Ilveksen talousasiat

[juri]

...jolloin siinä menee samalla liigapaikka, sen perässä junnut... muista epäsopujen syntymisistä puhumattakaan. Hieman jo vanha ja ehkä useastikin linkattu, mutta osuva juttu aiheesta Soipion Mikolta, Kannattajan kynästä: Ilves ei kuole koskaan - LIIGA - 03.11.2016 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

"Menee samalla liigapaikka, sen perässä ei mene junnut saavat hyvän kasvualustan divarista Jonkinlaista vääntöä saattaa syntyä mutta ylivoimaisesti puhtain lopputulos

 

[Baloun]

"Menee samalla liigapaikka, sen perässä ei mene junnut saavat hyvän kasvualustan divarista Jonkinlaista vääntöä saattaa syntyä mutta ylivoimaisesti puhtain lopputulos

Höpöhöpö. Konkka olisi Ilveksen kuolemaksi.

 

[puuntakaa]

Höpöhöpö. Konkka olisi Ilveksen kuolemaksi.

Kyllä se sieltä kuitenkin joskus nousisi takuuvarmasti.

 

[JPL]

Oletus: Järjestetään osakeanti, millä olemassa oleva omistus laimennetaan <50% tasoon nykyisestä.

Kysymys: Miten varmistetaan, että uusia osakkeita ei hanki nykyiselle ryhmittymälle "suotuisat" tahot, vaikkapa bulvaanien välityksellä? Jos näin kävisi, lopputulema olisi sama kuin tälläkin hetkellä, mutta rahaa olisi käytettävissä enemmän vaikkapa velkojen maksuihin nykyiselle omistukselle. Kuinka tämä voidaan estää?

HeGe:lle tuonne aikaisempaan liippaava kommentti: En epäile hetkeäkään teidän vilpittömyyttä asian eteenpäin viemisessä. Olette ihan varmasti tehneet töitä hartiavoimin ja tavoitteenne on kohdallaan. Mutta epäilen nykyisten omistajien ja johdon vilpittömyyttä, vaikka olenkin vain palstojen ja lehtijuttujen varassa. En siis oikeasti tiedä, kuinka kieroa nykyinen toiminta on ja se tuskin on niin kieroa, kuin mitä tältä palstalta voisi kuvitella, mutta tuskin se ihan täysin päivänvaloakaan kestää. Näihin ei tietenkään koskaan saada kovin tyhjentävää vastausta ja ymmärrän täysin, että on parempi katsoa pelkästään eteenpäin. Taakse tuijottamalla ette varmasti saa tätä touhua puoleenväliinkään, joten siinä mielessä teidän julkisuuteen tuoma viesti on oikeanlainen.

Ja vaikka en itse ole sen enempää Tamperelainen kuin Ilveksen kannattajakaan, niin minulla on silti mielenkiintoa seurata, kuinka saatte tämän hoidettua. Vaihtoehdot on ainoastaan onnistuminen tai koko seuran kuolema. Toivon että onnistutte. Liiga tarvitseee Ilvestä ja sen faneja.

 

[HekeK]

Konkurssi olisi paras ratkaisu

Millä keinoilla ajattelit päästä parhaaksi näkemääsi lopputulokseen? Miten Ilves-Hockey Oy ajautuu konkurssiin?

 

[Samuli Huikuri]

Kyllä se sieltä kuitenkin joskus nousisi takuuvarmasti.

Tästä en olisi ollenkaan varma. Jos, ja, konkurssin kohdalle sattuessa, kun Ilves ei olisi kykenevä lähtemään uuteen areenaan nyt, vaatisi budjetin kasvattaminen Mestiksessä areenakelpoiseksi melkoista ihmettä. Areenaan on pakko päästä samaan aikaan Tapparan kanssa.

Oletus: Järjestetään osakeanti, millä olemassa oleva omistus laimennetaan <50% tasoon nykyisestä.

Kysymys: Miten varmistetaan, että uusia osakkeita ei hanki nykyiselle ryhmittymälle "suotuisat" tahot, vaikkapa bulvaanien välityksellä? Jos näin kävisi, lopputulema olisi sama kuin tälläkin hetkellä, mutta rahaa olisi käytettävissä enemmän vaikkapa velkojen maksuihin nykyiselle omistukselle. Kuinka tämä voidaan estää?

