Ilves 2007-08

[Luu2]

Summa summarum:
Koivisto - Lindgren - Järvinen
Männikkö - Ulk - Malmström
Sandell - Määttänen - Korhonen
Viitakoski - Peltola - Junnu/?

Meinasitko ihan tosissaan sijoittaa teidän viime kauden pisteykkösen 43 pistettä tehneen Peltolan nelosen sentteriksi? Kyllähän tuo teidän hyökkäysosasto kieltämättä on tasapaksuhko, mutta että oikein nelosen sentteriksi. Älä viitsi.

Enkä usko pätkääkään siihenkään, että Lindgren jäisi Suomeen ensi kaudeksi. Eiköhän tie käy Iowaan opettelemaan pohjoisamerikkalaisen kiekon kuvioita.

 

[Väsynyt Selänne]

Eloranta?

Mikko Eloranta ilman sopparia... Ois muuten huippuvahvistus Ilvekseen, on pelannu aiemminki niin vois kuvitella ettei ois mahoton suostutella Tampereelle pelaan ellei TPS pysty maksaan minkäänlaista palkkaa Elorannalle...

 

[se7en]

Mikäli Raipe jatkaa, voisi nelonen olla Viitakoski-Helminen-Peltola. Mikkohan on alunperin laituri. No joo, tuskin tämä toteutuu.

Niin, ideanihan oli juurikin se, että Raipe ripustaa hokkarit naulaan.

Meinasitko ihan tosissaan sijoittaa teidän viime kauden pisteykkösen 43 pistettä tehneen Peltolan nelosen sentteriksi? Kyllähän tuo teidän hyökkäysosasto kieltämättä on tasapaksuhko, mutta että oikein nelosen sentteriksi. Älä viitsi.

Kyllä, juuri sitä meinasin. Peltola pelasi mielestäni runkosarjassa ihan hyvin ja onnistui pisteitäkin tekemään mukavaan tahtiin, mutta pleijareissa mies oli ihan yössä. Toki voi hyvin olla, että Pietilän kesätreenillä ja neljän ketjun peluutuksella Mikko ja muut papat jaksavat pleijareissakin painaa paremmin. Toi nyt joka tapauksessa on se kokoonpano, johon itse tässä vaiheessa päädyin.

Lindgrenin jatkosta en osaa sanoa mitään, mutta järkevintä Pertulle olisi pelata ehkä kausi Ilveksessä ja sitä kautta sitten Amerikkaan. Jos Perttu lähtee, niin ykkössentterin paikka jää täytettäväksi jostain, en tiedä mistä.

 

[Fordél]

Kyllä, juuri sitä meinasin. Peltola pelasi mielestäni runkosarjassa ihan hyvin ja onnistui pisteitäkin tekemään mukavaan tahtiin, mutta pleijareissa mies oli ihan yössä. Toki voi hyvin olla, että Pietilän kesätreenillä ja neljän ketjun peluutuksella Mikko ja muut papat jaksavat pleijareissakin painaa paremmin. Toi nyt joka tapauksessa on se kokoonpano, johon itse tässä vaiheessa päädyin.

Kaikella kunnioituksella; onneksi et ole Ipan koutsi. Nuo pleijarit eivät millään ilveellä vaikuta siihen etteikö Peltola olisi ensi kaudella kahden ensimmäisen kentän sentteri. Ja itse koen, että vaikka Helmisen aika alkaa olla ohitse, voisi mies tahkota vielä yhden kauden nelosen keskellä junnujen kaitsijana.

Parhaimmillaan (realistisesti) Ilveksen koostumus voisi näyttää tältä:

1. Koivisto - Lindgren - Malmström
2. Järvinen - Peltola - Määttänen
3. Männikkö - Pellinen/? - Viitakoski
4. Sandel - Helminen - Korhonen

Jos taas Perttu ei tule ja Määttästä ollaa kaavailtu keskelle, näyttäisi koostumus tältä:

1. Koivisto - Peltola -Malmström
2. Järvinen - Määttänen - Männikkö
3. Sandell - Pellinen/? - Viitakoski
4. J-M Järvinen - Helminen - Korhonen

 

[Immortal]

Perttu Lindgrenillä on jo tehty sopimus Dallasin kanssa ja mikään ei näytä siltä, että Perttu ei Dallasin organisaatioon lähtisi. En siis sijoittelisi Lindgreniä ilman pieniä ihmeitä Ilveksen tulevan kauden kokoonpanoon.

