin hartaasti toivoa parempaa huomista.

Se tässä jää mietityttämään, että kauanko Ilveksen korttitaloa on rakennettu tyhjän päälle? Näitä tappioita ei voi millään selittää 3-4 vuoden operatiivisella toiminnalla.

 

[-One-]

Paras Ilves-uutinen piiiiiitkään aikaan. Minulta meni usko tähän puljuun Meskasen ja Raunion lähdettyä ja totesin, että kausari jää hankkimatta. Nyt näkyy vihdoin valoa tunnelin päässä, vaikka talous lienee todella heikoissa kantimissa ja konkurssiuhka on todellinen. Aion ehdottomasti kantaa korteni kekoon hankkimalla kausikortin ja fanipaidan, miksei huivinkin voisi päivittää. Velipojan synttärilahjankin valinta taisi helpottua.

 

[holvius]

Ilveksen tilanne on niin huono, että yllätyn mikäli seura selvittää koko kauden.

Omapääoma on noin miljoona euroa pakkasella uusien tappioiden myötä. Ei tuon kerääminen pitäisi mahdotonta olla jos pumaskat hoidetaan kuntoon. Tampereella on lukuisia Ilves henkisiä, jotka pystyisivät yksin raapaisemaan summan etutaskustaan.

Nykyinen tilanne lienee kestämätön. Hyvä peliliike odottaa tähän saakka ja kerätä maksimimäärä kausikorttirahoja sisään ja sitten tulla ulos. Voi olla, että kausikortin hankinta olisi jäänyt monelta väliin, jos tieto yhtiön akuuteista maksuongelmista olisi ollut ulkona.

Toivotaan parasta ja lupaan ostaa pari osaketta yleisestä annista.

 

[Chiesa di Totti]

Manngardin oli pakko antaa periksi kun osakaslainojen korkojen verovähennyskelpoisuus loppuu 1.1.2013. Uutta pääomaa Ilves tarvitsee todella paljon, koska näiden Meskasten ja Manngårdien osakaslainoja on kohtuu reippaasti ulosmaksettavaksi ja sen päälle toiminta itsessäänkin tarvitsee pääomitusta ja investointeja.

Omapääoma on noin miljoona euroa pakkasella uusien tappioiden myötä. Ei tuon kerääminen pitäisi mahdotonta olla jos pumaskat hoidetaan kuntoon. Tampereella on lukuisia Ilves henkisiä, jotka pystyisivät yksin raapaisemaan summan etutaskustaan.

Nykyinen tilanne lienee kestämätön. Hyvä peliliike odottaa tähän saakka ja kerätä maksimimäärä kausikorttirahoja sisään ja sitten tulla ulos. Voi olla, että kausikortin hankinta olisi jäänyt monelta väliin, jos tieto yhtiön akuuteista maksuongelmista olisi ollut ulkona.

Eli jos nämä kaksi viestiä yhdistää, on kyse jostain 5-6Me eurosta (sisältäen toimintaan tarvittavat rahat), kun ottaa huomioon paljon sinne on vuosien varrella pumpattu rahaa sisään osakaslainoina tappioiden kuittaamiseen + tuo miljoonan miinus omassa pääomassa. Pelicans taisi uida kuiville aika paljon pienemmästä suosta?

Ilveksen ainoa pelastus on ilmeisesti joku miljardööri pohjattomilla taskuilla.

Kuinka kauan lie Ilves kykenee pyörittämään palkanmaksua tuolla likviditeetillä? Tuskin kauden loppuun ainakaan.

 

[Artsi]

Hyvä peliliike odottaa tähän saakka ja kerätä maksimimäärä kausikorttirahoja sisään ja sitten tulla ulos. Voi olla, että kausikortin hankinta olisi jäänyt monelta väliin, jos tieto yhtiön akuuteista maksuongelmista olisi ollut ulkona.

Toivotaan parasta ja lupaan ostaa pari osaketta yleisestä annista.

Itse asiassa luulen, että tämä avaus lisää kausikorttimyyntiä. Me jokainenhan haluamme omien resurssiemme rajoissa tukea seuran uutta nousua ja siihen kausarin osto on monella se keino mihin rahkeet riittävät.

