Ilveksen talousasiat

[Jani82]

Pelaajayhdistys ilmoitti että se tutkii miten muut vastaavat tapaukset ovat menneet 2 ja puolen vuoden aikana.

Lisäksi harkitsee vastatoimia. Tää ei oo vielä tässä. Tarina tulee jatkumaan.

Pelaajayhdistys tutkii varmasti nuo kolme vai oliko neljä siirtoa mutta muitahan siellä ei ole tapahtunut.
Noista vanhoistahan on liigan sisällä nuhtelut tullut ja sen takia tälle kaudelle tuli asiasta sanktiot.

Luulisi että olisi koko liigan etu napata pelaajia Jokereista. Niitä joilla ei ole lähtenyt siellä kulkemaan.

En ymmärrä miten siitä voisi olla uhkaa liigalle. Päinvastoin.

Jos tehdään farmisopimus, jossa pelaajat menevät edestakaisin, tilanne on tyystin toinen.

Miten on liigan etu tulla nähdyksi "farmina" jonne tullaan takaisin kesken kauden kun ei mahtunut Jokereihin?
En näe mitään etua liigalle tuosta toiminnasta ainut tilanteesta hyötyjä olisi Jokerit, ei liiga siitä hyödy jos flopanneet pelaajat tulevat liigaan kesken kauden kun Jokerit eivät ole sellainen tähtisikermä kun Venäjän puolella tietyt joukkueet.
Sitähän tuolla liigan sanktiolla nimenomaan estetään.

Miksei Jokereihin kelpaamattomia pelaajia haluta Liigaan, mutta huonommistakin KHL-seuroista kelpuutetaan pelaajia liigajäille? Liigalle vaan posia, jos saadaan KHL-kokemusta omaava pelaaja liigajäille.

Jokerit toimivat samoilla markkinoilla ja ovat kilpailija liigalle muut KHL-seurat taas toimivat Venäjällä ja muualla itä-euroopassa ja eivät ole Suomessa mitenkään kiinnostavia seuroja.
Lisäksi kun muistetaan miten Jokerit lähti liigasta ei tarvitse ihmetellä miksi liigassa ei haluta tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa.
Ei liigalle ole todellakaan positiivista jos Jokereista kesken kauden potkut saaneita pelaajia alkaa pyöriä enemmän liigassa saati, että lainapelaajia.

 

[Runtulin]

NHL pelasi aikaisemmin harjoitusotteluita KHL joukkueiden kanssa, mutta ei koe bisneksensä kautta yhteistyötä KHL:n kanssa enää hedelmälliseksi. Onko NHL katkera KHL? Jos Liiga ei koe yhteistyötä jonkin KHL:n osan kanssa hedelmälliseksi, niin onko se vain ja ainoastaan katkeruutta vai voiko siellä olla liiketaloudellisiakin syitä?

Onko siellä tosiaan tehty kollektiivinen päätös, ettei yksikään seura saa pelata harjoitusotteluita KHL-seuroja vastaan? En ole tästä kuullut, mutta mielelläni luen asiasta lisää. Yksittäinen NHL-seurahan tekee tietysti itseään parhaiten hyödyttäviä päätöksiä.

 

[Borre]

Ja tämä on uskoakseni se mitä Liiga haluaa välttää.

Liiga varmasti haluaa tehdä Jokereista vähemmän houkuttelevan vaihtoehdon, koska pitää sitä kilpailijanaan. Tällä pykälällä ainakin rajatapauksen kannattaa harkita tarkkaan sopimusta Jokerien kanssa, jos ei ole varma peliajastaan. Pelaaja ei voi tehdä Jokeri-sopimusta ja ajatella liigaa varavaihtoehtona, jos homma ei toimikaan. Tämä siis ihan omana spekulaationa vailla mitään varsinaista tietoa.

 

[Tshekki77]

Onko siellä tosiaan tehty kollektiivinen päätös, ettei yksikään seura saa pelata harjoitusotteluita KHL-seuroja vastaan? En ole tästä kuullut, mutta mielelläni luen asiasta lisää. Yksittäinen NHL-seurahan tekee tietysti itseään parhaiten hyödyttäviä päätöksiä.

Kirjoitinko, että kollektiivinen päätös on tehty? Muistelisin, että jossain vaiheessa niitä harjoituspelejä pelattiin KHL:n ja NHL:n välillä. Nyt niitä ei pelata. Onko syytä epäillä, että syy voisi olla muuta kuin liiketaloudellinen? Esim. katkeruus?