Hautamaa puhui kuulemma tänään Ilveksen kausikorttilaisten rusettiluistelutapahtumassa, että 1-2 hyökkääjää ja 2 pakkia ollaan hankkimassa vielä (ilmeisesti jatkajien lisäksi siis).

Oman käsitykseni tulevan kauden kokoonpanosta jätän siihen hetkeen, kun ei tarvi pyöritellä herroja XXX ja YYY ylettömästi nipussa.

 

[hokiskoutti]

Fordéllin tekstiä oon siis tässä lainannut kentällisten osalta

Parhaimmillaan (realistisesti) Ilveksen koostumus voisi näyttää tältä:

1. Koivisto - Lindgren - Malmström
2. Järvinen - Peltola - Määttänen
3. Männikkö - Pellinen/? - Viitakoski
4. Sandel - Helminen - Korhonen

Ja sustako sais sit paremman koutsin ipalle? Mitä sellaista herrat Malmström ja Järvinen ovat esim. viime kaudella esittäneet saavuttaakseen paikan ykkös- ja kakkos- kentissä?

Ja luuleeko joku todellakin, että Saken aikakaudella Ilveksessä pelatessaan Raipe tulisi olemaan nelosen sentteri? 5-8min/peli. Ei ei

 

[OikeaLaita]

Peltola on ongelmallinen tapaus ja pisteet ei kerro koko kuvaa. Ei ole kovin taitava kiekollisena eikä siis mikään pelinrakentajatyyppi. Omasta päästä lähdettäessä Mikon syötöt ei yleensä menneet perille tai ne oli väärin ajoitettuja. Hyökkäyspäässä tarvitsi aikaa, jotta sai annettua kelvollisen syötön. Oli kuitenkin joukkueen paras aloittaja vaikka prosentti taisi jäädä alle 50:n.

Laituriksi sopisi siinä mielessä, että on huippu lähellä maalia ja tekikin suurimman osan maaleistaan ja pisteistään 3:n metrin säteeltä maalista. Probleema laiturin roolissa on se, että Mikko ei enää voittanut laitavääntöjä, kaksinkamppailuita, ei taklannut ja vietti jään pinnassa enemmän aikaa kuin Rask. Kaiken lisäksi vielä onnettoman hidas vaikka saikin hiukan lisää vauhtia loppukaudesta.

Minä laittaisin Mikon laituriksi ja sellaiseen hiukan verkkaisemmin liikkuvaan ketjuun, kuten esim. Raipen rinnalle.

 

[Hiisi_van_Holten]

Noniin nyt täytyy kyllä purkaa sydäntä eräästä asiasta joka on ollut tunnollani jo pidempään:

Järjestään kun puhutaan Ilveksen rungosta seuraavia vaatimuksia asetetaan viestistä toiseen:

A: Rungon on oltava "oikean" ikäinen.
B: Rungon on oltava laadukas.
C: Runkopelaajien sopimuksien tulisi olla monivuotisia.

Sinälläähän nämä ovat ihan hyviä ohjeita joukkueen rakentamiseen, mutta tällaisia vaadittaessa realiteetit ovat päässet täysin unohtumaan.

Ensinnäkin: NHL:län uusi työehto sopimus on muutanut tilannetta huomattavasti kun yli 22 vuotiaita pelaajia ei tarvitse enää draftata. Se seikka yksinkin tekee jo NHL:län kannalta kaikista riskialttiimmiksi pelaajiksi juuri nuo oikean ikäiset pelaajat. Nuorempien pelaajien lähtö rapakon taakse on paljon helpommin ennustettavissa, sillä nykyään yksikin hyvä kausi riittää viemään pelaajan Kanadaan esim. Hauhtonen. Todella kokeneet (yli 30 vuotiaat pelaajat) taasen siirtyvät änäriin vaan poikkeus tapauksissa vrt. Peltonen sekä Nummelin.

Toki siis 23-28 vuotiasta pelaajista voi siis rakentaa joukkueen rungon moneksikin vuodeksi, mutta silloin avainmiesten siirtymiselle NHL:lään on todella paljon suurempi. Toisaalta oikean ikäisistä voi tehdä myös rungon, jolla NHL:lään siirtymisen riski ei ole suuri, mutta se heijjastuu vääjäämättä rungon laadussa.

