Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[vivalavili]

Meskanen naputti 22-vuotiaana runkosarjaan jääneessä Ilveksessä 24 maalia. Seuraavalla kaudella myös pienessä kaukalossa avauskaudellaan yli 30 pistettä. Olisi hullua ajatella, että Meskanen ei olisi tarpeeksi hyvä pelaaja tähän Ilveksen nippuun. Isoin ongelma tässä jengissä atm on se, että leveyttä ei ole tarpeeksi kun Suomi-Leino-Ruotsalainen-Macelli -nelikon takana olevat ovat hieman alisuorittaneet. Tähän asti on pärjätty hyvin, mutta pian Macelli lähtee nuorten kisoihin ja Suomi ja Ruotsalainen ovat olleet telakalla niin Meskaselle olisi ehdottomasti käyttöä pelillisesti puhumattakaan siitä imagollisesta hyödystä, jota saataisiin Meskasen hankinnasta.

 

[puuntakaa]

Meskasella puolitoista kautta laskua, kuntaas Nättisellä kaksi nousujohteista kautta AHL:ssä ennen paluuta Jyppiin.

Ilveksessä onneksi ollaan minun kanssa samoilla linjoilla. Jalo on yhtiökokouksessa kertonut nimimerkki Johtotähden ilvesfoorumilla mukaan, että automaattisesti ei oteta AHL:stä paluumuuttajia isolla palkalla. Myös Koskelan viimeaikaiset ulostulot vahvistavat tätä.

Edelleen mulle sopii Meskasen tulo sopivalla palkalla ja roolilla, mutta Meskasen kaverit ja fanit luonnollisesti haluavat isoon rooliin ja isolla palkalla

 

[George Parros]

Meskasella puolitoista kautta laskua, kuntaas Nättisellä kaksi nousujohteista kautta AHL:ssä ennen paluuta Jyppiin.

Nättisellä ei ollut kahta nousujohteista kautta AHL:ssa, kun ei ole pelannut AHL:ssa kuin yhden kauden:
2017-2018, 55 ott. 4+8=12 eli 0,22 pistettä per peli.
Meskanen AHL:ssa n. puolentotista kauden aikana yhteensä 90 ott. 12+26=38, 0.42p./peli

Tämän lisäksi Meskasella on aikaisempaa näyttöä nimenomaan LIIGASTA, (141 ott. 42+38=80)
Jota Nättisellä ei ennen Jypiin paluuta ollut (10 ott. 0+3=3)

Edelleen mulle sopii Meskasen tulo sopivalla palkalla ja roolilla, mutta Meskasen kaverit ja fanit luonnollisesti haluavat isoon rooliin ja isolla palkalla

Miksi ILVEKSEN fanit haluisivat Meskasen Ilvekseen ISOLLA palkalla? Eikö se ole Ilveksen kannalta parempi mitä halvemmalla sen sais?

 

[puuntakaa]

Miksi ILVEKSEN fanit haluisivat Meskasen Ilvekseen ISOLLA palkalla? Eikö se ole Ilveksen kannalta parempi mitä halvemmalla sen sais?

Hirveän hyvä kysymys, ja itsekin olen sitä ihmetellyt. Muuta keksinyt, kuin osa on Meskasen kavereita, sitten taas osa on niin kiihkeitä kannattajia, että tunne sumentaa järjen ja arjen realiteetit unohtuvat.

Muistin väärin Nättisen pelit AHL:ssä, mutta nousujohteisuutta kuitenkin selvästi havaittavissa.

 

[mesag]

Hirveän hyvä kysymys, ja itsekin olen sitä ihmetellyt. Muuta keksinyt, kuin osa on Meskasen kavereita, sitten taas osa on niin kiihkeitä kannattajia, että tunne sumentaa järjen ja arjen realiteetit unohtuvat.

Muistin väärin Nättisen pelit AHL:ssä, mutta nousujohteisuutta kuitenkin selvästi havaittavissa.