 

[holvius]

Eli jos nämä kaksi viestiä yhdistää, on kyse jostain 5-6Me eurosta (sekä toimintaan tarvittavat rahat), kun ottaa huomioon paljon sinne on vuosien varrella pumpattu rahaa sisään osakaslainoina tappioiden kuittaamiseen + tuo miljoonan miinus omassa pääomassa. Pelicans taisi uida kuiville aika paljon pienemmästä suosta?

Ilveksen ainoa pelastus on ilmeisesti joku miljardööri pohjattomilla taskuilla.

Kuinka kauan lie Ilves kykenee pyörittämään palkanmaksua tuolla likviditeetillä? Tuskin kauden loppuun ainakaan.

No tuolla 5-6 miljoonalla olisi Ilveksen kaikki velat maksettu ja tilillä vähintään 2,5 miljoonaa euroa. Lisäksi olisi vino pino saatavia ym.

Tai toinen vaihtoehto on, että ovat väärentääneet koko kirjanpitonsa ja saaneet houkuteltua mukaan juoneen KHT tilintarkastajankin. Tai tietysti on vielä mahdollista, että tiedote on rankkaa kusetusta ja todellinen viime kauden tappio ei ole mikään 0,5 miljoonaa vaan about viisinkertainen.

Likvidi on varmasti heikko jollei olematon. Sen sijaan Ilveksen velkamäärät eivät ole ylitse pääsemättämiä.

 

[holvius]

Itse asiassa luulen, että tämä avaus lisää kausikorttimyyntiä. Me jokainenhan haluamme omien resurssiemme rajoissa tukea seuran uutta nousua ja siihen kausarin osto on monella se keino mihin rahkeet riittävät.

Jokainen tekee tietysti mitä parhaaksi näkee ja jos on varaa ottaa riski siitä, että kautta ei pääse loppuun ja rahat menee, niin mikäpäs siinä.

Selvää on se, että jos Tappara olisi samassa asemassa, ostaisin kausikortin mukisematta.

 

[mirasane]

Edellisessä vuoden 2011 tilinpäätöksessään Ilves Hockey Oy kertoi seuraavaa:

"Yhtiöllä on SM-liigan pelioikeuden siirtymiseen liittyvä vastuu, joka erääntyy maksettavaksi seuraavan tilivuoden aikana ja on määrältään tilikauden lopussa 1 177 315,43 euroa ja sen lopullinen määrä on 0 - 1 177 315,43 euroa. Vastuun lopullinen määrä riippuu yhtiön taloudellisesta kehityksestä, yhtiön osakkeen arvon kehityksestä sekä Jääkiekon SM-liiga Oy:n myöhemmin tekemistä päätöksistä"

Eli nyt, kun tilikausi on päättynyt, on aika kysyä, onko tuo lasku erääntynyt maksuun. Onko kassan tyhjeneminen seurausta siitä, että tuollainen suuri velvoite on pitänyt hoitaa pois, vai onko tilanne niin paha, että tuollainen lasku odottaa pöydällä ja kassa on tyhjä, ja siksi on pitänyt ottaa lakki kauniiseen käteen ja miettiä tämän päivän ulostulon kaltaisia äärimmäisiä toimenpiteitä.

Tietääkö kukaan aiheesta enempää?

 

[laituri]

Tässä uutisessa mielestäni selkeästi isoin asia ulkopuolisen silmin oli lause, jossa kerrottiin Ilveksen neuvottelevan ulkopuolisten velkojien kanssa maksusuunnitelmasta. Tämä kertoo hyvin seuran maksukyvyn tällä hetkellä eli se on olematon. Ulkopuoliset velkojat ovat tässä aika isossa roolissa jatkon kannalta ja mikäli ulkopuolina velkojina ovat viranomaiset kuten verottaja niin se on paha paikka.
Esimerkkina Pelicansin saneerausoikeudenkäynnissä kaikki muut velkojat olivat saneerauksen kannalla, ainoastaan verottaja haki seuralle konkurssia.

 

[Vesku]

Itse asiassa luulen, että tämä avaus lisää kausikorttimyyntiä. Me jokainenhan haluamme omien resurssiemme rajoissa tukea seuran uutta nousua ja siihen kausarin osto on monella se keino mihin rahkeet riittävät.

Seuraan kaverini esimerkkiä ja marssin lähipäivinä kausikorttiostoksille. Empiminen loppui tänään klo 16.

Kausikorttien hinnat nyt eivät kyllä päätä huimaa. Ei muuta kuin sankoin joukoin Takojalle!

 

[Chiesa di Totti]

No tuolla 5-6 miljoonalla olisi Ilveksen kaikki velat maksettu ja tilillä vähintään 2,5 miljoonaa euroa. Lisäksi olisi vino pino saatavia ym.

Tai toinen vaihtoehto on, että ovat väärentääneet koko kirjanpitonsa ja saaneet houkuteltua mukaan juoneen KHT tilintarkastajankin. Tai tietysti on vielä mahdollista, että tiedote on rankkaa kusetusta ja todellinen viime kauden tappio ei ole mikään 0,5 miljoonaa vaan about viisinkertainen.

Likvidi on varmasti heikko jollei olematon. Sen sijaan Ilveksen velkamäärät eivät ole ylitse pääsemättämiä.

Mutta paljon on muita Manngardin, Raunion ja muiden vuosien aikana antamia lainoja vai onko kaikki tuossa 2,5 - 3 miljoonassa? Ja mikä tuo Mirasanen mainitsema 1,1 Me:n vastuu on ja onko se myös näitä osakaslainoja, jotka pitää lunastaa ennen 1.1.2013, kyseessä on ilmeisesti lainalla hankittu liigaosake?

Jos 3Me osakaslainoja erääntyy maksettavaksi ennen vuodenvaihdetta ja oma pääoma lisäksi miljoonan miinuksella + tuo liigaosakkeen laina, niin sehän tekee jo 5 miljoonaa. Ja jos pelaajabudjetti on 1,5 Me + muut businekseen liittyvät palkat + sivukulut + kaikki muut toimintaan liittyävt kulut niin puhutaan siis jostain 8-9 miljoonan gapista?

Yritän vaan vaan miettiä paljon tarvitaan, että kausi menee kunnialla läpi.

 

[Immortal]

Olennainen kysymys Ilveksen tilanteesas on se, että miten reagoi pääomistaja V Manngard. Herra kun toden totta omistaa edelleen pääosaenemmistön koko puljusta, vaikka hallituksesta poistuikin.

Vaikka Vinniestä on tehty Ilveksen virallinen syöpä kannattajapiireissä, niin en suostu uskomaan, että Vinnie jättää Ilveksen konkurssikypsänä pois käsistään. Vinnie on kuitenkin Ilves-fani isolla I:llä.

 

[Joukkeri]

Seuraan kaverini esimerkkiä ja marssin lähipäivinä kausikorttiostoksille. Empiminen loppui tänään klo 16.

Kausikorttien hinnat nyt eivät kyllä päätä huimaa. Ei muuta kuin sankoin joukoin Takojalle!

Mites tässä tilanteessa jos ostat kausarin ja seura päättääkin jostain kumman syyystä heittää pyyhkeen kehään niin saako rahat takaisin vai menikö rahat velkojille?

 

[Juhaht]

Mites tässä tilanteessa jos ostat kausarin ja seura päättääkin jostain kumman syyystä heittää pyyhkeen kehään niin saako rahat takaisin vai menikö rahat velkojille?

Ei niitä rahoja tossa tilanteessa takaisin saa, kuten eräiden matkatoimistojen esimerkki kertoo. Toivottavasti siihen ei kuitenkaan jouduta.

 

[kananlento]

Aika pysäyttävää tekstiä sieltä tuli.. Syvissä vesissä uidaan ja pienoinen shokkihan tämä oli vaikka kaikki on enemmän tai vähemmän tiedossa ollutkin. Mutta nyt on talkoitten aika, ja niihin pitää kaikkien osallistua.

Meni ensi kausi sitten kuinka päin helvettiä tahansa, niin porukka toivottavasti löytää tiensä hallille. Vinnien poistuessa Ilves-henkisillä ihmisillä on myös todennäköisesti yksi syy vähemmän olla tukematta Ilvestä.

Seuraan kaverini esimerkkiä ja marssin lähipäivinä kausikorttiostoksille. Empiminen loppui tänään klo 16.

Kausikorttien hinnat nyt eivät kyllä päätä huimaa. Ei muuta kuin sankoin joukoin Takojalle!

Etä-kannattajana tähän ei valitettavasti ole mahdollisuutta, mutta olen viikon sisään kantanut korteni kekoon n. 100 euron Ilves-ostoksilla. Pieni summa, mutta onpahan edes jotain.

Jep. Nyt on saatava kaikki yhteisen asian taakse ja puhaltamaan yhteen hiileen. Siinä tuo rehellinen ulostulo toivottavasti on suureksi avuksi. Mielelläni näkisin myös, että ry tulisi vahvasti mukaan ja yhdistäisi valtavan suuren Ilves-perheen edustuskiekkoilun tueksi.

Erittäin hyvin sanottu. Ry:stä luetaan tätäkin palstaa varmasti, joten nyt voisitte unohtaa sen iän ikuisen riitelyn ja sormella osoittelun ja alkaa tehdä yhdessä hommia..

 

[Juhaht]

Ihmettelen itse hiukan ilakointia tästä uutisesta. Missään ei ole sanottu, että Manngard luopuisi osakkeistaan, vaan osakeannilla pyritään jälleen kerran saamaan lisää rahaa. Viimeksi tämä ei toiminut, miksi toimisi nyt? Vai onko jossain sanottu, että Manngard myy osuutensa?

 

[George Parros]

Sen verran vielä vanhojen kaivelusta, että olisi kyllä mielenkiintoista nähdä kaikki tarkat talousluvut pelkästään kauden 2011-2012 osalta.

Toteutuneet tulot euromääräisesti pääsylipputuloista, yhteistyökumppaneilta, pelaajamyynneistä/palkkasäästöistä, karsintaotteluista jne.

vs.

Toteutuneet menot henkilöstökuluista matkakuluihin ja kaikki siltä väliltä.



Tappiota tulossa siis "yli puoli miljoonaa".

Kiinnostaisi nähdä, miten "temppu" tehtiin.

Valitettavasti julkisessa tilinpäätöksessä näitä totetuneita tarkkoja numeroita ei tarvitse ilmoittaa.

 

[Lexaa]

Ihmettelen kuten moni muu, miten tuolla rosterilla ja vielä Koistisen KHL-myynnillä saatiin noin kovat tappiot, vielä kun yleisömäärätkin olivat ihan kohtuulliset. Eli jo ihan aikakin tuulettaa ja lähteä sieltä pohjilta kohti nousua. Niin teki Kärpät ja KalPakin, hyvällä menestyksellä. Ilvestä tuli sympattua liigassa silloin, kuin KalPa rypi suomi-sarjassa ja mestiksessä. Toivon Ilvekselle ja sen faneille vain kaikkea hyvää näinä vaikeina aikoina, kyllä se aurinko vielä risukasaankin paistaa.

 

[kananlento]

Ihmettelen kuten moni muu, miten tuolla rosterilla ja vielä Koistisen KHL-myynnillä saatiin noin kovat tappiot, vielä kun yleisömäärätkin olivat ihan kohtuulliset. .

Jostain muistan lukeneeni, että kulut nousivat ihan älyttömästi tänä vuonna. Ja kun katsoo joukkuetta, niin lienee selvää, että ne kulut ovat olleet jossain ihan muualla kuin pelaajabudjetissa. Missä ne sitten ovat, olisi mielenkiintoista tietää. Oli miten oli, nyt näyttäisi siltä, että uusi johto siivoaa kunnolla ja tuloksena lienee vaikeat ajat, joiden tuloksena joko konkurssi tai hidas tervehtyminen.

 

[Ragulin]

Hieno homma. Todella hieno homma.

Nyt talouden ja organisaation rakenteet kuntoon.

Toivottavasti nuori joukkue saa tästä vain lisää potkua ja kykenee tänä vuonna välttämään karsinnat.

 

[holvius]

Mutta paljon on muita Manngardin, Raunion ja muiden vuosien aikana antamia lainoja vai onko kaikki tuossa 2,5 - 3 miljoonassa? Ja mikä tuo Mirasanen mainitsema 1,1 Me:n vastuu on ja onko se myös näitä osakaslainoja, jotka pitää lunastaa ennen 1.1.2013, kyseessä on ilmeisesti lainalla hankittu liigaosake?

Jos 3Me osakaslainoja erääntyy maksettavaksi ennen vuodenvaihdetta ja oma pääoma lisäksi miljoonan miinuksella + tuo liigaosakkeen laina, niin sehän tekee jo 5 miljoonaa. Ja jos pelaajabudjetti on 1,5 Me + muut businekseen liittyvät palkat + sivukulut + kaikki muut toimintaan liittyävt kulut niin puhutaan siis jostain 8-9 miljoonan gapista?

Yritän vaan vaan miettiä paljon tarvitaan, että kausi menee kunnialla läpi.

Ilves-Hockeylla on velkaa per 31.5.2011 noin 2.1 miljoonaa yhteensä. Kaikki on lyhytaikaista ja varovasti voisi arvella, että kohta muut velat noin miljoona lähipiirille. Lähipiirillä tuskin on kovin kovaa halua ajaa seuraa nurin.

Jos nyt on tullut turskaa about 500k lisää niin velkamäärä voi maksimissaankin olla about 2.6 miljoonaa.

Mainittu vastuu on mainittu liitetiedossa koska mahdolliset huomattavat vastuut on niissä mainittava. Minusta on selvää, että SM-liigalla ei ole Ilvekseltä mitään yli miljoonan saatavaa jos on saatavaa lainkaan. Ainakaan Jääkiekon SM-liiga Oy:n taseesta ei ole löydettävissä viitteitä moisesta ja toisaalta miksi vain Ilveksen pitäisi olla maksamassa Sm-Liiga Oy:lle ? Epäilen, että samanlainen vastuu on myös muilla kolhoosin osakkailla.

Ilveksen omapääoma on miinuksella tämän tilikauden tappioiden jälkeen noin miljoonan. Osakeantia seura kaipaa, mutta ei seuran pelastaamiseen mitään 5-6 miljonaan uutta massia kaipaa. Rahaa ei itse asiassa tarvitse edes kovin paljoa jos Meskanen ja American setä konvertoivat velkojaan osakepääomaksi. Toisaalta silloin omistusosuus kasvaisi eikä vähensi kuten nyt on tarkoitus.

 

[Chiesa di Totti]

Mainittu vastuu on mainittu liitetiedossa koska mahdolliset huomattavat vastuut on niissä mainittava. Minusta on selvää, että SM-liigalla ei ole Ilvekseltä mitään yli miljoonan saatavaa jos on saatavaa lainkaan. Ainakaan Jääkiekon SM-liiga Oy:n taseesta ei ole löydettävissä viitteitä moisesta ja toisaalta miksi vain Ilveksen pitäisi olla maksamassa Sm-Liiga Oy:lle?

Ensinnäkin kiitos hienosta vastauksesta. Vastapohdinta tuohon saatavaan, ettei Ilveksellä varmaan olekaan sitoumuksia liigalle, vaan joku auttoi lunastamaan liiga-osakkeen, ja kyse olisi siitä. Ehkä kyseessä on Manngard? Ja aikoinaan sitoumukseen on kirjattu, että se tulee maksaa takaisin tilikaudella 2012-13.

En kyllä muista enää milloin liigaosakkuus tuli ostaa, SM-liiga rekisteröitiin osakeyhtiöksi 1.7.2002, eli juurikin kymmenen vuotta sitten, tälläinen maksuaika olisi varmaan luonnollinen, mutta tosin täysin spekulaatiota.

 

[holvius]

Ensinnäkin kiitos hienosta vastauksesta. Vastapohdinta tuohon saatavaan, ettei Ilveksellä varmaan olekaan sitoumuksia liigalle, vaan joku auttoi lunastamaan liiga-osakkeen, ja kyse olisi siitä. Ehkä kyseessä on Manngard? Ja aikoinaan sitoumukseen on kirjattu, että se tulee maksaa takaisin tilikaudella 2012-13.

En kyllä muista enää milloin liigaosakkuus tuli ostaa, SM-liiga rekisteröitiin osakeyhtiöksi 1.7.2002, eli juurikin kymmenen vuotta sitten, tälläinen maksuaika olisi varmaan luonnollinen, mutta tosin täysin spekulaatiota.

Jos näin olisi, niin en keksi mitään syytä, että miksi vastuun arvo voisi olla zero. American setä ei ole minusta lähtökohtaisesti mikään hyväntekijä ja vaikea uskoa, että olisi rahoittanut seuraa siten, että varojen takaisinmaksaminen riippuisi esim. SM-liigan tekemistä päätöksistä.