Ilveksen talousasiat

[Grub]

Minun puheitani täällä selkeästi epäillään... ja voihan ollakin, etten tiedä asian oikeaa laitaa. Ne lähteet mitä minulla on, ja mitä olen kuullut, niin konkurssiuhka on todellinen... ainakin sen pilvi on vahvasti tämän seuran yllä. Toistan itseäni, nämä olet kuullut organisaation sisältä.

Paljon on kirjoitettu, ettei Manngard päästä seuraa konkurssiin... miksi sitten pari vuotta sitten Meskanen pelasti seuran? Silloinhan tilanne oli se, että ilman Meskasen rahoja seura olisi mennyt nurin... missä Vinnie silloin oli? Jotenkin kaikesta paistaa se, että Manngardin halu syytää rahaa seuraan on mennyt... ja kun suuntaa ei saada käännettyä, niin miksi enää yrittää?

Ilveken taloustilanteesta ensimmäiset viitteet saadaan keväällä (olettaen, että liigapaikka säilyy). Jos tästä kaudesta tulee tappiota, niin sitten olemme todellakin kusessa. Samoin, Meskanen on tehnyt itsestään suuremman luokan pellen siinä vaiheessa. Vielä loppusyksystä olimme matkalla 100-200 tonnin voittoon... ja sen jälkeen on vielä myyty Koistinen, Lee ja Glenn. Jos viivan alla ei keväällä seiso selkeää voittoa, niin jokainen voi miettiä onko seurajohto tehtäviensä tasalla...

 

[Fordél]

Eli vaikka Ilveksen sentteriosasto on liigan heikoin niin silti omasta mielestä se ei ole samalla viivalla Mestiksen kärkiporukan - tssä tapauksessa esitetyn KooKoon - kanssa.

Eihän se ole, mutta oikea vertailu olisi:

Hokkanen - Kangasniemi (Menee aika selvästi Ilvekselle, varsinkin kun Hokkanen on ollut aika pahassa kohmeessa viime kuukaudet)

Laukkanen - Myttynen (Menee hyökkäyspelaamisen takia Myttyselle ja Ilvekselle)

Nättinen - Keränen (sama kuin edellä)

Helenius - Tuominen (tasapeli tai ei merkittävää eroa)

Eli summa summarum, laittaisin sentteriosaston nykykunnossaan ainakin 70-30 Ilvekselle. Varsinkin hyökkäyspäässä Ilveksen sentterinelikko on parempi, mutta toisaalta oman pään pelaamisessa KooKoon nelikko voi olla jopa tasoissa. Mutta ei ehkä ole ihan tämän ketjun juttuja, joten jatketaan pähkäilyä vaikka tuolla SM-liigan yleisellä puolella jos tarvetta tulee.

Ton liigaosakkeen kanssa homma on muuten vähän kaksipiippuinen juttu. Joo toisaalta napsahtaa kivasti rahaa tilille, mutta toisaalta taas itellä pitäisi olla sama summa noustessa takaisin. Samalla noussut joukkue saa tv-tuloja ja tippuneella joukkueella myös ne tulot tippuvat. Aika paha yhtälö siis, mutta en usko, että näitä tarvitsee miettiä vaan eiköhän se liigapaikka varmistu karsinnoissa.

 

[holvius]

Vaikka ei tähän ketjuun tämä kuulukkaan, niin mikäli pääomistaja vie seuran kassasta oman osansa pois ja seura menee sen jälkeen konkurssiin, niin siihen kyllä puuttuu viranomaisetkin, eli varmasti juttu menee raastupaan.

Varmaan raastupaan pääsee. Epäilenkin kuitenkin vahvasti ettei viranomaisten toimesta jos huhut american sedän mittavista saatavista pitää edes auttavasti kutinsa.

 

[Yläpesä]

Epäilenkin kuitenkin vahvasti ettei viranomaisten toimesta jos huhut american sedän mittavista saatavista pitää edes auttavasti kutinsa.