Eli siis kannattajien on vain ymmärrettävä, että nyky säännöillä on todella vaikeaa rakentaa joukkueelle "oikean" ikäistä runkoa moneksi vuodeksi.

Minä ainakaan en näkisi ollenkaan pahana, jos Ilves jatkossa perustaisi joukkueen rungon 29-32 vuotiaisiin pelaajiin, sillä he ovat huomattavasti turvallisempi satsaus, kuin nuo paljon puhutut "oikean" ikäiset.

 

[dude]

1. Koivisto - Peltola -Malmström
2. Järvinen - Määttänen - Männikkö
3. Sandell - Pellinen/? - Viitakoski
4. J-M Järvinen - Helminen - Korhonen

J-M Järvisen kohdalla voidaan todeta, että se juna meni jo.

 

[ipamies#41]

Koivisto-"Lindgren"-"Pesonen"
Järvinen-XXX-Sandell
Malmström-Peltola-Männikkö
Viitakoski-Määttänen-Korhonen

XXX:n täytyisi olla kaikin puolin huippusentteri. Jalaltaan ja pelitavaltaan nopea, erinomainen aloittaja ja mieluiten right.

Tämä kokoonpano tarkoittaa sitä, että uudet nuoret hyökkääjät (Palola, Antonen, Pellinen, Mattila jne.) eivät ilman loukkaantumisia mahdu neljään ketjuun, kuten raipe totesi. Tosin kurrentin henkilökohtaisen arvioni mukaan A:sta ei löydy yhtään hyökkääjää, jolta olisi realistista odottaa vielä ensi kaudella vakituisen liigapaikan lunastamista.

Poika ja Ilves -strategia ei ymmärtääkseni tarkoita, että kokoonpanoon jätetään kiintiöpaikkoja junioreille, jotka eivät ole valmiita liigatasolle. Sen sijaan valitun strategian noudattamisen nimessä olisi ensi kautta ajatellen ensiarvoisen tärkeää, että junioriputken ja liigajoukkueen välillä kiikkuville pelaajille löydettäisiin heitä parhaiten eteenpäin vievät yksilölliset ratkaisut. Pitkät sopimukset (ns. Bararuk-rahasto), jatkuva seuranta, aito välittämisen ilmapiiri, Mestis-yhteistyö ja Tampereelle jäävien junioreiden harjoittelun ja peliajan laadun varmistavat käytännön toimet olisivat avainasioita.

Em. perusasiat menivät tällä kaudella aivan vihkoon, ja nyt niitetään sitä satoa; johtavat junnut taantuivat ja osa vaihtaa maisemia etsien tuota aidon välittämisen ilmapiiriä. Jos lanseerattua strategiaa aiotaan noudattaa edes nimeksi, täytyy näiltä osin tapahtua suurta kehitystä.

 

[Fordél]

Ja sustako sais sit paremman koutsin ipalle? Mitä sellaista herrat Malmström ja Järvinen ovat esim. viime kaudella esittäneet saavuttaakseen paikan ykkös- ja kakkos- kentissä?

Ko. herrat ovat kentissä roolituksen takia. Molemmat tekevät kentissään sitä likaista työtä vai pitäisikö mielestäsi esim. Männikkö nostaa ylemmäs tekemään tätä duunia? Esim. kentällinen Koivisto - Peltola - Männikköhän kuulostaisi todella fyysiseltä...

 

[Tuusa]

Tämä kokoonpano tarkoittaa sitä, että uudet nuoret hyökkääjät (Palola, Antonen, Pellinen, Mattila jne.) eivät ilman loukkaantumisia mahdu neljään ketjuun, kuten raipe totesi.

Onko tuo Pellinen Ossi Pellinen? Onko jossain ilmoitettu, että Ossi pelaisi ensi kaudella Ilveksessä?

 

[Prosessori]

Peltola on ongelmallinen tapaus ja pisteet ei kerro koko kuvaa. Ei ole kovin taitava kiekollisena eikä siis mikään pelinrakentajatyyppi.
....
Probleema laiturin roolissa on se, että Mikko ei enää voittanut laitavääntöjä, kaksinkamppailuita, ei taklannut ja vietti jään pinnassa enemmän aikaa kuin Rask.