Saisiko tälle jotain perusteluita, toinen OHL kausi täysi floppi ensimmäiseen verrattuna. Toki näin vain tilastojen perusteella, mutta pystytkö tuomaan jotain syitä tilastojen takaa kenties?

 

[-One-]

Nättinen ei tosiaan oikein käy verrokista, kun hänellä oli JYPiin siirtyessään paljon heikommat näytöt mistään aikuisten sarjasta kuin Meskasella.

Parempi verrokki voisi olla Petrus Palmu:

• Kaudella 17-18 Tepsissä 59 runkosarjaotteluun 17+19=36p, eli 0,61 ppg
• Kaudella 18-19 alkuun 12 peliä AHL:ssä tehoin 0+1
• Siirto joulukuussa 2018 Tepsiin, jossa 29 runkosarjapeliin 4+14=18p, eli 0,62 ppg
• Tällä kaudella JYPissä 20 peliin 21 pistettä, eli 1,05 ppg.

AHL:ssä Palmu ei siis pärjännyt, mutta Liigassa jatkoi käytännössä tasan siitä mihin jäi. Hänellä toki AHL-visiitti oli Meskasta lyhyempi ja siten sopeutuminen ehkä helpompaa.

Muistin väärin Nättisen pelit AHL:ssä, mutta nousujohteisuutta kuitenkin selvästi havaittavissa.

Missä kohtaa se nousujohteisuus näkyy?

15-16 OHL:ssä 52o 71p
16-17 OHL:ssä 51o 38p
17-18 AHL:ssä 55o 12p

Kyllä minusta näyttää noin tilastojen valossa siltä, että ura oli menossa selvää alamäkeä ennen siirtoa JYPiin.

Lisätään nyt loppuun vielä pari täysin ilmeistä asiaa. Meskasta ei kannata hommata millä hinnalla hyvänsä, eikä varsinkaan jos sopimus kattaa vain loppukauden. Ilveksen laituriosasto ei edes ole akuutin vahvistamisen tarpeessa, eikä ole mitään takeita että Meskanen löytäisi samantien maalijyvän. Mutta ehdottomasti mielestäni pitää tarjota tämän ja ensi kauden kattavaa sopparia sopivalla korvauksella, sen verran kovasta pelaajasta on kuitenkin lähtökohtaisesti kyse.

 

[Doug93]

Entä jos... Sandell tulee kokeilemaan ja tuuraamaan nuorten kisojen aikoihin. Loppukaudeksi soppari sitten.. joko pelaajana, tai valmennuksessa nuorten tukena.
Siihen Meskanen päälle ja joku poliisi pelaamaan vain loput KooKoo matsit.

 

[Yabada]

Onko Hautamaa vielä Meskasen agentti?

 

[kananlento]

Aikamoisia juttuja saa lukea. Että Meskanen voisi tulla try-outille ja puolitoista kautta alamäkeä, vaikka kaveri pelasi siinä ensimmäisen kautensa Amerikassa ja pienessa kaukalossa. Itse kirjoitin tutulle Rangers-fanille heti sopimuksen teon jälkeen, että ei kannata odottaa ensimmäiseltä kaudelta mitään, että pitää saada lihaa luiden ympärille ja mielellään myös luistelua terävämmäksi. Omiin odotuksiin nähden tuo oli ihan kelpo kausi.

Ei Meskasta nyt hinnalla millä hyvänsä tarvi hankkia, mutta olisihan se ihan hirvitävä isku, jos Meskanen päätyisi johonkin JYP:iin tai Lukkoon tässä kohtaa. Pelimiehelle pelimiehen palkka, tason voi sitten jokainen tahollaan määritellä. Mielestäni Meskanen olisi juuri oikeanlainen vahvistus tässä vaiheessa Ilvekseen. Meillä olisi pirun kovat kolme ketjua kasassa.

 

[Mustanaamio]

Miksi Meskanen pitäisi ottaa isolla palkalla? Koska on ns. AHL/NHL paluu muuttaja? Markkinat määrittelevät hinnan, millä pelaa ja missä. Meskanen ei ole mitään velkaa Ilvekselle, luulisin.

