Ilveksen talousasiat

  • 1 123 968
  • 4 182

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toivottavasti tämä ei jää tähän. Pelaajayhdistys tai joku vastaava ulkopuolinen taho voisi tehdä tästä oikeusjutun ja pistää Liigan muutkin jengit maksamaan tällaisesta suhmuroinnista. Tai jospa saisi lain rikkomisesta liigapomot henkilökohtaiseen vastuuseen? Vielä parempi.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Voisiko olla niin, että jollain Ilveksen nykyjohdosta on ns. paskat housussa tehtyjen asioiden suhteen ja nyt kun tämä toivottu omistajamuutos on lähellä, niin vuodetaan asia julkisuuteen omia tarkoitusperiä pönkittääkseen.

Voihan se näinkin olla. Eikös Bluesinkin keississä ollut jotain sellaista, että toimivalla johdolla oli tyyliin omia kämppiäki kiinni hommassa, tai jotain sellaista ja sen takia koittivat viimeiseen asti saada kaikki ongelmansa mahdolliseen diiliin, jota ei koskaan tullut. Ei voi tietää, ennenkuin joku osallinen näitäkin asioita sitten joskus tulevaisuudessa enemmän avaa.

Eikös Kal€lla(ja Hjalliksella) ollut yksi tarjous Ilveksestä vetämässä joka hylättiin, ehkä tässä nyt kostetaan tuota hylkyä kun ei päästykään uuteen Tampere Areenan mylläämään käyttämällä Ilvestä välikappaleena?

Ei kyllä kuulosta mitenkään mahdottomalta, tämäkään skenaario.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Liigaseurat ovat tehneet työvoiman vapaata liikkuvuutta rajoittavan laittoman sopimuksen, joten rangaistusmielessä sakot valtiolle jotta seuraavan kerran kysytään juristeilta ennenkuin perseillään.
Juuri näin, eli mielestäsi tästä idiotismista tulee rangaista seuroja (=Liigaa) sakolla joka on max. 10% liikevaihdosta. Vaikka se ei Artukaisissa tod. näk. toimintaa horjuta, kiitos vakavaraisen omistuspohjan, en itse näkisi tuota kauhean hyvänä asiana kun toimintaympäristö ei muutenkaan ole kaikista vakaimmalla pohjalla. Mun mielestä liian iso riski tuotteen huononemiseen, varsinkaan kun puuhastelun tasoon mahdollisella sanktiolla tuskin on mitään vaikutusta...
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Siinähän tutkivat. En edelleenkään ole näiltä juridiikan ja oikeuskäytäntöjen erikoismiehiltä saanut vastausta kysymykseen: mitä lakia tässä on rikottu?
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
AIka outoa että Liigassa ollaan menty kysymään asiaa kaikenmaailman lakimiehiltä ja sellaisilta. Etteivät vaan olisi menneet jopa maksamaan jostain lakikonsultoinnista? Olisivat vaan tulleet lukemaan Jatkoajan keskustelun asian tuntioilta, niin olisivat saaneet heti tietää oikean kannan eivätkä olisi toimineet tuolleen väärin.

Kerrohan nyt omin sanoin, miten tuo sopimus on linjassa Bosman-päätöksen kanssa?

Kallioniemeltä sellaiset perustelut, että ei voi kuin nauraa. "Farmitouhut on uhkana, joten tämä sopimus ehkäisee ne hyvin." Joo niin ehkäisee ja myös normaalit sopimuksettoman ex-Jokeripelaajan palkkaamiset. Kertoisivat ne oikeat syyt vai luuleeko nuo oikeasti, että tuollanen paskanjauhanta menee läpi? Vai onko ne oikeasti noin tyhmiä?
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Liiga ei halua tehdä Jokereiden=KHL:n kanssa yhteistyötä sen takia, että KHL tuli samoille markkinoille ei liigaseurojen ole mikään pakko toimia farmina Jokereille.

Tässä kyseisessä tapauksessa tuo farmiseura selitys ei päde. Jokerit eivät hyötyneet mitään siitä, että Ilves teki sopimuksen Keräsen kanssa.