 

[C.Orr]

Keräsen pelaajaoikeudet olivat Jokereilla eli paperilla oli Jokereiden pelaaja vaikka Jokereiden ja Keräsen välinen pelaajasopimus oli purettu.

Eli Keräsen pelaajasopimus oli purettu.

Ei yksittäiseen seuraan isosti mutta pienistä puroista tulee isot virrat ja yhä tämä kaikki on seurausta Jokereiden omasta toiminnasta.

Jos sinulle tulee pieni haava niin pelkäätkö vuotavasi kuiviin vain siksi että moni muukin saa pienen haavan samaan aikaan? Ja mistä ihmeen Jokereiden "oman toiminnan seurauksesta" nyt viittaat? Ei Jokerit ole tässä kärsimässä sanktioita, pakottanut pelaajaa siirtymään Ilvekseen tai edes ollut laatimassa sinänsä surkuhupaisaa sopimusta sanktiosta.

Pelaajayhdistyksellä on nyt näytön paikka. Jos siis haluavat puolustaa omia oikeuksiaan.

 

[Runtulin]

Kirjoitinko, että kollektiivinen päätös on tehty?

Hienoa, löysit eron Liigan ja NHL:n väliltä. Loput osaatkin varmaan päätellä ihan itse.

 

[-One-]

Tähän huutamiseen hukkuu varmasti viestejä, joten kopioin tähän oman viestini.

Liiga haluaa suojella itseään siltä imagolta, että Jokereistakesken kauden potkut saanut pelaaja palaa Liigaan. Tästä saattaisi ajatella niin, että Jokereihin liian paska pelaaja mahtuu helposti Liigaan.
Kuitenkin esimerkiksi Mäntylä palasi Tapparaan viime kaudella, kun joukkue ei päässyt KHL:n playoffeihin. Tämä ei ole sama asia.
Aaltonen siirtyi IFK:n kesällä, ei sama asia.

Liiga myös ymmärrettävästi kokee Jokerit uhkana omalle imagolleen, koska molemmat operoi samassa maassa. On ison kansan helmpompi ymmärtää siirto KHL:n Venäjän joukkueesta Suomeen kuin Jokereista Suomeen.
Imagollisesti kärjistäen:
- Pelaaja Lokomitiv Jaroslavista palaa Suomeen = hieno kaappaus (vaikka olisi ollut kaudella paska)
- Pelaaja palaa Jokereista Suomeen = oli niin paska, että ei pärjännyt Jokereissa, joten siirtyi tasoa alemmaksi Liigaan.

Ja tämä on uskoakseni se mitä Liiga haluaa välttää.

Tuo olisi kyllä aika erikoista ajattelua, ihmettelen suuresti mikäli moisella mutu-päättelyketjulla päädyttäisiin tällaisia sopimuksia tekemään. Itse uskon ja toivon taustalla olevan vain ja ainoastaan sen farmitoiminnan välttämisen. Sopimus on toki jyrkkä, mutta varmaan Liigan päättäjät ovat pelänneet porsaanreikiä "pehmeämmässä" sopimusratkaisussa.

Itse kuitenkin toivon, että Pelaajayhdistys riitauttaisi tämän asian, koska tässä rikotaan pelaajien oikeuksia räikeästi. Lisäksi Liiga sahaa tällä sopimuksella itseään jalkaan: esimerkiksi Keräsen siirto aiheutti hyvää pöhinää ja varmasti toi lisää katsojia Ilveksen peleihin.

 

[Juhaht]

En minäkään osaa sanoa kyllä mutta miten se nykypäivänä on mahdollista että voidaan tehdä sopimuksia mikä estää työvoiman vapaan liikkuvuuden uhkasakon voimalla?

Eihän tässä mitään ole estetty. Ei Liiga ole käsirautoja Keräselle asettanut, vain seurat ovat sopineet keskenään toimintatavoista. Edelleen, mitä lakia on rikottu?

 

[Jani82]

Eli Keräsen pelaajasopimus oli purettu..

Mutta Keränen oli silti Jokereiden pelaaja ja kesken kauden pelaaja ei voi siirtyä ilman vanhan seuran lupaa eli Jokereiden kanssa oltiin yhteistyössä.

Jos sinulle tulee pieni haava niin pelkäätkö vuotavasi kuiviin vain siksi että moni muukin saa pienen haavan samaan aikaan? Ja mistä ihmeen Jokereiden "oman toiminnan seurauksesta" nyt viittaat? Ei Jokerit ole tässä kärsimässä sanktioita, pakottanut pelaajaa siirtymään Ilvekseen tai edes ollut laatimassa sinänsä surkuhupaisaa sopimusta sanktiosta.

