Ilves 2007-08

[dude]

Ja nyt on jälleen yksi lupaava nuori siirtymässä länsirannikolle.

Täysin ammattitaidottomat Hautamaa ja Honkalehto pilaavat koko Ilveksen hyvän kasvatustyön. Ry:nkin on entistä vaikeampi houkutella pelaajia lähikuntien seuroista, kun Ilveksen liigajoukkueen maine on paska.

Lähteviä pelaajia kohdellaan niin, että Hautamaan toiveet heidän paluustaan eivät konkretisoidu ainakaan koskaan nykyisen johdon aikana.

Kaikille kenkää.

 

[tuppu]

Ry:nkin on entistä vaikeampi houkutella pelaajia lähikuntien seuroista, kun Ilveksen liigajoukkueen maine on paska.

Eihän tämä voi pitää paikkaansa! Ainoastaan Tappara törkeästi houkuttelee nuoria pelaajia muista seuroista, kysy vaikka I. Pakariselta, S. Silvennoiselta ja tännekin viime kesänä kirjoitelleilta kymmeniltä Ilves-faneilta!

Ettei mene ihan pelkäksi pro.. off-topiciksi niin kysytään että joko Antti Savolaisen siirtyminen Tapparaan on varma tapaus?

 

[Jyty]

Ja nyt on jälleen yksi lupaava nuori siirtymässä länsirannikolle.

Olisikohan mahdollisesti kyseessä hän kolmen vuoden sopimuksella?

 

[dude]

Ilveshän ei millään voi maksaa viidelletoista junnulle liigapalkkaa.

Ammattimainen organisaatio osaisi poimia ne kirkkaimmat lupaukset ja maksaa heille liigapalkkaa. Lähtevien pelaajien lista on sellainen, että näitä ei kyllä ole osattu poimia.

Ilveksen johto ihan oikeasti kiukuttelee täysin naurettavista summista, joilla ei tänne edes roudata yhtä bararukkia. Sinä tiedät sen ja minä tiedän sen. Eli jossain on oikeasti mätää ja sitä ei mikään Akatemia korjaa.

 

[dude]

Jos kymmenelle junnulle maksetaan 15 000 euroa kaudesta, ei puhuta enää Bararuk-tason heikennyksestä pelaajabudjettiin, vaan se tarkoittaa lähtökohtaista luopumista yhdestä XXX-miehestä. Ilveksen tapauksessa siis ykkössentteri, -laituri tai -pakki jäisi hankkimatta. Toisaalta taas nykyjohdon track record avainpelaajien hankkimisessa on sen verran kehno, että voisi olla jopa hyvä asia, kun sitä Kiekollista Ykköspakkia ei tarvitsisi ollenkaan piirrellä kaavailuihin.

Minä puhuin nyt sellaisista ihan oikeasti Ilvekselle pienistä rahoista, joista mm. eräiden lähteneiden pelaajien kohdalla on jäänyt särö pelaajan ja Ilveksen välisiin suhteisiin. Ne rahat ovat pieniä 1,5 miljoonan pelaajabudjetissa, mutta isoja A-junnusopimuksella pelaaville koulupojille, varsinkin kun asiat voisi hoitaa tyylikkäästi ja niin, että kyseisille pelaajille ei jäisi aivan superhuono maku Ilveksestä. Nyt niin on käynyt.

Varsinainen ongelmahan on siinä, että jos yhdelle tai kahdelle pääasiassa junnupelejä pelanneelle kaverille maksetaan se 15 000, niin muutkin alkavat vaatia samaa. Siinä kohtaa pitäisi organisaatiosta löytyä se ammattilainen, joka pystyisi uskottavasti ja analyyttisesti perustelemaan, miksi Pertsa saa sen 15 000, mutta Kartsalle ei vielä makseta mitään.

Niinpä.

 

[tuppu]

Ry:nkin on entistä vaikeampi houkutella pelaajia lähikuntien seuroista, kun Ilveksen liigajoukkueen maine on paska.

Ehkä tämä kuuluisi jonnekin junnuketjuun mutta laitetaan tänne. Pohjola-leiriltä maajoukkue-ehdokkaisiin valittu NoPyn Sami Mikkola näyttäisi olevan nykyisin Ilveksen C-junnujen listoilla.

Edit: Lisätään tähän samaan että Olli Palola Lukkoon.

 

[Mortal]

Ilmeisesti paljon maaleja tekevä RIGHTIN hyökkääjä omista junioreista ei ollut kiinnittämisen arvoinen ...