Minulle pelin arvo on itse pelissä ja sen tuomissa fiiliksissä. Olin ihan mehuissani, kun aamusella urheilusivuilla on sarjataulukossa ikiaikainen suosikkini, oma joukkueeni, kärki kolmikossa. Piti ihan tuijottaa kotvanen ja hymyillä. Tuntui niin saamarin hyvältä. Nuppi varmaan korkkaa, jos keväällä tapahtuu jotain mistä ei saa vielä puhua.
Oikeastaan en siis spekuloikkaan pelaajilla vaan fiilistelen täällä Jatkoajassa muuten vaan. Taidankin hypätä tuonne myönteistä-osastolle ja jättää Meskasen rauhaan ja fiksummat voivottelemaan puuttuvia palasia menestyksen esteenä.

 

[Kyle]

Isoin ongelma tässä jengissä atm on se, että leveyttä ei ole tarpeeksi kun Suomi-Leino-Ruotsalainen-Macelli -nelikon takana olevat ovat hieman alisuorittaneet. Tähän asti on pärjätty hyvin, mutta pian Macelli lähtee nuorten kisoihin ja Suomi ja Ruotsalainen ovat olleet telakalla niin Meskaselle olisi ehdottomasti käyttöä pelillisesti puhumattakaan siitä imagollisesta hyödystä, jota saataisiin Meskasen hankinnasta.

En lainannut tätä kappaletta hyökkäyksenä sitä kohtaan, vaan puhtaasti sen takia että tummentamani kohta on aika yleinen näkökulma ja itsekin siihen monesti lankean.
Jos asioita katsoo puhtaasti tilastojen avulla, niin erittäin monesti ne pelaajat jotka mahtuvat 1-2 ketjuun, eli ottavat enemmän hyökkäyspään aloituksia, kenties yritetään peluuttaa vastustajan heikkoja lenkkejä vastaan ja saavat eniten ylivoimavastuuta ovat luonnollisesti pistetilastojen kärjessä joukkueessa. Vastaavasti alempien ketjujen pelaajien henkilökohtaiset tilastot kärsivät tästä.
Monesti on tilanteita joissa sarjan kärki joukkue palkkaa kolmosketjuun, edellisenä kautena sarjan häntäpäässä olleen joukkueen kärkipelaajan. Tällöin on luonnollista että pistesarake "romahtaa" vaikka itse pelaajan pelissä ei tapahtuisi muutosta.

Jos Ilveksestä tutkii vaikka Lepausta, joka on kerännyt 11 pistettä. Tuo pistemäärä on hyvin vaatimaton viime kaudella 40 pistettä keränneelle pelaajalle. Kuitenkin Liigan mittapuulla Lepaus taitaa olla pääasiassa kolmosketjussa pelaavista pelaajista lähellä tilastokärkeä. Jos kuvitellaan että olisi joukkueellinen 20 maalin ja 40 pisteen jätkiä, niin joukkue todennäköisesti tekisi alle 3,5 maalin keskiarvolla kuitenkin maaleja. Kärpät esim teki viime vuoden "ennätys kaudella" 3,45 maalia/ottelu. Jos maalit jakautuisivat tasaisesti 12 hyökkääjän kesken, jokainen pelaisi henkilökohtaisesti "huonon alle 20 maalin kauden". Jokainen ymmärtää toki että on absurtia edes ajatella että joukkueen maalit jakautuisivat tasaisesti 12 hyökkääjän kesken.

Sanoisin että Lepaus ja kumppanit eivät ole alisuorittaneet, vaan joukkueen kärkeä on sen verran vahvistettu viime kaudesta että Lepauksen ja kumppanien rooli on pienentynyt.