Näin se menee. Kyllä ne konkurssissakin rahat jaetaan velkojien suuruusjärjestyksessä ja pienimpien saatavien huutelijat jäävät jonon viimeisiksi - lisäksi hyvin usein ilman hernerokkaa ja pannaria. Hmmm. Mitäs nimiä sieltä sitten tässä tapauksessa löytyy? Niinpä.

 

[PJx]

Näin se menee. Kyllä ne konkurssissakin rahat jaetaan velkojien suuruusjärjestyksessä ja pienimpien saatavien huutelijat jäävät jonon viimeisiksi - lisäksi hyvin usein ilman hernerokkaa ja pannaria. Hmmm. Mitäs nimiä sieltä sitten tässä tapauksessa löytyy? Niinpä.

Ei se kuitenkaan taida lain mukaan ihan näin mennä:
Jos pakkotäytäntöönpanossa jaettavat varat eivät riitä kaikkien saatavien maksamiseen, on velkojilla yhtäläinen oikeus saada maksu näistä varoista saataviensa suuruuden mukaisessa suhteessa, jollei jäljempänä tai erikseen toisin säädetä.

Toki osa veloista menee muiden ohi: Panttisaatava tai sitä paremmalla sijalla oleva saatava on maksettava kiinnityksestä kiinteään omaisuuteen annetussa asetuksessa tarkoitetusta omaisuudesta, rekisteröidystä....
Ja osa on jonossa jäljempänä esim: saatava, joka perustuu velallisen liikkeelle laskemaan joukkovelkakirjalainaan, jos lainan ehdoissa saatavalle on määrätty huonompi etuoikeus kuin liikkeelle laskijan muille sitoumuksille.

Itse ole siinä käsityksessä, että aikaisemmissa järjestelyissä iso osa veloista siivottiin tuhon jälkimmäiseen kategoriaan hyvästä syystä...

edit: Linkki lakitekstiin http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921578

 

[Rixa]

Kyllä mä lähtisin siitä, että konkurssia ei tule vaan jos tilanne menee niin pahaksi niin Ilves menee Pelicansin (Kiekko-Reipas vai mikä olikaan) ja Kiekko-Vantaan (tieto wikipedista) viitoittamaa velkasaneerauksen tietä. Menoja karsitaan ja tulopuolta vahvistetaan ja tulosta & toimintaa tasapainoitetaan.

 

[Yläpesä]

Itse ole siinä käsityksessä, että aikaisemmissa järjestelyissä iso osa veloista siivottiin tuhon jälkimmäiseen kategoriaan hyvästä syystä...

Harvemmin kai milliluokan lainoja ihan ilman panttia/vakuutta annetaankaan. Silloin voisi lainanantajaa kyllä syystä syyttää tuulihatuksi.
Mutta, tämä kommentti oli ihan yleisellä tasolla eikä minulla ole käsitystä näin yksityiskohtaisella tasolla Ilves hockey oy:n tilanteesta (eli Mestikseen tippumisen jälkeiset toimenpiteet olivat spekulointia kuten useimmat varmaan ymmärsivät).
Aiemmin kirjoittamani ilvesleaksit on kuitenkin totista totta ja samaan suuntaan sojottaa näkemykseni Grubin kanssa.

 

[Paastainen]

Sori, veljekseni Ilveksessä, en repinyt lukua mistään, vaan nostin kypärästäni. Vuonna 2009 se oli Ässille 1,6 miljoonaa, jotenkolmen vuoden inflaation vuoksi ja pikkumaisuuttani pyöristin sen lähimpään milliin.

Liigaosakkeen hinta on 1 593 533 euroa - SM-liiga

Nokian osake oli tuolla päivämäärällä NYSEssä 13.16$ tänään 5.01$, samalla "kurssinousulla" liigaosakkeen hinta on 600k €

 

[PJx]

Harvemmin kai milliluokan lainoja ihan ilman panttia/vakuutta annetaankaan. Silloin voisi lainanantajaa kyllä syystä syyttää tuulihatuksi.

Viittasin lähinnä pääomistajan/omistajien saataviin. Olen ollut siinä käsityksessä, että firmaan on "pumpattu" rahaa. Etteivät tunnusluvut olisi aivan kuralla, niin nämä saatavat on kaiken järjen mukaan jotain muuta, kuin reaalivakuuksia vastaan otettuja lainoja... Kutsutaan nyt niitä entisiä ja tulevia pelastajia siteen tästä lähtien vaikka tuulihatuksi...

Tässä mielessä pieni respecti nykyisiä pääomistajia kohtaan olisi paikallaan. Aika varma olen, että hoitamalla ensin nämä vastuut pois, muuttuisi loppujen osakkeiden osto sopuhinnalla suhteellisen helpoksi... Rahamiehiä ei vaan ole hallin ovella jonoksi asti edes Espoossa.

 

[Yläpesä]

Nokian osake oli tuolla päivämäärällä NYSEssä 13.16$ tänään 5.01$, samalla "kurssinousulla" liigaosakkeen hinta on 600k €

Applen osake oli 138USD ja nyt 456USD, joten liigaosakkeen hinta on 5,3 miljoonaa. Pääsitkö pätemään?

 

[sivurauta]

Mää en tiedä, mutta mulla on jotenkin paha tunne kaikesta. Iso määrä kysymyksiä mihin ei ole järkeviä vastauksia kuin yksi ja siihen en halua uskoa yli 30- vuotta Ilvestä kannattaneena. Oikeastaan tästä kaikesta ei puutu vielä kuin TamUjen tekeminen talouspuolella viimeisenä vaihtoehtona. Tosin legendaarista se olisi sekin :D

 

[Jani82]

Applen osake oli 138USD ja nyt 456USD, joten liigaosakkeen hinta on 5,3 miljoonaa. Pääsitkö pätemään?

Liigaosakkeen arvo kaiketi koostui pääasiassa tv-sopimuksen tuomista tuloista ja nykyistä sopimusta on jäljellä enää ensi kausi.
Sitten kun muistetaan se, että sopimus oli etupainotteinen niin tuskin tuo liigaosakkeen arvo on ainakaan noussut parin vuoden takaisesta 1,2M€ vaan enemmänkin päinvastoin.

 

[Yläpesä]

tuskin tuo liigaosakkeen arvo on ainakaan noussut parin vuoden takaisesta 1,2M€ vaan enemmänkin päinvastoin.

Edelleen, vuonna 09 se arvioitiin 1,6 miljoonaan, kuten jo edellä linkitettiin ja sen jälkeen on tapahtunut talouskehitystä ihan mitattavissa olevilla tunnusluvuilla niin ei tarvitse arvailla. Oletatko että kun tv-sopimus erääntyy vuoden päästä, se muuttuu arvottomaksi hamaan tulevaisuuteen? Luulen toisin.

 

[Zamboni]

Mitähän se meidän profeettamme Urheilulehden toimitus nyt oikein meinaa?

UL-Manngard savustetaan ulos

Saisi kyllä mun puolesta tapahtua. Kunhan ei liian kalliilla hinnalla.

 

[Grub]

Mitähän se meidän profeettamme Urheilulehden toimitus nyt oikein meinaa?

UL-Manngard savustetaan ulos

Saisi kyllä mun puolesta tapahtua. Kunhan ei liian kalliilla hinnalla.

Halleluja! Tämä olisi paras Ilves -uutinen sitten vuoden -85 mestaruuden.

Tosin, en usko Urheilulehden juttuun sitten pätkääkään. Kyllähän Manngard on yritetty ostaa ulos jo pitkään, mutta herra on kuin pikkulapsi, joka pitää kynsin hampain kiinni leikkikalustaan. En ymmärrä, miten Vinnie yhtäkkiä myisi...

Tosin, onko tällä mahdollisella myynnillä mitään merkitystä enää siinä vaiheessa, kun keväällä tiputaan Mestikseen?

 

[se7en]

Piiri pieni pyörii..

Manngard-kortti siis nostettu esille. Varmasti Ilveksen toimistolla puntit tutisee, kun kannattajat on taas barrikadeilla ja joukkue kyntää pohjalla. Ei se sitten pitkälle kantanutkaan, että Hautamaa ja Honkalehto potkittiin pois ja hallituksessa tehtiin muutoksia. Ilveksen sisäpiirille nykyinen sarjasijoitus on iso kolaus ja taas pitää luoda uskoa fäneihin: otetaan case-Vinnie esiin. Sama mies, jolla kaikki ovat kuitenkin töissä. Kaksinaamaista.

Kun vielä muistetaan kaikkien vakuuttelut, ettei Kummisetä vaikuta seuran toimintaan millään tavalla - ei ole vaikuttanut vuosiin. Mitä? Eikö se pitänytkään paikkansa? Nyt on sitten aika savustaa mies ulos. Tuskin maltan odottaa niitä menestyksen vuosia, mitä tästä seuraa.

 

[Fordél]

Mitkähän on ne Manngardin "mielivaltaiset urheilustrategiset päätökset", joita Seppänen lehdessä kirjoittaa? Oliko Vinnie esimerkiksi nimittämässä Hiitelää päävalmentajaksi?

 

[se7en]

Radio957 heittää lisää vettä myllyyn:

Radio 957:n tietojen mukaan Ilveksen hallituksen jäsenet ovat jakautuneet vahvasti eri leireihin.

Jokainen voi tietysti itse päätellä ketkä seuraavista herroista ovat Manngardin jengiä ja ketkä mahdollisesti toisella puolella (lähes suora copypaste Ilves.comista):

Hannu Meskanen (puheenjohtaja)
Kari Helenius
------------
Eric Manngard
Erkki Lagerstam
Vincent Manngard

Semmosta.

 

[Crueman]

Lainataan Ilves.com:sta Jay:n tekstiä:

"-Manngard aiheuttaa kädenvääntöä eityisesti Ilveksen päävalmentaja-asioissa.

Tuoreimpien tietojen mukaan Manngard päätti omavaltaisesti, että Seppo Hiitelän pitää ottaa seura komentoonsa sen jälkeen kun Juha Pajuoja sai potkut.

Mikäli urheilutoimenjohtaja Hiitelä olisi vastannut käskyyn negatiivisesti, olisi Manngard antanut hänelle Urheilulehden tietojen mukaan potkut.

Myös Pajuojan potkuista Manngard päätti omavaltaisesti yli Hiitelän ja muiden toimijoiden-."


Kansitekstissä: Ilves voi pudota tahallaan Mestikseen.

Lähde: Urheilulehti 2.2.2012

Ford Fairlanen sanoin, Unfuckin'believeble.

 

[Yläpesä]

Eli nyt, kun voi viitata ulkopuoliseen tahoon niin nostetaan ylös tuo lause 957:n jutusta: Kassavaje voi olla jopa 1 000 000 euroa.

 

[sivurauta]

Lainataan Ilves.com:sta Jay:n tekstiä:

"-Manngard aiheuttaa kädenvääntöä eityisesti Ilveksen päävalmentaja-asioissa.

Tuoreimpien tietojen mukaan Manngard päätti omavaltaisesti, että Seppo Hiitelän pitää ottaa seura komentoonsa sen jälkeen kun Juha Pajuoja sai potkut.

Mikäli urheilutoimenjohtaja Hiitelä olisi vastannut käskyyn negatiivisesti, olisi Manngard antanut hänelle Urheilulehden tietojen mukaan potkut.

Myös Pajuojan potkuista Manngard päätti omavaltaisesti yli Hiitelän ja muiden toimijoiden-."


Kansitekstissä: Ilves voi pudota tahallaan Mestikseen.

Lähde: Urheilulehti 2.2.2012

Ford Fairlanen sanoin, Unfuckin'believeble.

Tässä mennään pikkaisen sinne suuntaan mitä pelkään. Viimeistään kuluva kausi on osoittanut, että Vinnie ei uskalla tehdä minkäänlaisia riskejä rahojensa suhteen. Edelleen ihmettelen tämän kauden tyhjennysmyyntiä siinä vaiheessa, kun joukkue oli PELILLISESTI nosteessa ja maalintekijän jostain hankkiminen olisi varmaan tehnyt paljon kipsille. Lompakko avattiin kun piti, mutta sitä varten vaan että muutaman kallispalkkaisen pelaajan myymiset toivat sinne muutaman euron. Joukkue tuottaa vuodesta toiseen tappiota ja mitään investointeja pelillisen menestyksen tekemiseksi ei ole. Minkälainen sijoittaja toimisi näin?