Oma vastaukseni olisi, että suunnatulla osakeannilla, jonka kohteena ovat neuvottelut "läpäisseet" ostajat.

Tästä osuudesta, Heikkiä lainatakseni, "Vastuun ovat onneksi ottaneet ne, joilla paukut viedä tämä homma maaliin.". Mahdollisesti vastaus tähän tulee kaupan ehdoissa.

 

[Robin Big Snake]

Areenaan on pakko päästä samaan aikaan Tapparan kanssa.

Miksi näin?

 

[juri]

Millä keinoilla ajattelit päästä parhaaksi näkemääsi lopputulokseen? Miten Ilves-Hockey Oy ajautuu konkurssiin?

Joku laittaa rahahanat kiinni.Näinhän se on mennyt että joku pumppaa kaivoon rahaa ja pitää firman pystyssä. Tiedä sitten onko sinä mitään järkeä mutta tämäkin on jonkin intressi. Liiketoiminnasta tulevilla rahoilla IH Oy ei pysy pystyssä se on varma.

Olen miettinyt joskus aikasemmin että mikä paha siinä olisi jos on joku taho joka systeemiin tahtoo pumpata rahaa ja pitää sen rullaamassa. Näinhän Blues toimi, näin Lukko toimii, miksi ei Ilves mutta jos liiketoiminta on kokonaisuutena sairaalla pohjalla on loppu nopea ja kivuton.

Takana saattaa olla myös Vinnien ja kumpaneiden verosuunnittelua ? Takana saattaa olla myös jotain muuhun yritystoimintaan liittyvää suunnittelua ?

 

["Jalkakynä"]

Miksi näin?

Tappara kasvattaa helposti budjettinsa yli 10 miljoonaan. Sekä rakentaa joukkuetta, jolla tapellaan Suomen mestaruudesta sekä kansainvälisten sarjojen voitosta. Ilves pelaisi Mestistä Tesomalla tai Suomi-Sarjaa Lempäälässä. Ai miksi? Koska samalla nuojan kopauteuksella päätettiin rakentaa Areena ja muuttaa Hakametsä sisäliikuntahalliksi. Ja ainahan voi tietysti koittaa pelata Mestistä uudessa Areenassa, niinpä aina voi koittaa.

Ja tiedoksi kaikille epäilijöille. Ilves ry:n puheenjohtajisto ei halua päästää Ilves-Hockey Oy:tä konkurssiin. Ja Ilves ry on Ilves. Mikään muu instituutio ei tässä maassa ole ilvesläisempi kuin Ilves ry. Konkurssi ei ole vaihtoehto. Se tappaisi Ilvesläisen jääkiekkoilun. Niin kävi jo Kooveelle.

 

[puuntakaa]

Liiga, Tampere, halliyhtiö ja Tapparakin ottaa takuulla Ilveksen mukaan myöhemminkin, jos uudella taustayhtiöllä vaan on asiat kunnossa. Jos kituva eläin nyt lopetetaan armollisella niskalaukauksella, uusi tuleminen koittaa myöhemminkin. Ilves on ikuinen.

 

[Baloun]

Liiga, Tampere, halliyhtiö ja Tapparakin ottaa takuulla Ilveksen mukaan myöhemminkin, jos uudella taustayhtiöllä vaan on asiat kunnossa. Jos kituva eläin nyt lopetetaan armollisella niskalaukauksella, uusi tuleminen koittaa myöhemminkin. Ilves on ikuinen.

Tämä on kyllä hienoa miten tänne tullaan asioista tietämättömänä laukaisemaan tällaisia kommentteja. Kukaan ei ole vielä perustellut tarpeeksi hyvin miksi konkka olisi parempi vaihtoehto.

 

[HekeK]

Joku laittaa rahahanat kiinni.Näinhän se on mennyt että joku pumppaa kaivoon rahaa ja pitää firman pystyssä.

Entäpä jos tämä "joku" ei sitä tee? Siinäpä sitä ollaan sitten. Sori, mutta vähän on kehno plääni.

 

[kananlento]

Koko viesti.