HIFK päästi sopimuksen alaisen pelaajansa kesken kauden KHL-joukkueeseen -> ei sanktiota Liigalta. Ilves tekee sopimuksen pelaajan kanssa, jonka sopimus on purettu KHL seuran kanssa ja on siis sopimukseton pelaaja -> sanktio Liigalta. Hieman tässä nyt ontuu logiikka Liigalta. Liigasta voi siis lähteä tähtipelaajia sanktioitta KHL:ään mutta KHL:stä ei voi tulla pelaajia Liigaan ilman sanktioita. Luulisi maalaisjärjellä ajateltuna, että tuon pitäisi mennä toisinpäin.

Vai onko se Jokerit nyt tässä se mörkö jota Liiga pelkää?
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Siinähän tutkivat. En edelleenkään ole näiltä juridiikan ja oikeuskäytäntöjen erikoismiehiltä saanut vastausta kysymykseen: mitä lakia tässä on rikottu?

Kyllähän sinä tämän tiesit ja saivartelet tahallasi, mutta tässä nyt linkki tiivistelmään päätöksestä, jonka vastainen tuo sopimus on. Linkki itse päätökseen löytyy myös tuolta:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Bosman-sääntö
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Ei tietenkään mitään pidä maksaa. Täysin typerä ja kohtuuton "sääntö", joka taatusti kaatuu, mikäli sen sitovuutta lähdetään testaamaan oikeudessa. Eikä kukaan ole niin typerä, että lähtisi haastamaan.



Ilves-fanina olisin ihan hiljaa kaikkien näiden vuosien jälkeen. Vaasassa on tehty todella hienoa työtä ja sille kannattaa antaa ansaittu arvostus. Samaan aikaan Ilveksessä on vedetty ihan urakalla reisille. Nöyryyttä, pojat nöyryyttä.
Ei niin nöyrä tarvitse olla, ettei omaa seuraansa puolusta aiheettoman loan heiton uhrina. Nöyryyttä ja anteeksi olemassa oloaan pyytelyä on liikaa Ilveksessä jo ennestään.
 
Siinähän tutkivat. En edelleenkään ole näiltä juridiikan ja oikeuskäytäntöjen erikoismiehiltä saanut vastausta kysymykseen: mitä lakia tässä on rikottu?

En minäkään osaa sanoa kyllä mutta miten se nykypäivänä on mahdollista että voidaan tehdä sopimuksia mikä estää työvoiman vapaan liikkuvuuden uhkasakon voimalla?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
En minäkään osaa sanoa kyllä mutta miten se nykypäivänä on mahdollista että voidaan tehdä sopimuksia mikä estää työvoiman vapaan liikkuvuuden uhkasakon voimalla?

Tai siis käytännössä Jokereista ulospäin liikkuvalle vapaalle työvoimalle on asetettu hinnaksi 100 000€ jonka perii jääkiekon SM-liiga. Jos tuo ei ole Bosman sääntöjen ja EU:n työvoiman vapaan liikkuvuuden mahdollistavien direktiivien vastaista, niin en tiedä sitten mikä on.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aika hitaalla käyvät Pelaajayhdistyksessä, kun nyt vasta reagoivat, vaikka tämä kielto on ollut voimassa jo ennen Keräsen tapausta.
 

tsekkipiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, tunnusta väriä
Ei saanut, eikä tule saamaan. Eikä myöskään HPK ole saanut sakkoja Saku Salmisesta tai Santeri Saaresta. Seuroja on kuitenkin nuhdeltu, eli sanottu, että soosoo. Onko vielä muita siirtoja näiden kahden kauden aikana?