Loppu on sitten villiä spekulaatiota, mutta jos olisit sijoittaja ja sinulla on kaksi vaihtoehtoa pitkän tappion jälkeen. Jatkaa toimintaa ennallaan tai pistää lihoiksi se mitä on pistettävissä (liigaosake) ja sitten myyntiin? Siitä saisit kuitenkin varmaan kaikkineen sen 2 miljoonaa verrattuna jatkuviin tappioihin. En usko, että Vinniekään tätä kaikkea tekee ihan rakkaudesta lajiin? Tämä on siis silmäkulman nykimisestä kaivettua mutu- tuntumaa. Toivottavasti olen kaukana totuudesta.

 

[Mr_T]

Piiri pieni pyörii..

Manngard-kortti siis nostettu esille. Varmasti Ilveksen toimistolla puntit tutisee, kun kannattajat on taas barrikadeilla ja joukkue kyntää pohjalla. Ei se sitten pitkälle kantanutkaan, että Hautamaa ja Honkalehto potkittiin pois ja hallituksessa tehtiin muutoksia. Ilveksen sisäpiirille nykyinen sarjasijoitus on iso kolaus ja taas pitää luoda uskoa fäneihin: otetaan case-Vinnie esiin.

Juuri noin itsekin mietin kun tätä uutisointia seurasin. Nyt kun on kaikki "ulkopuoliset" saatu savustettua pois niin kentältä, valmennuksesta kuin johdostakin, ja homma on luisumassa katastrofiin, pitää löytää kuitenkin joku syyllinen. Ja sitten vielä väitetään että itse asiassa tässä ollaan näin peestä ihan tarkoituksella.

Hauska seurata kuinka tietyt nimimerkit (ilves.comissa ja täällä) on tässä kriisissä aivan hiljaa ja kritiikittömiä. Vuosikausien besserwisserismin jälkeen pitäisi osata oikeasti johtaa liigajoukkue menestykseen, eikä oikein tunnu sujuvan. Olisivat nyt tyytyväisiä kun omat kasvatit saavat kuitenkin peliaikaa - kuultiinhan sitä tarinaa vuosikaudet että yleisö ja sponsorit tästä tykkäävät vaikka menestystä ei tulisikaan.

 

[Grub]

Eli nyt, kun voi viitata ulkopuoliseen tahoon niin nostetaan ylös tuo lause 957:n jutusta: Kassavaje voi olla jopa 1 000 000 euroa.

Juuri näin, sieltähän se tuli esille, mitä tässä jo vähän huudeltiin...

Miljoonan kassavaje on ihan järjetön! Nyt toivottavasti jokainen ymmärtää, että konkurssi on ihan oikeasti mahdollinen. Samalla tässä sopivasti Meskasen ym. henkilöiden puheet joutuvat pahasti naurun alle ja voidaan todeta, että jälleen meille faneille valehdeltiin. Myös puheet tämän kauden voitollisuudesta voidaan tätä myöten pikkuhiljaa unohtaa, takkiin on tulossa jälleen, ja pahasti.

 

[Slite]

Toivottavasti yhtiö saataisiin ajettua konkurssiin, niin päästäisiin aloittamaan uusi Ilves puhtaalta pöydältä. Mieluummin vaikka 5-10 vuotta alasarjoissa uutta dynastiaa rakentamassa kuin sama aika liigan ainaisena heittopussina ja naurunaiheena.

 

[Peltsi #18]

Sama. Nyt alkaa ongelmat, ei vähiten taloudelliset, olla sitä luokkaa, että kaikki toimenpiteet ovat tekohengitystä. Nykyinen Ilves pitää lopettaa, jotta sen jälkeläiset voivat elää.