Tuolla asialla ei nyt ole mitään tekemistä tämän kanssa.
Tavalla millä Jokerit lähti liigasta se poltti useita siltoja takana ja osa niistä ei tule ikinä rakentumaan takaisin.
Jokerit kärsii siitä ettei liiga halua tehdä Jokereiden kanssa yhteistyötä siitähän on mm. Kurri itkenyt julkisesti.

 

[Runtulin]

Liiga myös ymmärrettävästi kokee Jokerit uhkana omalle imagolleen, koska molemmat operoi samassa maassa. On ison kansan helmpompi ymmärtää siirto KHL:n Venäjän joukkueesta Suomeen kuin Jokereista Suomeen.
Imagollisesti kärjistäen:
- Pelaaja Lokomitiv Jaroslavista palaa Suomeen = hieno kaappaus (vaikka olisi ollut kaudella paska)
- Pelaaja palaa Jokereista Suomeen = oli niin paska, että ei pärjännyt Jokereissa, joten siirtyi tasoa alemmaksi Liigaan.

Eikö sitten pitäisi kieltää pelaajaostot kaikista Jokereita huonommin sijoittuneista joukkueista? Vai pitääkö Liiga kannattajiaan niin tyhminä, etteivät he osaa tsekata KHL:n sarjataulukkoa?

 

[Squit]

Mikähän tämä jatkoajankin juttu on. Että Liigan herrasmiessopimuksessa on herrasmiesmäisyys kaukana. Se on vähän kuin kavereiden kesken tehty sopimus. Koko juttu täynnä kuinka se on väärin siitä ja siitä näkökulmasta, mutta eikö tajuta että se on herrasmiessopimus. Se on ihan sama mitä ovat sopineet, mutta Ilves on itse mukana ollut ja hyväksynyt sen ja sitten saa sanktionkin sen mukaan. Onko miehiä enää edes, kun tälläset jutut on niin vaikeeta käsittää. Eikö "kättä päälle" periaate elä enää. Juu totta kai on lainvastainen, mutta ei tässä ole laki mukana, vaan keskinäinen sopimus on kyseessä.

 

[Tshekki77]

Hienoa, löysit eron Liigan ja NHL:n väliltä. Loput osaatkin varmaan päätellä ihan itse.

Kirjoitinko tuossa, että vaikken itse tiedä asiaa varmaksi, niin silti 100% varmuudella voin sanoa, ettei kollektiivista päätöstä ole tehty? Ihmeellisesti sä tunnut jatkuvasti lukevan asioita, joita ei ole kirjoitettu. Ja vaikkei kollektiivista päätöstä olisi NHL joukkueiden osalta tehty, niin ovatko yksittäiset NHL seurat katkeria KHL:lle vai voiko syy olla vain liiketaloudellinen? Jos voi olla, niin voiko Liigalla olla vain liiketaloudellisia syitä olla tekemästä yhteistyötä KHL:n osan kanssa?

 

[Juhaht]

Kyllähän sinä tämän tiesit ja saivartelet tahallasi, mutta tässä nyt linkki tiivistelmään päätöksestä, jonka vastainen tuo sopimus on. Linkki itse päätökseen löytyy myös tuolta:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Bosman-sääntö

Edelleen, Bosman-keississä otettiin kantaa siihen, voivatko seurat kontrolloida pelaajia sen jälkeen kun heillä ei ole enää sopimusta seuraan. Päätös ei millään lailla vertaudu siihen, että saunaklubi päättää olla palkkaamatta itselleen pelaajia tietyllä taustalla.

 

[Oijennus]

Eikö sitten pitäisi kieltää pelaajaostot kaikista Jokereita huonommin sijoittuneista joukkueista? Vai pitääkö Liiga kannattajiaan niin tyhminä, etteivät he osaa tsekata KHL:n sarjataulukkoa?

Sinähän se ymmärsit lukemasi hienosti. Anna itsellesi taputus selkään.

 

[Haastattelija]

No, jos liigassa olisi kalleimmat siirrot -ketju niin Keränen olisi ainakin siellä kärkipaikalla.