Hyvä viesti ja paljon asiaa oli siinä. Järjellä ajateltuna olet ihan oikeassa kaikessa tuossa ja toivon koko sydämestäni, että tästä tulee sellainen lopputulos, josta haaveiltiin jo kauan sitten. Ilveksen johtoon, mukanoleviin hännystelijöihin tai Vinnieen en kuitenkaan luota tippaakaan, etenkään hännystelijöihin, joten kyllä tässä väkisinkin skeptinen on kaiken suhteen. Ehkä jopa kyyninen. Siihen on Ilves opettanut.

Mutaa joka tapauksessa, hyvä viesti ja paljon asiaa!

 

[puuntakaa]

Tämä on kyllä hienoa miten tänne tullaan asioista tietämättömänä laukaisemaan tällaisia kommentteja. Kukaan ei ole vielä perustellut tarpeeksi hyvin miksi konkka olisi parempi vaihtoehto.

Eihän se olekaan, mutta jos niin käy, se ei tarkoita monien mielestä Ilveksen loppua. Täällä on luotu skenaario, että kaikki loppuu konkurssiin pönkittämään nykyistä vallankaappausyritystä.

Itse en usko ostajien ja myyjien olevan niin lähellä toisiaan, mitä annetaan ymmärtää. Näen konkurssin todennäköisimpänä vaihtoehtona tällä hetkellä.

 

["Jalkakynä"]

Liiga, Tampere, halliyhtiö ja Tapparakin ottaa takuulla Ilveksen mukaan myöhemminkin, jos uudella taustayhtiöllä vaan on asiat kunnossa. Jos kituva eläin nyt lopetetaan armollisella niskalaukauksella, uusi tuleminen koittaa myöhemminkin. Ilves on ikuinen.

Halliyhtiö ja Tampereen kaupunki hidastaisivat Areenan rakentamista, jotta Ilves voisi valmistautua Hakametsässä ja Mestiksessä laittaakseen asiat kuntoon?

Areenaa tulee ja uudelleen syntyvä Ilves ei ehtisi nousemaan takaisin Liigaan ennen Areenan valmistumista. Joten täytyisi pelata Tesomalla Mestistä. Tesomalta ja Mestiksestä ponnistaen uuteen Areenaan haastamaan Tappara tasavertaisesti. En usko.

 

[Artsi]

Vaihtoehdot on ainoastaan onnistuminen tai koko seuran kuolema.

Esitit hyviä kysymyksiä, mutta et tainnut ymmärtää, että itse vastasit siihen miksi tämän täytyy onnistua ja miksi niiden "nykyiselle omistukselle suotuisien tahojen" ei kannata lähteä "valtaamiseen.

 

[juri]

Tämä on kyllä hienoa miten tänne tullaan asioista tietämättömänä laukaisemaan tällaisia kommentteja. Kukaan ei ole vielä perustellut tarpeeksi hyvin miksi konkka olisi parempi vaihtoehto.

Ilves saa uudet omistajat konkurssin yhteydessä, velat jää konkurssipesälle. Uudelle yhtiölle realisoidaan mitä realisoitavissa on. Kallu kumppaneineen tekee uskottavan selvityksen jälkeen kabinettipäätöksen jotta liigapaikka ei mene konkurssin myötä. Ilves siirtyy Tapparan kanssa uuteen areenaan, kasvattaa liikevaihtoa kannattavasti, nousee liigan eliittiin, pääsee KV liigoihin ja kaikki sen jälkeen hymyilee. Olisi tämä vaan niin helppo, varma ja mukava tie tulevaisuuteen.

 

[Manazeri]

En nyt ota kantaa olisiko konkurssi jotenkin hyvä tai huono asia mutta, hieman omaa pohdintaa tuosta skenaariosta. Eli kauppoja ei nyt syntyisikään, syystä tai toisesta. Yleisömäärät jäisivät loppu kaudesta entistä pienemmiksi. Voi olla, että tuo saattaisi vaikuttaa, ainakin osan pelaajien moraalin negatiivisesti. Tulisi tappioputki ja pudotuspelit karkaisivat. Samalla alkaisi tyhjennysmyynti ja kaikki muualle kelpaavat siirtyisi pois, loppu kausi pelattaisiin junnuilla ja runkosarjan jälkeen Ilves olisi jälleen siellä kolmen viimeisen joukossa. Kaudesta persnettoa yli 500k€. Manngard vakuutteli, että talous saadaan kuntoon ja näin ei käynytkään, joten Liiga eväisi Ilvekseltä lisenssin ensi kaudeksi. Manngardia ja kumppaneita ei kiinnostaisi pyöriä missään Mestiksessä ja he katoaisivat johonkin muualle. Ilves Ry, Risto Jalo & co. tai joku muu taho, joka on Ilveksestä ollut kiinnostunut lähimenneisyydessä ottaisi hommasta kopin ja liigalisenssitön Ilves hakisi ensi kaudeksi lisenssiä Mestiksestä.

Espoo Unitedille tarjottiin Liigalisenssiä seuraavaksi kaudeksi käytännössä heti tämän kauden alettua. EU oli uutisen tultua julkisuuteen Mestiksen jumbona. Ja tälläkin hetkellä espoolaiset ovat pudotuspeliviivan alapuolella. Jos asiat Ilveksen kohdalla ajautuisi tuohon pisteeseen mitä juuri pohdin, niin kertokaa joku asiasta enemmän tietävä, miksei Ilvekselle avautuisi samanlainen mahdollisuus nopeaan paluuseen Liigaan?

Ja koska en asiasta tarpeeksi ymmärrä niin haluan myös tietää, miksi Mestiksessä pelaava, liigalisenssin saava ("terve")Ilves olisi jotenkin enemmän kuolemassa, kun Liigassa jumboksi jäävä (nykyjohtoinen)Ilves, joka seuraavallakin kaudella käytännössä taistelisi vain jumbosijan välttämisestä?

Ja jos Ilves ensimmäisen Mestis-kauden jälkeen liigalisenssin saisi, jonka jälkeen joutuisi vielä kauden pelaamaan Mestistä ennen nousua Liigaan, niin hyvinhän nuo ehtisivät Keskusareenalle mukaan. Käsittääkseni Keskusareenalla ei tulevan kolmen vuoden aikana kuitenkaan tulla jääkiekkoa pelaamaan. Ja joku viisaampi kiitos korjatkaa jos olen aivan hakoteillä tämänkin asian kanssa.

Mestikseen menossa tietysti pieninisi budjetti, sponsoritulot, menot, mahdollisesti yleisömäärät yms. Uskoisin silti terveen Ilveksen saavan kokoon ison budjetin Mestiksen mittakaavassa. Varsinkin Sport ja Jukurit ovat pystyneet ponnistamaan Mestiksestä, Mestis-budjetista, vakavaksi Liigajoukkueeksi. Mikä estäisi Ilvestä tekemästä saman kun seura olisi terve?

Mestikseen tippunut Ilves tietysti joutuisi luopumaan esimerkiksi Ville Meskasesta ja Otto Koivulasta, mutta nykymenolla he tuskin Ilveksessä muutenkaan kauan pelaisivat. Sen sijaan Ilomäet, Järviset, Heleniukset, Ahoniemet yms. pelaisivat isossa roolissa heille oikealla sarjatasolla. Ja voisin kuvitella tamperelaisen (ison) Mestis-seuran houkuttelevan jonkin verran Mestiksen huippupelaajia.

Ja toistan vielä, en siis ole varsinaisesti konkurssin puolella, enkä välttämättä jyrkästi sitä vastaan. Kunhan toin nyt omat ajatukseni julki, miten olen tämän "konkurssi-skenaarion" nähnyt omassa päässäni. Joten viisaammat olkaa hyvä ja korjatkaa missä asioissa olen aivan hakoteillä.

 

[HekeK]

Olisi tämä vaan niin helppo, varma ja mukava tie tulevaisuuteen.

Mikähän siinä on, ettei tämä helppo, varma ja mukava tie nauti kannatusta Ilves-piireissä? Olisiko niin, että siellä tiedetään jotain vähän enemmän?

Mä en ymmärrä tätä konkurssilla hekumointia, kun taas kolmen vuoden hiljaiselon jälkeen olisi jotain ratkaisua hihnalla. Tällä kerralla vieläpä aika kovia seppiä. Ihan kesähallitus-tasoa.

 

[hammerhead]

Mikähän siinä on, ettei tämä helppo, varma ja mukava tie nauti kannatusta Ilves-piireissä?

Varmaan koska nämä nykyiset välistävetäjät menettäisivät lypsävän lehmän.