Olli Palola siis kolmen vuoden sopimuksella Lukkoon.

 

[raipe]

edit: poistettu turhana

 

[Ragulin]

Uusia lähtöjä ei ole tiedossa, ja sikäli näyttääkin siltä, että kytevä palo saatiin sammutettua ennen kuin se ehti roihahtaa täysmittaiseksi kuloksi. Viiden tai kuuden ikäluokkia 87-88 edustavan junnun menettäminen kirpaisee toki pahasti. Kaikkia näistä ei kuitenkaan menetetty pelkän oman osaamattomuuden takia, vaan raha oli vahvasti motivoimassa paria siirtoa. Ilveshän ei millään voi maksaa viidelletoista junnulle liigapalkkaa.

Lasketaanko tähän Antti Hölli ja Nestori Lähde mukaan?

3. Jarno Laitinen
4. Juho Mielonen
5. Tommi Huhtala
6. Olli Palola

Vai alkaako laskenta Laitisesta ja lähitulevaisuudessa sisältää myös nimet A. Savolainen ja/tai J-M Järvinen?

 

[Peltsi #18]

(Liian) monta on jo mennyt, joten nyt saisi pikkuhiljaa tulla piste niille lähtijöille. Järvisestä nyt ainakin on pidettävä kiinni. Olisi siinä akatemialle hemmetin hieno lähtökohta, jos yhden "akatemia"koutsin oma poikakin pelaisi jossain muualla kuin Ilveksessä. Kohtuu koominen tilanne, jonka eteen toivottavasti ei jouduta. Järvisen kohdalla huhu Kerhoon siirtymisestä ihmetyttää siinäkin mielessä, että tuskinpa sielläkään kovin helposti on seuraavien kausien aikana peliaikaa luvassa. Ipassa taas jo viimeistään vuoden kuluttua on edessä jonkinasteinen sentteripula, johon saumaan Järvisenkin olisi todella hyvä iskeä. Jossain mättää ja pahasti, jos tämäkin lahjakkuus menetetään.

Palolakin oli jo aivan turha menetys. Rightin puolen maalintekopotentiaalisia kavereita kun ei ihan joka puun oksalla kasva.

 

[Immortal]

Ilveksen johdolle risuja minultakin. Surkeaa toimintaa juniorien ja liigajoukkueen kanssa.

 

[Ragulin]

Ei lasketa.

On käsittämätöntä jos Savolainen ja Järvinen päästetään vielä lähtemään. Antti Savolainen pelasi kerrassaan kypsästi 11 ottelua loukkaantumissuman ollessa pahimmillaan. Hänelle olisi pitänyt jo silloin sorvata pitkä sopimus, sillä harvalla nuorella puolustajalla on osaaminen kumpaankin suuntaan niin hyvin balanssissa kuin Savolaisella.

J-M Järvisellä on taas pelisilmä ja kädet merkittävästi paremmat kuin monella ikäisellään maajoukkuepelaajalla. Hän tulee olemaan SM-liigassa kolmen vuoden kuluessa kahden ensimmäisen kentän pelaaja. Joko keskellä tai laidassa (a la Kivenmäki).

Moni kirjoittaja korostaa hankintojen yhteydessä hyväksyvänsä, jos kyseessä on Pietilän Saken valinta. Kenenkähän valintoja nämä viime aikojen poislähdöt ovat olleet? Sikäli kuin olen oikein tulkinnut Kunnon, HN:n ja Mad Dogin kirjoituksia, kyseessä ei ole ollut oikein edes valinnoista. On annettu vain luisua pitkin punttia lahkeen suuntaan.

Ilveksen sopimuksista epäilen eniten Anttilan Markon sopimusta. Ja siinä sälytän kyllä vastuuta Pietilällekin. Anttilan tapauksessa on näyttöpaikka nyt sitten Markon lisäksi myös Sakella. Toivottavasti työt on alotettu jo nyt, sillä työtä piisaa (Fysiikka, pelisilmä, viisikkopeli, laukaus).

 

[Mortal]

Minkäslainen on nyt sitten Ilveksen "Prospect chart" jäljellä olevista 1987-90 syntyneistä ?

Onhan meillä kuitenkin jäljellä Metsola,Roppo,Snellman(palannee jossain välissä),Pellinen,Antonen,Näppilä,Lehtivuori,Helenius,Alatalo,Mattila,Rajala,Östring ...

 

[dude]

Hienoa, että toveri Näkijältä löytyy optimismia Ilveksen suhteen. Itseltäni ei löydy ja siltä osin ymmärrän niitä, jotka ovat samassa tilanteessa.

Mitä tämä operatiivinen johto on ylipäätään tehnyt "vallassaolonsa" aikana urheilullisella puolella niin, että tämä uusinkaan viritys näyttäisi joltain muulta kuin sananhelinältä?

Normaalielämässä ihmiset voivat muuttua, mutta me puhumme kuitenkin Tampereen Ilveksestä...

 

[Mad Dog]

Rautalangasta väännettynä tämä tarkoittaa sitä, että nimetyt henkilöt vastaavat suunnitelman toteuttamisesta omilla persnahoillaan. Tässä on siis mm. Hautamaan työpaikka tulilinjalla.


Ei kukaan oleta ihmisten muuttuvan. Kyse on siitä, että pakko saa ihmiset toimimaan uudella tavalla.

Itse asiassa minäkin olen aivan ällikällä lyöty siitä myrskystä, mikä on käymässä aina aiemmin omaan tekemiseensä niin tyytyväisen ja muuttumattoman Ilves-osakeyhtiön sisällä.

Olen lukemattomia kertoja arvostellut sitä, kuinka kannattamaltamme organisaatiolta puuttuu halu saavuttaa enemmän. Taaksejääneet kriisivuodet olivat ajaneet päätöksentekijät tilaan, missä pienet taloudelliset menestykset menivät liian helposti kilpaurheilullisten tavoitteiden ohitse - ja säästäminen nostettiin ylimmäksi hyveeksi.

Tämän kauden mahalasku ja ennen muuta Poika-projektin merihätä ovat ajaneet Ilveksen tilaan, missä ääneen lausuttu "Nyt riittää!" osuu lopultakin kuuleviin korviin.

Vasta tulevat kuukaudet kuitenkin näyttävät sen, mihin suuntaan oikeasti ollaan menossa ja saako oman pallinsa puolesta uikuttava aikaiseksi koko hankkeen lopultakin vesittävän kabinettikompromissin...

Melkoista muutosta tässä hyvä veli -kerhossa merkitsee kuitenkin se, että merkittävä omistaja lopen kyllästyneenä jyräyttää nyrkkinsä pöytään.

 

[Mortal]

Myttynen, Juuso Rajala (tarkoitit kai Tonia?), Friman, Sointu, Rask, Tuominen, Huhtala, Kuronen, Kämäräinen, Lepaus, Liimatainen, Lilius, ...

En vaan Juusoa, Toni on muistaakseni syntynyt 91 samoin moni muu listallasi.

 

[Immortal]

Näinhän tämä menee. Kasiseiskat ja kasikasit on jotakuinkin kärkiosaamiseltaan kustu muualle, niin nyt sitten katsellaan vieläkin nuorempia. Näiden Myttysten ja Toni Rajaloiden jonkinasteinen liigaura Ilveksen miesten joukkueessa on kuitenkin minimissään kolmen kauden päässä. Tällä välin voi naiset, viina tai muut liigaseurat viedä pojat pois.

Koskahan sieltä junnuista saadaan vastuunkantajia ajetuksi sisään, kun kärsivällisyys on nykyistä luokkaa?

Helmien poiminnasta malliesimerkkinä Marko Anttilan ja Juuso Antosen pitäminen sopimuksen alla selvästi lahjakkaampien Tommi Huhtalan,J-M Järvisen ja Oli Palolan kustannuksella.

Paljon tarvii tapahtua, ennen kuin allekirjoittaneen luottamus palaa Takojankadulla operoivaan poppooseen ja heidän esimiehiinsä.

 

[Aatos]

Helmien poiminnasta malliesimerkkinä Marko Anttilan ja Juuso Antosen pitäminen sopimuksen alla selvästi lahjakkaampien Tommi Huhtalan,J-M Järvisen ja Oli Palolan kustannuksella.

Ilves on hukannut jotain ainutlaatuista, jotain mitä rahalla ei saa - omat poikansa. Toki on Juuso Antonen arvovaltaisen reumalääkärin poika, joten toki jatkoa seuraa.

Avoin kysymys Juha Hautamaa: Tunnetko olevasi tehtäviesi vaatimalla tasolla ?

Jos oikein pysähdyt, annat ajatusten virrata läpi pään. Oletko työhösi pätevä ?

Uskon, että vastaisimme samalla tavalla, mutta onhan kulissien pysyttävä pystysssä.

Itse en olisi työssäsi pätevä, mutta en siihen pyrikään. Omassa työssäni rajat on tunnistettava, koska se maksaa ihmishengen jollei siihen kykene.

Olen todella pahoillani Ilveksen tilanteesta.

 

[Mane]

Näinhän tämä menee. Kasiseiskat ja kasikasit on jotakuinkin kärkiosaamiseltaan kustu muualle,

Rask, Lindgren, Sandell, Helenius, Lehtivuori, Näppilä, Antonen, Korhonen mielestäni kaikki kuuluvat kympin sakkiin osaamiseltaan tästä Ilves-ikäluokasta, eli kaksi kärjestä on vain kustu, jos nämä kaikki sinne mahtuvat. Tosin Rask&Lindgren lisäksi "kustiin" NHL:ään.


Itsekin katson surulla osaa näistä karkaamisista, mutta on kyllä sekin selvää minkä HN on ketjussa maininnutkin, että jos Ilveksellä on 15 tämän tasoista junnua ja vaikka Lukolla 3, niin Lukolla on lähtökohtaisesti enemmän resursseja tarjota liigasopimusta Ilveksen 8. tai 9. parhaalle junnulle tästä ikäluokasta kuin Ilveksellä. Ihan oikeastikaan joukkue ei voi pelkistä liigasopimuksellisista junnuista koostua. Toistaiseksi Ilves ei ole hankkinut turhia aikuisia täytemiehiä (ellei laske omien junioreiden Anttilan&Niemen jatkosopimuksia) joukkueeseensa välillä nähdyn tapaan ja toivottavasti ei hankikaan, mutta koko joukkue ei voi koostua junioreista, joten joitakin runkopelaajia on joka tapauksessa hankittava kärkiosaamisen lisäksi.

 

[Immortal]

Näinhän se ihmisluonto toimii. Varmaa on se, että omiin negatiivissävyisiin kommentteihin junnujen kohdalla vaikuttaa liigajoukkueen rämpiminen.

Vaikka liigajoukkueen hankinnat ovat toistaiseksi lähtökohtaisesti järkeviä, niin kokonaiskuva huolettaa vahvasti.

Mitä jos Koivisto lähtee? Meille jää hyökkäykseen nippu duunarilaitureita, kasa pappoja ja junnut. Pakiston uudelleenrakennuksesta ei ole kuultuna kuin Tukion signaaminen. Osasto vaatii ainakin kaksi laatuvahvistusta.

 

[dude]

Hervannan Näkijän ja Manen hokemat syyt ovat sitä samaa mantraa, jota Takojankatu tällä hetkellä hokee jokaiselle, joka vain jaksaa kuunnella. "Muualta tarjottiin enemmän, emme voi tarjota kaikille samaa."

Fakta on kuitenkin se, että on olemassa pelaajia, joille ne rahat kannattaa tarjota ja organisaation tehtävä on osata valita ne oikeat junnut. Ainakin osan kohdalla Ilveksen johto on, jälkikäteen tietysti, todennut, että hyvä kun lähti ja ei olisi käyttöä. Aika moni olisi ollut näistäkin pelaajista eri mieltä.

Samalla lailla fakta on sekin, että ihan oikeasti osa pojista tiesi mikä heille olisi urheilullisesti parasta, he pyysivät sitä Ilvekseltä, Ilveksellä olisi ollut kaikki eväät toteuttaa ne toiveet, mutta ei löytynyt halua, viitseliäisyyttä tai aikaa toteuttaa niitä. Ja nyt ei siis puhuta rahasta.

Samaan aikaan liigajoukkueelta puuttuu käytännössä koko ykkösketju ja kaksi top4-puolustaja. Kysymys siis kuuluu, mitä siellä on ylipäätään edes tehty?

 

[Ragulin]

Kaikkein tärkeintä olisi saada aikaan tilanne, jossa yhtäkään lupaavaa nuorta ei menetettäisi Ilves-Hockeyn oman välinpitämättömyyden, laiskuuden tai heikon ammattitaidon takia. Vaikka Ilves ei pysty tarjoamaan kaikille junnulupauksilleen liigasopimuksia, pitää sen pystyä luomaan todellisen välittämisen ilmapiiri, jossa pojat kokevat, että heidän kehittymisestään jääkiekkoilijoina kannetaan huolta ja siihen panostetaan. Jos tähän päästään, on tilanne hyvä. Toistaiseksi on oltu varsin kaukana sellaisesta tilanteesta.

Muille toimijoille ei voida mitään, joten ydin on tässä yläpuolella. Ja Tämähän se on ollut se ongelma. Palolalla on vielä pitkä matka SM-liigapelaajaksi, mutta hän katsoi, että sitä taivalta ei pysty tekemään Tampereella. Saa nähdä pystyykö Raumallakaan.

Mutta tilanteen objektivisointi, mitä nyt on harrastettu HN:n, Manen ja muiden taholta jossain määrin, siirtää liiaksi vastuuta Ilveksen organisaation yläpuolelta. Jos viittä vaille valmis liigapelaaja Savolainen ja eräs suurimmista lupauksista eli Järvinen vielä lähtevät, niin organisaatiolla on tosiaan peiliin katsomisen paikka.

Vasta sitten kun asiat on hoidettu harjoittelun ja pitkän aikavälin suunnittelun muodossa kiitettävästi, voidaan pelaajien lähdön perusteiksi vetää muiden isommat rahat ja kierot agentit.

Viime kausi ja organisaation toiminta on kuin painajaisuni näin kannattajan näkökulmasta katsottuna. Niin kauan kun vakuuttelut paremmasta tapahtuu sisäpiiritietoa maistaneiden nettikirjoittelijoiden toimesta ne eivät ole uskottavia, vaikka kyseiset kirjoittajat sinällään ovatkin varsin uskottavia.

Nykyinen tilanne vaatisi ulostulon, jossa Pietilä, Hautamaa ja Manngard kertoisivat YHDESSÄ, mikä on organisaatio, ja sen sisäiset vastuualueet toukokuusta 2007 eteenpäin. Samalla kerrottaisiin suorasanaisesti, mikä on joukkueen rakentamisen tilanne, pelaajabudjetin koko ja se, mitä vielä tavoitellaan. Ei mitään turhaa markkinapuhetta, vaan tiukkaa asiaa, jonka lisäksi voidaan maalailla toki tavoite eli mestaruus, johon nykyisillä muita pienemmillä resursseilla kuitenkin pyritään, tekemällä työ mahdollisimman hyvin.

Samalla voisi julkistaa haastattelujen muodossa esimerkinomaisesti joidenkin tiettyjen pelaajien yksilölliset kehittämissuunnitelmat, harjoitusohjelmat ja tavoitteet. Yksi konkari (esim. Viitakoski tai Peltola), yksi 25-30-vuotias (esim. Koivisto tai Männikkö), yksi 22-25-vuotias (Niemi, Kuukka tai Jääskeläinen), pari nuorempaa (Mattila ja Korhonen).

 

[Arzamas]

Mutta tilanteen objektivisointi, mitä nyt on harrastettu HN:n, Manen ja muiden taholta jossain määrin, siirtää liiaksi vastuuta Ilveksen organisaation yläpuolelta. Jos viittä vaille valmis liigapelaaja Savolainen ja eräs suurimmista lupauksista eli Järvinen vielä lähtevät, niin organisaatiolla on tosiaan peiliin katsomisen paikka.

Ei kai HN ole missään vaiheessa kyseenalaistanut organisaation pahaa epäonnistuimsta kuluneiden kausien aikana. Itse ole käsittänyt HN:n tekstit niin, että organisaatiossa on herätty katsomaan peiliin vasta nyt (=liian myöhään), ja tulokset nähdään vasta myöhemmin. Jos Savolainen ja Järvinen vielä lähtevät, niin olen käsittänyt niin että noiden pelaajien kohdalla hommat on jo sössitty aiemmin. Nyt on herätty, mutta ehtiikö se enää vaikuttamaan näiden pelaajien lähtöön?

 

[Yläpesä]

Juuri näin. Järvisen tilanne ratkesi jo ajat sitten,

Eli Järvinen on menetetty?

 

[Peltsi #18]

Eli Järvinen on menetetty?

Voi perkele. Ei kai tuota HN:n viestiä oikein muutenkaan tulkita voi. Tämä korpeaa ja lujaa. Järviselle olisi ollut paljonkin käyttöä viimeistään vuoden kuluttua. Ei hyvältä näytä, jos Kilukin on katsonut tilanteen niin, että oman pojan tulevaisuuden kannalta paras vaihtoehto on siirtyä pois Ilveksestä. Ja Kilu sentään on Ilveksen A:n valmentajia.

Jos tämä on todellakin tapahtunut, niin ei ihme että jopa Ilveksessä on vihdoinkin herätty. Oli jo aikakin. Prinsessa Ruususen unia onkin nukuttu jo aivan liian pitkään ja hartaasti.