Muuten vähän kaksijakoiset fiilikset tästä keissistä. Ymmärrän osittain tuon Liigan päätöksen ja halun pitää siitä kiinni, mutta onhan tämä jotenkin surkuhupaisa tilanne. Pyrittiinkö tällä herrasmiessopimuksella näpäyttämään KHL:ää, Jokereita vai liigaseuroja? Voisi kuvitella että ensisijaisesti Jokereita, ehkä hieman KHL:ääkin. Nyt tosin Ilves on ainoa kärsijä.

Toki jatkossa tämä sakko saattaa toimia ennakkotapauksena/pelotteena pelaajille jotka eivät ole varmoja peliajastaan Jokereissa ja harkitsevat sinne sopimuksen tekemistä.

Nähtäväksi jää ja mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu.

 

[rellu]

Onhan näitä sopimuksia ja sakkoja ollut ennenkin. Ilvekselläkin. Linkkinä Ilta-Sanomien juttu.
Tiesitkö tämän? SM-liigan sakkokohun keskellä oleva seura on ennenkin saanut jättisakot - SM-liiga - Ilta-Sanomat

 

[Jani82]

Itse kuitenkin toivon, että Pelaajayhdistys riitauttaisi tämän asian, koska tässä rikotaan pelaajien oikeuksia räikeästi. Lisäksi Liiga sahaa tällä sopimuksella itseään jalkaan: esimerkiksi Keräsen siirto aiheutti hyvää pöhinää ja varmasti toi lisää katsojia Ilveksen peleihin.

Mitä pelaajayhdistys hyötyy siitä, että yhden pelaajan takia lähdetään tuollaista ajamaan josta varmasti ne palkanmaksajat kärsivät?
Toisaalta tässä on myös pelaajille sellainen merkki, että jos et ole varma peliajasta Jokereissa sinne ei kannata lähteä.
Ainakaan yleisömäärissä se hyvä pöhinä ei näy kun Honkalehto on vielä puikoissa ja Honkalehto oli itse myös päättämässä tästä niin onko se syyllinen sittenkin siellä Ilveksen toimistolla.

 

[Sergei#91]

Varsinkin kun niistä lainasopimuksella Jokereista tulleista pelaajista EI ole tullut sakkoja...

Miksi niistä mitään sakkoja tulisi kun sopimus tehty tälle kaudelle?

Kaikki haukku case Peltolaa ja Sportia, mutta muistaako kukaan, että Santeri Saari tuli KHL Jokereista Kerhoon samalla kaudella, kun Peltola meni Sportiin.

Mutta Ry:tähän ei kukaan saa kiinni! Hahah!

Miksi siitä mitään sakkoa tulisi kun sopimus tehty tälle kaudelle?

 

[Fordél]

"Tällä yhteisesti hyväksytyllä sopimuksella halutaan turvata kansallisen jääkiekon pääsarjan elinkelpoisuus."

Mitäs me avoimella Liigalla tehdään, kun Liigalla on näin hyvät ja tehokkaat tavat varmistaa pääsarjan elinkelpoisuus.

Toivottavasti uusi Ilveksen johto riitauttaa saman tien päätöksen ja lähtee tarvittaessa testaamaan raastupaan sanktion sitovuuden. Missään nimessä euroja ei pidä tuhlata tällaisen typeryyden maksamiseen.

 

[Tshekki77]

Se on ihan sama mitä ovat sopineet, mutta Ilves on itse mukana ollut ja hyväksynyt sen ja sitten saa sanktionkin sen mukaan. Onko miehiä enää edes, kun tälläset jutut on niin vaikeeta käsittää. Eikö "kättä päälle" periaate elä enää. Juu totta kai on lainvastainen, mutta ei tässä ole laki mukana, vaan keskinäinen sopimus on kyseessä.

Mutta tässä on sekin juttu, että jostain syystä tässä vedetään mutkat suoriksi siten, että Ilves olisi 100% varmasti tämän vuodon takana. Ei me tiedetä, kuka tämän on vuotanut. Tiedämme vaan, että Ilves kysyi, ennen siirtoa Liigan kantaa, sai sen ja eteni silti. Eli toisinsanoen hyväksyi Liigan mahdolliset sanktiot. Ei silloin valittanut asiasta eikä ilmeisesti tänäänkään asettunut poikkiteloin asiassa.

 

[axe]

Heitän spekulaation tuohon Keräsen vapaana pelaajana olemiseen. Kaverilla oli rahakas sopimus Jokereihin ja käsittääkseni sielläkään ei voida päättää yksipuolisest, että me nyt ei enää jatkossa makseta sulle tän sopimuksen mukaista palkkaa. Kuinka moni pelaaja on suostunut sopimuksensa purkuun ilman tietoa uudesta työpaikasta? Uuden pelisopimuksen lupaaja on siis auttanut Jokereita dumppaamaan pois pelaajan, josta se ei välttämättä muuten olisi eroon päässyt.