Näissä kahdessa asiassa olen kyllä eri mieltä. Mikko oli Ilveksen kiekkovarmin pelaaja menneellä kaudella ja pystyi todella usein tekemään oikean ratkaisun sen kiekon kanssa. Hitaus tietysti on pienoinen ongelma, mutta kiekko ei tältä hepulta karkaa edes pienessä tilassa. Oli Ilveksen paras kulmapelaajakin menneellä kaudella, sillä kiekon suojaamistaidot ovat yhtä kovat kuin Raipella. Vahvakin näyttää olevan.

Olen kyllä siitä samaa mieltä, että Peltola on pienoinen ongelmatapaus tulevan kauden jengissä. Runkosarjassa kuitenkin niin takuuvarma suorittaja, että siltä pohjalta hyvä antaa isompaakin roolia.

 

[Mr. Smith]

Onko tuo Pellinen Ossi Pellinen? Onko jossain ilmoitettu, että Ossi pelaisi ensi kaudella Ilveksessä?

Eipä kai Ossista saa millään nuorta hyökkääjää siinä merkityksessä missä tuossa noi olivat. Onhan Ossi toki 1983-syntynyt, mutta muut ovat 1987 tai 1988 syntyneitä. Eli kyseessä siis 1988-syntynyt Jaakko Pellinen.

 

[Fordél]

Eipä kai Ossista saa millään nuorta hyökkääjää siinä merkityksessä missä tuossa noi olivat. Onhan Ossi toki 1983-syntynyt, mutta muut ovat 1987 tai 1988 syntyneitä. Eli kyseessä siis 1988-syntynyt Jaakko Pellinen.

Korjattakoon, että itse ainakin tarkoitin nimenomaan Ossi Pellistä, mutta missään ei ole toki sanottu, että palaisi Ilveksessä. Tämä on vain omaa spekulaatiotani. Näkimieni pelien perusteella Ossille voisi kyllä olla käyttöä ensi kauden Ilveksessä.

 

[OikeaLaita]

Näissä kahdessa asiassa olen kyllä eri mieltä. Mikko oli Ilveksen kiekkovarmin pelaaja menneellä kaudella ja pystyi todella usein tekemään oikean ratkaisun sen kiekon kanssa. Hitaus tietysti on pienoinen ongelma, mutta kiekko ei tältä hepulta karkaa edes pienessä tilassa. Oli Ilveksen paras kulmapelaajakin menneellä kaudella, sillä kiekon suojaamistaidot ovat yhtä kovat kuin Raipella. Vahvakin näyttää olevan.

Olen kyllä siitä samaa mieltä, että Peltola on pienoinen ongelmatapaus tulevan kauden jengissä. Runkosarjassa kuitenkin niin takuuvarma suorittaja, että siltä pohjalta hyvä antaa isompaakin roolia.

Kaverin kanssa seurattiin kauden alusta asti erityisen tarkasti Mikon tekemisiä, kun jostain syystä kiinnitti huomiota Mikon nenällään olo vähän väliä.

Mikko kyllä sai kuskattua kiekkoa, mutta 9 kertaa 10:stä kuljetuksen jälkeinen syöttö meni ketuilleen etenkin hitaissa lähdöissä. Ylivoimissa asia korostui entisestään ja parhaiten homma toimi niin, ettei Mikko edes koskenut kiekkoon ennen vastustajan sinistä. Monesti vaikutti siltä, ettei Mikko edes yrittänyt muualla kuin tuossa 3 metrin säteellä vastustajan maalista. Mikko taklasi ehkä 3 kertaa kauden aikana ja hävisi kaksinkamppailutilanteet järjestään. Runkosarjan lopussa petrasi hiukan vajotakseen pleijareissa taas alkukauden tasolle.

 

[se7en]

Kaikella kunnioituksella; onneksi et ole Ipan koutsi. Nuo pleijarit eivät millään ilveellä vaikuta siihen etteikö Peltola olisi ensi kaudella kahden ensimmäisen kentän sentteri.

Kaikella kunnoituksella: onneksi sinäkään et ole Ipan koutsi. Mikko Peltola on kyllä todellinen ongelmatapaus, kuten täälläkin on useaan otteeseen todettu. Pisteitä viime kaudella ihan mukavasti, mutta tahti hiipui todella pahasti loppukautta kohden ja pleijareissahan Mikko oli ihan täytemies. Lisäksi kun muistetaan, kuka oli Pirin luottomies ja sai sitä kautta todella paljon vastuuta, niin Mikon pisteille löytyy "selitys".