Näissähän keisseissä kaiketi erona on se että Keränen oli ainoa sopimukseton pelaaja? Vai oonko ihan väärässä. Joku viisaampi voi korjata, jos näin on.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Aikamoista jeesustelua täällä. Jos työvoima jääkiekossa liikkuisi vapaasti, niin kuka tahansa pelaaja voisi siirtyä vaikka huhtikuussa kuukauden irtisanomisajan jälkeen finaalijengiin kesken sopimuskauden. Sehän olisi vapaata liikkuvuutta ja pelaajat voisivat siirtyä mihin ja miten huvittaa. Hirveitä tuollaiset siirtoja rajoittavat pykälät ja siirtoikkunat....
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tässä kyseisessä tapauksessa tuo farmiseura selitys ei päde. Jokerit eivät hyötyneet mitään siitä, että Ilves teki sopimuksen Keräsen kanssa.
Ei ehkä tässä tapauksessa mutta Jokerit voisi toimia siten, että sopimus "puretaan" pelaaja tekee pätkäsopimuksen liigaan ja sen jälkeen uuden Jokereihin.
Epätodennäköistä mutta mahdollista sitä tällä estetään.

HIFK päästi sopimuksen alaisen pelaajansa kesken kauden KHL-joukkueeseen -> ei sanktiota Liigalta. Ilves tekee sopimuksen pelaajan kanssa, jonka sopimus on purettu KHL seuran kanssa ja on siis sopimukseton pelaaja -> sanktio Liigalta. Hieman tässä nyt ontuu logiikka Liigalta. Liigasta voi siis lähteä tähtipelaajia sanktioitta KHL:ään mutta KHL:stä ei voi tulla pelaajia Liigaan ilman sanktioita. Luulisi maalaisjärjellä ajateltuna, että tuon pitäisi mennä toisinpäin.

Vai onko se Jokerit nyt tässä se mörkö jota Liiga pelkää?
HIFK sai siirrosta sovitun korvauksen sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa ettei Jokereista oteta pelaajia kesken kauden.
Hieman ontuu logiikka itseltäsi kun et erota tapauksia Jokerit tai pelaajan myynti KHL:ään.
On mörkö, joka tuli samalle hiekkalaatikolle ja yrittää ostaa "halvalla" markkinoita kuten Valio maitomarkkinoita kun katsoo noita Jokereiden peli+matka tarjouksia.
Nyt kilpailuvirasto tutkimaan Jokereiden touhuja.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tässä kyseisessä tapauksessa tuo farmiseura selitys ei päde. Jokerit eivät hyötyneet mitään siitä, että Ilves teki sopimuksen Keräsen kanssa.

HIFK päästi sopimuksen alaisen pelaajansa kesken kauden KHL-joukkueeseen -> ei sanktiota Liigalta. Ilves tekee sopimuksen pelaajan kanssa, jonka sopimus on purettu KHL seuran kanssa ja on siis sopimukseton pelaaja -> sanktio Liigalta. Hieman tässä nyt ontuu logiikka Liigalta. Liigasta voi siis lähteä tähtipelaajia sanktioitta KHL:ään mutta KHL:stä ei voi tulla pelaajia Liigaan ilman sanktioita. Luulisi maalaisjärjellä ajateltuna, että tuon pitäisi mennä toisinpäin.

Vai onko se Jokerit nyt tässä se mörkö jota Liiga pelkää?

Jokereita vartenhan tuo on, Linglet tuli Tapparaan Minskistä tuosta vaan eikä kukaan puhunut mitään. Ymmärrän sen jos pelaajia ramppaisi edestakaisin Jokerien ja liigan välillä mutta sopimuksettoman entisen Jokeripelaajan kiinnityksestä ei pitäisi tulla mitään sanktioita.
 

Tach

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän tuon pitäisi mennä ehdottomasti niin, että Liigasta ei saa siirtyä kesken kauden Jokereihin eikä toisinpäin. Sopimuksettoman, mutta Jokereissa kauden aloittaneen pelaajan palkkaaminen pitäisi myös olla sallittua. No mutta näillä mennään mitä on sovittu
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Baituvei, onko Keräsen oikeudet vielä Jokereilla? Onko täysin vapaa, yksipuolisesti valitsemaan työpaikkansa EU alueella?