Markka sille joka seuraavaksi kysyy "entä Niko Peltola?" lukematta aiempia viestejä,

 

[C.Orr]

Mutta Keränen oli silti Jokereiden pelaaja ja kesken kauden pelaaja ei voi siirtyä ilman vanhan seuran lupaa eli Jokereiden kanssa oltiin yhteistyössä.

Jos sä haluat kutsua yhteistyöksi sitä, että Jokereiden toimistolta lähti yksi sähköposti liitetiedostoineen Ilvekselle niin meillä on erilainen käsitys yhteistyöstä. Kuten totesitkin kirjoituksessasi Kersäen pelaajasopimus oli purettu. Tällä vänkäämisellä tästä päivänselvästä asiasta vänkäät myös itsesi kanssa.

Tavalla millä Jokerit lähti liigasta se poltti useita siltoja takana ja osa niistä ei tule ikinä rakentumaan takaisin.

MIstä tiedät? Mikä osa niistä kuvitelluista silloista ei rakennu takaisin? Jos Jokerit syystä tai toisesta irtautuu KHL:stä niin luuletko hetkeäkään etteikö Liiga tässä taloudellisen tilanteen aikana olisi levittelemässä punaista mattoa Jokereille? Kun se tekee sitä kaikille niille, joiden talousalueella asuu yli 50 000 ihmistä ja parhaassa tapauksessa jopa seuroille joilla on historiaa jopa yhden kauden ajalta.

Jokerit kärsii siitä ettei liiga halua tehdä Jokereiden kanssa yhteistyötä siitähän on mm. Kurri itkenyt julkisesti.

Mä en ole yhtään kyyneltä nähnyt sen silmäkulmissa. Ja tottakai Kurri kritisoi asiaa. Etköhän sinäkin tekisi niin Kurrin housuissa, joten ihan turhaa moralisointia jos se tekee duuniaan työnantajansa etua ajatellen.

Miten Liiga näpäyttää Jokereita? Antamalla sakkoja. Ilvekselle. Ihan vitsin aineksia vai mitä?

 

[Chiesa di Totti]

"Tällä yhteisesti hyväksytyllä sopimuksella halutaan turvata kansallisen jääkiekon pääsarjan elinkelpoisuus."

Mitäs me avoimella Liigalla tehdään, kun Liigalla on näin hyvät ja tehokkaat tavat varmistaa pääsarjan elinkelpoisuus.

Toivottavasti uusi Ilveksen johto riitauttaa saman tien päätöksen ja lähtee tarvittaessa testaamaan raastupaan sanktion sitovuuden. Missään nimessä euroja ei pidä tuhlata tällaisen typeryyden maksamiseen.

Miksi Ilves niin tekisi? Jos eivät maksa niin ei heru liigalisenssiä ensi kaudelle, ei tämä voi olla näin vaikeaa. Ilves itse allekirjoitti sopimuksen.

 

[Mikke73]

Miksi niistä mitään sakkoja tulisi kun sopimus tehty tälle kaudelle?

Peltolalla oli sopimus Jokereiden kanssa, kun siirtyi lainasopimuksella Sportiin kaudella 2014-15. Miksi ihmeessä tuosta ei tulisi sakkoa? Ainakin Ylen mukaan ko. sopimus on tehty heti Jokereiden lähdettyä KHL:ään, mutta uhkasakko oli ennen tätä kautta 50 000 euroa.

 

[Jani82]

"Tällä yhteisesti hyväksytyllä sopimuksella halutaan turvata kansallisen jääkiekon pääsarjan elinkelpoisuus."

Mitäs me avoimella Liigalla tehdään, kun Liigalla on näin hyvät ja tehokkaat tavat varmistaa pääsarjan elinkelpoisuus.

Liiga ei halua Jokereiden farmiksi se tällä halutaan varmistaa.

"Toivottavasti uusi Ilveksen johto riitauttaa saman tien päätöksen ja lähtee tarvittaessa testaamaan raastupaan sanktion sitovuuden. Missään nimessä euroja ei pidä tuhlata tällaisen typeryyden maksamiseen.

Jos tuon sanktion vuotaja paljastuu ja ei ole kukaan "uuden" Ilveksen johdosta vaan vanhasta voi liiga hyvinkin unohtaa sanktiot kun pääsee eroon Manngårdista.