Lisäksi ensi kaudella Mikko, kuten kaikki muutkin, on taas vuoden vanhempi. Ja kun ikää on lähempänä neljääkymppiä, niin ei se liike ainakaa enää parane (fakta).

Ohititte myös tämän KalPan miehen kanssa näppärästi sen, mitä sanoin kolmos-nelosketjun peluutuksesta. Totesin mielestäni, että peliajoissa ei noilla kokoonpanoilla näiden kahden ketjun välillä ole juurikaan eroa. Jos mieltäsi lämmittää niin vaihda vaikka Peltolan ja Mätskyn paikkaa keskenään.

No, itse en aamulehteä ole vielä ehtinyt lukemaan, mutta ilmeisesti Hautamaakin kaavailee Peltolalle juuri tuota kolmossentterin paikkaa maksimissaan, kun Pertun mahdollisen jäämisen lisäksi etsitään todellista liiderisentteriä. Jää nähtäväksi onko tämä tuleva sentteri syksyllä XXX, YYY vai joku ihan oikea nimi.

Elämme mielenkiintoisia aikoja ja miksi ei elettäisi, kun kerran on kesä.

 

[hokiskoutti]

Ko. herrat ovat kentissä roolituksen takia. Molemmat tekevät kentissään sitä likaista työtä vai pitäisikö mielestäsi esim. Männikkö nostaa ylemmäs tekemään tätä duunia? Esim. kentällinen Koivisto - Peltola - Männikköhän kuulostaisi todella fyysiseltä...

mun mielestä kaikkien hyökkäys triojen ei tarvitse olla sillain rakennettu, että siinä on joku fyysinen pelaaja. ei esim. kariya - stefan - hyvönen kenttä kovin fyysinen ollut ja ihan ok pärjäsi. Toisena esimerkkinä tulee mieleen bluesin kariya - maderville - kohn.
Varsinkin nykysäännöillä nopeus on se, mikä ratkaisee.

Joten Koivisto - Peltola - Männikkö kuulostaa kokeilemisen arvoiselta.

Ja sit ei missään nimessä pitäs odotella Pertun ratkasua, koska Pertustahan se ei ole kiinni, vaan pitäs hyvissä ajoin kiinnittää liideri sentteri. Ja jos Perttu jostain syystä jääkin Suomeen ja Ilvekseen, niin sit olis vaan positiivinen ongelma sentteri osastolla. Ja raha EI OLE ONGELMA, koska joku kuitenkin niin taas väittää.

 

[dude]

Ilveshän on parasta aikaa lanseeraamassa taas yhtä uutta konseptia/pakettia junioreille, ja toivoa sopii, että se ei jää pelkiksi markkinointisloganeiksi.

Voi olla, että olen pessimisti, mutta ainakin alku näyttää aika heikolta. Tehtävänjaot ym. roolit tässä paketissa ovat jo alkumetreillä ihan ns. metsikössä.

 

[Fordél]

Kaikella kunnoituksella: onneksi sinäkään et ole Ipan koutsi. Mikko Peltola on kyllä todellinen ongelmatapaus, kuten täälläkin on useaan otteeseen todettu. Pisteitä viime kaudella ihan mukavasti, mutta tahti hiipui todella pahasti loppukautta kohden ja pleijareissahan Mikko oli ihan täytemies. Lisäksi kun muistetaan, kuka oli Pirin luottomies ja sai sitä kautta todella paljon vastuuta, niin Mikon pisteille löytyy "selitys".

Jep onneksi en ole ja perusteluni Peltolankin peluuttamiselle kahdessa ekassa kentässä perustuu vain ja ainoastaan realisimiin. En nimittäin millään usko Ilveksen löytävän kahta kovempaa sentteriä joukkueeseen. Paljon on aina puheita, mutta uskon vasta kun näen. Vielä kun tähän lisätään se, että Perttu on lähdössä niin en millään jaksa uskoa, että Hautamaa saa jostain taiottua tänne ensin Pertun korvaajan ja sitten vielä päälle yhden hyvän peliätekevän sentterin, jolloin Peltola voitaisiin tiputtaa kolmoseen ja Määttästä ei tarvitsisi edes ajatella sentterin paikalle. Pertun korvaajassakin on jo tekemistä tarpeeksi nykyjohdolle. No toivotaan, että olen väärässä.

 

[hokiskoutti]

6. Tavoite- ja kehityskeskustelut
7. Urheilullisuus (elämäntavat, ruokavalio, lihashuolto)
8. Koulutus
9. Yhteiset tilaisuudet (Kaikki A:n ja liigan välillä seilaavat sekä Mestikseen sijoitetut pelaajat kokoon maaottelutauoilla. Luentoja, seminaareja, testausta, erikoisharjoitteita)
10. Suhteet pelaajien perheisiin

Nuo kolme asiaa nyt ainakin on sellaisia ( 6, 7 ja 8 ), että lähtevät täysin pelaajasta itsestään liikkeelle. Ei pelaajaa saada tekemään asioita, jos se ei ole itse valmis niihin sitoutumaan. Ennemminkin seuran pitää ottaa pelaajasta selvää, ennen kuin hankinta tehdään. Mutta jos joukkueeseen hankitaan vain ja ainostaan optimaalisia ueheilijoita, saadaanko sinne koppiin tarpeeksi erilaisia personia? Ei tätä peliä edelleenkään pelata cooperin testin tuloksella tai sillä paljonko penkistä nousee.
Kahteen muuhun jäljelle jäävään kohtaan seura pystyykin sitten jo enemmän vaikuttamaan. Ja esimerkiksi, jos perheet otettaisiin enemmän huomioon Ilveksessä erilaisilla tilaisuuksilla, joissa koko perhe pääsee olemaan mukana, voisi joukkueeseen olla helpompi saada ainakin ulkomaalaisia pelaajia, koska heille on tärkeää saada aktiviteettejä perheellä vieraassa maassa ollessaan.

 

[dude]

Nuo kolme asiaa nyt ainakin on sellaisia ( 6, 7 ja 8 ), että lähtevät täysin pelaajasta itsestään liikkeelle. Ei pelaajaa saada tekemään asioita, jos se ei ole itse valmis niihin sitoutumaan. Ennemminkin seuran pitää ottaa pelaajasta selvää, ennen kuin hankinta tehdään.

Ei 18-vuotias nuori ymmärrä ottaa itse vastuuta, ellei häntä opasteta siihen. Ei 18-vuotias nuori ymmärrä, mitä hänen oikeasti kuuluu syödä ja mitä ei. Eikä ne oikeasti ymmärrä ottaa vastuuta siitä koulunkäynnistäkään, ellei joku neuvo ja keskustele heidän kanssaan siitä.

 

[hokiskoutti]

Ei 18-vuotias nuori ymmärrä ottaa itse vastuuta, ellei häntä opasteta siihen. Ei 18-vuotias nuori ymmärrä, mitä hänen oikeasti kuuluu syödä ja mitä ei. Eikä ne oikeasti ymmärrä ottaa vastuuta siitä koulunkäynnistäkään, ellei joku neuvo ja keskustele heidän kanssaan siitä.

Kerrotko mulle, miksi 18-vuotias pelaaja, joka on ikänsä pelannut jääkiekkoa ja kuullut luentoja siitä, mitä pitäisi syödä ja tehdä, ei osaisi ottaa vastuuta?

 

[PJx]

Kerrotko mulle, miksi 18-vuotias pelaaja, joka on ikänsä pelannut jääkiekkoa ja kuullut luentoja siitä, mitä pitäisi syödä ja tehdä, ei osaisi ottaa vastuuta?

Ihan ensiksi voisit miettiä mitä pojat ovat sen ikänsä tehneet. Tavoitteellinen treenaaminen alkaa siinä C-sm iässä eli noin 15-vuotiaana. Siihen mennessä kiekkohommissa on vaan höntsätty, pelattu ja reenattu. Vastuun kanto urheilijana olemisesta ei ole ollut ihan sadan päällimmäisen asian joukossa.

Toinen juttu on, ettei iso osa kokeneistakaan pelimiehistä osaa kantaa sitä vastuuta, jonka kuvittelet keskenkasvuisen klopin kantavan tosta noin vaan parin kolmen vuoden harjoittelulla.

 

[Mortal]

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1345687

Ei mitään uutta auringon alla, mutta jotenkin tuntuu siltä että kaikkien aikojen paras on viimeisen ottelunsa jo pelannut.