Keräsen KHL-oikeudet ovat Jokereilla, siinä missä esimerkiksi Teemu Erosen oikeudet ovat Vitjazissa. Johanssonin kohdalla taitaa ikä tehdä sen, että oikeudet eivät enää ole vastaavalla tavalla "voimassa". Linglet, Hovinen ja kumppanit pystyivät siirtymään seuraamuksitta KHL:sta Liigaan tällä kaudella, vaikka ovat tällä kaudella pelanneet KHL:ssa.

Keränen oli periaatteessa yhtä vapaa valitsemaan työpaikkansa kuin Miro Heiskanen. Tosin sillä erolla, että Heiskasen kohdalla ei 15 eri työnantajaa ole pakotettuja maksamaan kuusinumeroista summaa. Samalla tavoin Heiskanen on pelaajaoikeuksien kautta "lukittu" KHL-seuraan kuin Keränen. Samoin viime kaudella Järvisen palkkaaminen Liigaan ei ollut ongelma, vaikka Jokereilla oli pelaajan pelioikeudet. Jos asiaa miettii puhtaasti farminäkökulmasta, onko Liigan näkökulmasta suurempi uhka Järvisen tapainen Jokereita pelaajaoikeuksien verran kiinnostava pelaaja vai Keräsen tapaan potkut saanut pelaaja?

Ymmärrän hyvin sen, että Liiga pyrkii varautumaan Jokerien vaikutukseen ja estämään farmitoiminnan syntymisen. Tässä kohdin kuitenkin keinot ovat mielestäni epäonnistuneet pahasti:
* Potkut saanut suomalainen 28/29 KHL-joukkueesta = OK
* Potkut saanut ulkomaalainen, myös EU-alueen ulkopuoliset, 28/29 KHL-joukkueesta = OK
* Jokereilla on pelaajan KHL-oikeudet = Ok jos ei pelannut kauden aikana Jokereissa.
* Jokerit antanut potkut pelaajalle = Ei ok ilman merkittäviä sanktioita.
* Pelaajalla sopimuksessa pykälä siirtyä kesken kauden KHL:aan = OK

Jokerien farmimahdollisuuksiin ei ole mitään vaikutusta sillä, että potkut saanut pelaaja siirtyy Liigaan. Noiden pelaajien kohdalla jos kaikki menee nappiin, ei Jokereilla ole KHL:n sääntöjen takia varmuutta pelaajan paluusta Jokereihin vaikka Liigasopimus mahdollistaisi KHL-siirron. Merkitystä Jokerien näkökulmasta on kuitenkin sillä, että "prospekteille" on tarjolla isoa tonttia Liigassa, helpottaen näin joko pelaajaoikeuksien kauppaa, kuten kävi Järvisen tapauksessa, tai siirtymistä Jokereihin.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Aikamoista jeesustelua täällä. Jos työvoima jääkiekossa liikkuisi vapaasti, niin kuka tahansa pelaaja voisi siirtyä vaikka huhtikuussa kuukauden irtisanomisajan jälkeen finaalijengiin kesken sopimuskauden. Sehän olisi vapaata liikkuvuutta ja pelaajat voisivat siirtyä mihin ja miten huvittaa. Hirveitä tuollaiset siirtoja rajoittavat pykälät ja siirtoikkunat....

Et nyt ihan ymmärrä mistä tässä on kyse. Koitas vähän ottaa selvää asioista.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Et nyt ihan ymmärrä mistä tässä on kyse. Koitas vähän ottaa selvää asioista.
Samalla tavalla mm. pelaajayhdistys estää seurojen toimintaa kun pelaajaa ei saa kaupata liigassa vapaasti jos ei peli kulje vaan tarvitaan pelaajan lupa jos hänet kaupataan "talousalueen" ulkopuolelle.
Ilves itse mokasi kun teki sopimuksen Keräsen kanssa mutta mistä tämä juttu vuoti ulos jotenkin tämä asia vaikuttaa liittyvän Ilveksen omistajuuden vaihtumiseen kun ajankohta täsmäisi vahvasti siihen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös