Could this also be viewed as a restriction of the fundamental freedoms guaranteed by European Union law?
One of the fundamental freedoms guaranteed by the European Union is the right to free movement of workers. The rule regarding the transfer window does on the face of it appear to be in contravention of this rule. If we look to the Bosman decision the key fact of that was that a player no longer under contract with his club could not move without a transfer fee – this was seen to be in contravention of the EC Treaty as it restricted the free movement of workers.
If we apply the same analysis we can see that preventing players from being sold during the periods when the window is closed clearly prevents them from moving freely.
If this is the case how can the European Commission be behind this FIFA rule?
The European Commission has stated that in certain cases there can be good sporting reasons to justify some kinds of economic restrictions with the benefits of team stability and regularity of sporting competition being at the top of that list.
Keräsen KHL-oikeudet ovat Jokereilla, siinä missä esimerkiksi Teemu Erosen oikeudet ovat Vitjazissa. Johanssonin kohdalla taitaa ikä tehdä sen, että oikeudet eivät enää ole vastaavalla tavalla "voimassa". Linglet, Hovinen ja kumppanit pystyivät siirtymään seuraamuksitta KHL:sta Liigaan tällä kaudella, vaikka ovat tällä kaudella pelanneet KHL:ssa.
Varsinkin kun niistä lainasopimuksella Jokereista tulleista pelaajista EI ole tullut sakkoja...Ihan täyttä paskaa tuo sakkopäätös. On se nyt kumma jos ei sopimukseton pelaaja saa siirtyä ihan mihin haluaa. Ymmärrän sen ettei Liigaan haluta sellaista käytäntöä, että Jokereista tulee pelaajia tänne lainasopimuksilla hakemaan peliaikaa, mutta kyllä tässä on ihan muusta kysymys. Ihan vitun noloa.
Kyllä ymmärrän. Mainitsemani esimerkit oli vain vastine niille, jotka ovat verranneet täällä Kerästä S-ryhmän työntekijään. Kyseessä on osakassopimus ja jos en ihan väärässä ole, niin eikös Jokerit ole kuitenkin omistanut siirtohetkellä Keräsen pelaajaoikeudet. Lisäksi en ole nähnyt tuota alkuperäistä osakassopimusta, vaan ainoastaan suppean otannan pöytäkirjasta, joten hieman hankala enempää asiaa vatvoa.Et nyt ihan ymmärrä mistä tässä on kyse. Koitas vähän ottaa selvää asioista.
Ei ehkä tässä tapauksessa mutta Jokerit voisi toimia siten, että sopimus "puretaan" pelaaja tekee pätkäsopimuksen liigaan ja sen jälkeen uuden Jokereihin.
Epätodennäköistä mutta mahdollista sitä tällä estetään.
Mikä joukkue on ottanut Jokereista pelaajan?HIFK sai siirrosta sovitun korvauksen sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa ettei Jokereista oteta pelaajia kesken kauden.
Ei vaan kuten aikaisemmin kirjoitin, Liigalla ontuu logiikka. Toisessa sen imago ja kokonaislaatu kärsii kun pelaajia siirtyy KHL:ään, toisessa sen imago ja kokonaislaatu paranee kun tähtipelaajan statuksella oleva pelaaja siirtyy Liigaan. Toisesta saa sakkoja toisesta ei.Hieman ontuu logiikka itseltäsi kun et erota tapauksia Jokerit tai pelaajan myynti KHL:ään.
Tuotahan Liiga käyttää keppihevosenaan ja joillekin tuo selitys uppoaa. Faktat kuitenkin kertovat ihan muuta. Kuinka monta KalPa:n fania tunnet, joka olisi jättänyt KalPa:n pelin väliin ja matkustanut Helsinkiin katsomaan Jokereiden peliä? Tai jättänyt tilaamatta katseluoikeutta Liigapeleihin ja valinnut Viasatilta Jokereiden pelit. Sponsorimarkkinakilpailuakaan ei voi käyttää keppihevosena, sillä Jokereiden sponsorit ovat sellaisia, jotka eivät sponsoroisi sen enempää Liigaa kuin sen seurojakaan. Tällä kilpailutilanteella yritetään selittää valkoiseksi se, että Jokereiden -sinänsä vastenmieleinen tapa- siirtyä KHL:ään aiheuttaa edelleen kaunaa.On mörkö, joka tuli samalle hiekkalaatikolle ja yrittää ostaa "halvalla" markkinoita kuten Valio maitomarkkinoita kun katsoo noita Jokereiden peli+matka tarjouksia.
Nyt kilpailuvirasto tutkimaan Jokereiden touhuja.
Totta, unohtui itseltänikin tuo Lingletin siirto MInskistä Tapparaan. Samalla se todistaa sen, että Jokerit on se mörkö ei KHL.Jokereita vartenhan tuo on, Linglet tuli Tapparaan Minskistä tuosta vaan eikä kukaan puhunut mitään. Ymmärrän sen jos pelaajia ramppaisi edestakaisin Jokerien ja liigan välillä mutta sopimuksettoman entisen Jokeripelaajan kiinnityksestä ei pitäisi tulla mitään sanktioita.
En tiedä, onko tämä liigan käytäntö hyväksyttävä, mutta tuota "vapaata liikkuvutta" on ainakin "hyväksyttävistä urheilullsisita syistä" oikeutettua rajoittaa. Esimerkkinä mm. eri lajien ja sarjojen ns. siirtoikkunakäytännöt.
Tämä on helpompi kitkeä ennakkoon nykyisellä toiminnalla.Onhan tuo nyt ihan naurettava selitys, sillä jos tuota oikeasti tahdottaisiin estää, niin miksi sitä sanktiota ei laiteta siihen väliin, jos tuo pelaaja palaisi takaisin Jokereihin? Ymmärrän täysin, että Liiga tahtoo estää farmiutumisen, mutta jokaisen luulisi tajuavan ettei tällä tapauksella ole mitään tekemistä semmoisen kanssa ja siksi kyseinen sääntö on ihan perseestä. Jos joku pelaaja on purkanut sopimuksensa Jokereiden kanssa, niin mitä väliä sillä enää voi Liigalle olla, jos kyseinen pelaaja siirtyy johonkin sen joukkueista pelaamaan?
Ilves joulukuussa Keräsen.Mikä joukkue on ottanut Jokereista pelaajan?
Kyllähän pelaajia myydään kokoajan ja osalla pelaajista on sopimuksessa ulosostopykälä jonka maksamalla saa pelaajan pois sopimuksesta.Ei vaan kuten aikaisemmin kirjoitin, Liigalla ontuu logiikka. Toisessa sen imago ja kokonaislaatu kärsii kun pelaajia siirtyy KHL:ään, toisessa sen imago ja kokonaislaatu paranee kun tähtipelaajan statuksella oleva pelaaja siirtyy Liigaan. Toisesta saa sakkoja toisesta ei.
Se nyt vaan sattuu olemaan faktaa vaikka väität muuta.Tuotahan Liiga käyttää keppihevosenaan ja joillekin tuo selitys uppoaa. Faktat kuitenkin kertovat ihan muuta. Kuinka monta KalPa:n fania tunnet, joka olisi jättänyt KalPa:n pelin väliin ja matkustanut Helsinkiin katsomaan Jokereiden peliä? Tai jättänyt tilaamatta katseluoikeutta Liigapeleihin ja valinnut Viasatilta Jokereiden pelit. Sponsorimarkkinakilpailuakaan ei voi käyttää keppihevosena, sillä Jokereiden sponsorit ovat sellaisia, jotka eivät sponsoroisi sen enempää Liigaa kuin sen seurojakaan. Tällä kilpailutilanteella yritetään selittää valkoiseksi se, että Jokereiden -sinänsä vastenmieleinen tapa- siirtyä KHL:ään aiheuttaa edelleen kaunaa.
Eihän tuolla ole mitään merkitystä, vaan sopimuksella jossa todetaan, että sakkoa tulee jos palkkaa kauden alussa Jokereissa olleen pelaajan. Pelaajan palkkaushetken statuksella ei ole mitään merkitystä vaan sillä ettei kauden aikana pelaajaliikennettä liigasta Jokereihin ja Jokereista liigaan ole.En kyllä ymmärrä tota sakkoa ja liigan selitystä, että "ei haluta olla KHL farmiliiga". Siinä tapauksessa jos kyseessä olisi lainapelaaja, joka ei syystä tai toisesta Jokereissa mahtuisi pelaamaan ja hakisi liigasta pelituntuntumaa, näin jyrkän kannan ymmärtäisin.
Oliko Keräsellä tuolloin voimassa oleva pelaajasopimus Jokereiden kanssa? Oliko Keränen siis Jokereiden pelaaja vai sopimukseton pelaaja?Ilves joulukuussa Keräsen.
Vaikka Jokereiden lippujen hinnat eivät kohtaa markkinahintoja, niin edelleenkään se ei ole sen enempää pois Liigaseuroilta. Vaikutus saattaa olla varsin marginaalinen jos sitäkään. Samaan aikaan tulisi muistaa, että myös osa niistä katsojista jotka kävivät seuraamassa Jokereiden pelejä Liigassa käyvät nykyään esim vain HIFK:n peleissä. Sama koskee useita yrityksiä, joilla oli aikaisemmin Jokereiden kausikortteja ja jotka KHL:n myötä hankkivat HIFK:n kausikortit. Jokatapauksessa, se että Jokerit myyvät lippujaan noin suurinpiirtein samaan hintaan kuin Liigaseurat omiin peleihinsä ei vaikuta yhteenkään yksittäiseen Liigaseuraan.Se ettei KHL kiinnosta Suomessa suurta yleisöä on totta mutta Jokerit omalla toiminnallaan ovat itse aiheuttaneet nykytilanteen.
Kyllähän siellä Jokereiden sponsoreiden joukossa on yrityksiä, jotka ovat yhteistyössö myös liigaseurojen kanssa ja Jokerit voi polkumyydä tuotettaan kun venäläiset kuittaa aina piikin.
Tämä on helpompi kitkeä ennakkoon nykyisellä toiminnalla.
Jos pelaaja tekee liigaseuraan vain esim. 1kk sopimuksen ja sen jälkeen menee takaisin Jokereihin niin siinähän rangaistaisiin liigaseuraa siitä ettei se saanut tehtyä jatkosopimusta pelaajan kanssa onko tämä jotain venäläistä logiikkaa?
Tällä systeemillä se nimenomaan kitketään kun Ilves on ainut niin "tyhmä", joka on tätä rikkonut ja sen takia sääntö on harvinaisen toimiva.
Kyseinen pelaaja on ollut sillä kaudella Jokereiden pelaaja ja heidän kanssa ei haluta kyseisellä kaudella olla yhteistyössä ettei tule sitä farmileimaa, tätä voi olla vaikea ymmärtää Jokereiden päässä.
Tähän huutamiseen hukkuu varmasti viestejä, joten kopioin tähän oman viestini.Totta, unohtui itseltänikin tuo Lingletin siirto MInskistä Tapparaan. Samalla se todistaa sen, että Jokerit on se mörkö ei KHL.
edit. Ja ettei jää epäselväksi, pidän erinomaisena sitä, että Liiga ei alistu KHL:n huoraksi vaan suojelee omia intressejään.
Tähän huutamiseen hukkuu varmasti viestejä, joten kopioin tähän oman viestini.
Liiga haluaa suojella itseään siltä imagolta, että Jokereistakesken kauden potkut saanut pelaaja palaa Liigaan. Tästä saattaisi ajatella niin, että Jokereihin liian paska pelaaja mahtuu helposti Liigaan.
Kuitenkin esimerkiksi Mäntylä palasi Tapparaan viime kaudella, kun joukkue ei päässyt KHL:n playoffeihin. Tämä ei ole sama asia.
Aaltonen siirtyi IFK:n kesällä, ei sama asia.
Liiga myös ymmärrettävästi kokee Jokerit uhkana omalle imagolleen, koska molemmat operoi samassa maassa. On ison kansan helmpompi ymmärtää siirto KHL:n Venäjän joukkueesta Suomeen kuin Jokereista Suomeen.
Imagollisesti kärjistäen:
- Pelaaja Lokomitiv Jaroslavista palaa Suomeen = hieno kaappaus (vaikka olisi ollut kaudella paska)
- Pelaaja palaa Jokereista Suomeen = oli niin paska, että ei pärjännyt Jokereissa, joten siirtyi tasoa alemmaksi Liigaan.
Ja tämä on uskoakseni se mitä Liiga haluaa välttää.
201609099626 07.12.2016 KERÄNEN MICHAEL 04.01.1990 JOKERIT HOCKEY CLUB OY ILVES HOCKEY OY Vapaa pelaajasiirto.Oliko Keräsellä tuolloin voimassa oleva pelaajasopimus Jokereiden kanssa? Oliko Keränen siis Jokereiden pelaaja vai sopimukseton pelaaja?.
Ei yksittäiseen seuraan isosti mutta pienistä puroista tulee isot virrat ja yhä tämä kaikki on seurausta Jokereiden omasta toiminnasta.Vaikka Jokereiden lippujen hinnat eivät kohtaa markkinahintoja, niin edelleenkään se ei ole sen enempää pois Liigaseuroilta. Vaikutus saattaa olla varsin marginaalinen jos sitäkään. Samaan aikaan tulisi muistaa, että myös osa niistä katsojista jotka kävivät seuraamassa Jokereiden pelejä Liigassa käyvät nykyään esim vain HIFK:n peleissä. Sama koskee useita yrityksiä, joilla oli aikaisemmin Jokereiden kausikortteja ja jotka KHL:n myötä hankkivat HIFK:n kausikortit. Jokatapauksessa, se että Jokerit myyvät lippujaan noin suurinpiirtein samaan hintaan kuin Liigaseurat omiin peleihinsä ei vaikuta yhteenkään yksittäiseen Liigaseuraan.
Mitä loogisuutta tuosta sopimuksesta nyt muka puuttu?Ja tätä ei pystytätä estämään vähän loogisemmalla ja järkevämmin muotoillulla sopimuksella? Sinähän muutenkin pidät ihan faktana, että Ilvestä tultaisiin rankaisemaan muiden toimesta, jos he eivät tuota 100 000 euroa maksaisi, joten eikö tämä sama ryhmäpaine sitten toimisi tuossa toisessa kuvitteellisessa tilanteessa?
Yleinen mielipide näyttää olevan juurikin päinvastoin mitä itse väität.Ihan lukemalla ihmisten mielipiteitä tästä asiasta näyttäisi siltä, että se ymmärtämisen vaikeus on nimenomaan vaikeata siellä sinun päässäsi, sillä sen verran vahvasti yleinen mielipide näyttäsi olevan omastasi eriävä. Ihan sama mitä sinä koitat uskotella, niin tällaisella siirrolla ei ole mitään tekemistä farmitoiminnan kanssa.
Liigapomot ovat ilmeisen katkeria Jokerien KHL-siirrosta?
Eihän tuolla ole mitään merkitystä, vaan sopimuksella jossa todetaan, että sakkoa tulee jos palkkaa kauden alussa Jokereissa olleen pelaajan. Pelaajan palkkaushetken statuksella ei ole mitään merkitystä vaan sillä ettei kauden aikana pelaajaliikennettä liigasta Jokereihin ja Jokereista liigaan ole.
Keräsen pelaajaoikeudet olivat Jokereilla eli paperilla oli Jokereiden pelaaja vaikka Jokereiden ja Keräsen välinen pelaajasopimus oli purettu.
Keränen oli siis "liian huono" Jokereihin näitä pelaajia ei haluta liigaan kuluvan kauden aikana samalla tavalla sitä liigastakin dumpataan pelaajia Mestikseen jos taso ei riitä liigaan eli farmi mieninkiä.