Varmaan sinäkään et kannattaisi järjestelyä joka veisi sinulta vaikkapa muutaman sadan kiloeuron tulot joiden eteen ei tavitse tehdä mitään.

 

["Jalkakynä"]

Täytyy muistaa yksi seikka. Ilves-Hockey Oy:llä on pino ostovelkoja. Noin miljoona euroa. Velkojat kärsivät konkurssissa. Ja velkojissa on varmasti niin monta Ilves-sydämen omaavaa, että itse en sitä varmasti edes ymmärrä. Varmasti heitäkin ottaa päähän, että eivät ole saaneet rahojaan Takojankadulta. He ovat kuitenkin olleet niin ilvesläisiä, että eivät ole nostaneet asiasta suurta meteliä. He ovat uskoneet, että jonakin päivänä saavat omansa pois. Ja juuri siksi. En halua nähdä yhtään enempää katkeroituneita ilvesläisiä, joilta jäisi rahat saamatta. Ehkä toiset eivät katkeroidu ja ehkä toiset katkeroituvat, mutta yksikän katkeroitunut Ilves on liikaa.

 

[Samuli Huikuri]

Ja tiedoksi kaikille epäilijöille. Ilves ry:n puheenjohtajisto ei halua päästää Ilves-Hockey Oy:tä konkurssiin. Ja Ilves ry on Ilves. Mikään muu instituutio ei tässä maassa ole ilvesläisempi kuin Ilves ry. Konkurssi ei ole vaihtoehto. Se tappaisi Ilvesläisen jääkiekkoilun. Niin kävi jo Kooveelle.

Varmaan koska nämä nykyiset välistävetäjät menettäisivät lypsävän lehmän.

Varmaan sinäkään et kannattaisi järjestelyä joka veisi sinulta vaikkapa muutaman sadan kiloeuron tulot joiden eteen ei tavitse tehdä mitään.

Ilves ry:llä on kuitenkin sama tavoite, eikä Hockey oy ole varmasti heidän lypsylehmänsä. Jotakin suurempaakin ideaa tässä on siis takana. Lisäksi jatko Liigassa on käsittääkseni/muistaakseni mahdotonta, jollei ota konkurssipesän velkoja itselleen.

Kaiken tämän jälkeen pitäisi vielä olla niin paljon rahaa heti, että areenassa pärjääminen on mahdollista.

 

[HekeK]

Velkojat kärsivät konkurssissa. Ja velkojissa on varmasti niin monta Ilves-sydämen omaavaa, että itse en sitä varmasti edes ymmärrä.

"Kiitos herra urheiluvälinekauppias (nimi muutettu), että olet ollut maltillinen saamisiesi suhteen. Tästä hyvästä yritämmekin saada Ilves-Hockey Oy:n konkurssiin. Pärjäile!"

Mahtavia liikkeitä. Tyytyväisiä Ilveksiä. Ja näin.

 

[NiXu89]

Tämä on kyllä hienoa miten tänne tullaan asioista tietämättömänä laukaisemaan tällaisia kommentteja. Kukaan ei ole vielä perustellut tarpeeksi hyvin miksi konkka olisi parempi vaihtoehto.

Vanhasta porukasta ei pääse eroon muuten?

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä että jösset ja vinskit ja tietenkin kirsikkana nykyinen tj, jatkavat tämän seuran ympärillä häärimistä. Mitähän puppua sharelle on syötetty jos on saatu perusteltua että oikeastaan onkin tehty ihan hyvää työtä viimeiset 10 vuotta!

 

[Artsi]

Espoo Unitedille tarjottiin Liigalisenssiä seuraavaksi kaudeksi käytännössä heti tämän kauden alettua. EU oli uutisen tultua julkisuuteen Mestiksen jumbona. Ja tälläkin hetkellä espoolaiset ovat pudotuspeliviivan alapuolella. Jos asiat Ilveksen kohdalla ajautuisi tuohon pisteeseen mitä juuri pohdin, niin kertokaa joku asiasta enemmän tietävä, miksei Ilvekselle avautuisi samanlainen mahdollisuus nopeaan paluuseen Liigaan?

Koska tuo liigalisenssin tarjoaminen oli alun alkaenkin perätön huhu. Toisekseen on eri asia saada Tamperetta suurempaan kaupunkiin edes yksi joukkue, kuin Tampereelle toinenkin.