 

[-One-]

En lainannut tätä kappaletta hyökkäyksenä sitä kohtaan, vaan puhtaasti sen takia että tummentamani kohta on aika yleinen näkökulma ja itsekin siihen monesti lankean.
Jos asioita katsoo puhtaasti tilastojen avulla, niin erittäin monesti ne pelaajat jotka mahtuvat 1-2 ketjuun, eli ottavat enemmän hyökkäyspään aloituksia, kenties yritetään peluuttaa vastustajan heikkoja lenkkejä vastaan ja saavat eniten ylivoimavastuuta ovat luonnollisesti pistetilastojen kärjessä joukkueessa. Vastaavasti alempien ketjujen pelaajien henkilökohtaiset tilastot kärsivät tästä.
Monesti on tilanteita joissa sarjan kärki joukkue palkkaa kolmosketjuun, edellisenä kautena sarjan häntäpäässä olleen joukkueen kärkipelaajan. Tällöin on luonnollista että pistesarake "romahtaa" vaikka itse pelaajan pelissä ei tapahtuisi muutosta.

Jos Ilveksestä tutkii vaikka Lepausta, joka on kerännyt 11 pistettä. Tuo pistemäärä on hyvin vaatimaton viime kaudella 40 pistettä keränneelle pelaajalle. Kuitenkin Liigan mittapuulla Lepaus taitaa olla pääasiassa kolmosketjussa pelaavista pelaajista lähellä tilastokärkeä. Jos kuvitellaan että olisi joukkueellinen 20 maalin ja 40 pisteen jätkiä, niin joukkue todennäköisesti tekisi alle 3,5 maalin keskiarvolla kuitenkin maaleja. Kärpät esim teki viime vuoden "ennätys kaudella" 3,45 maalia/ottelu. Jos maalit jakautuisivat tasaisesti 12 hyökkääjän kesken, jokainen pelaisi henkilökohtaisesti "huonon alle 20 maalin kauden". Jokainen ymmärtää toki että on absurtia edes ajatella että joukkueen maalit jakautuisivat tasaisesti 12 hyökkääjän kesken.

Sanoisin että Lepaus ja kumppanit eivät ole alisuorittaneet, vaan joukkueen kärkeä on sen verran vahvistettu viime kaudesta että Lepauksen ja kumppanien rooli on pienentynyt.

Tämä on yleisesti hyvä huomio, mutta ei ainoa selitys. Lepaukselle oli lähtökohtaisesti tarjolla tasan sama rooli tällä kaudella, kuin oli viime kaudella. Peliesitykset olivat kuitenkin alusta saakka selvästi viime kautta heikommat. Samaan aikaan toki Maccelli on vetänyt niin hyvin, että on väkisinkin syönyt myös Lepauksen peliaikaa. Mutta näen asian niin päin, että Lepauksen alisuorittaminen on antanut lisää tilaa Maccelli loistolle.

Sama pätee jossain määrin Joona Ikoseen: tarjolla oli vähintään yhtä iso rooli kuin viime kaudella, mutta alku oli vaikea. Samaan aikaan Antonen on vetänyt erinomaisesti, mikä on syönyt myös Ikosen peliaikaa. Mutta toisaalta esimerkiksi Rautiainen ei ole ollut parhaimmillaan, ja Ikoselle tarjottiin sitä myöten paikkaa myös ykkösketjussa.

Molemmat ovat toki parantaneet kauden edetessä, ja tässä tullaan siihen, miksi pointtisi on hyvä. Kun olet ajautunut vähän pienemmälle peliajalla, sieltä on vaikeampi nousta ylöspäin edes pelaamalla hyvin, jollei joku loukkaannu tai ala alisuorittaa. Tämä koskee nyt erityisesti Ikosta ja Lepausta.

Nyt loukkaantumisten ja maajoukkue-edustusten takia monella pienemmän roolin pelaajalla on paikka näyttää osaamistaan.

 

[Satunnainen]

Sanoisin että Lepaus ja kumppanit eivät ole alisuorittaneet, vaan joukkueen kärkeä on sen verran vahvistettu viime kaudesta että Lepauksen ja kumppanien rooli on pienentynyt.

Se myös varmasti hämää, että aivan kärkipelaajat ovat keränneet pisteitä niin kovalla tahdilla. Esimerkiksi Rautiaisen ja Jo. Ikosen kohdalla moni on tyytymätön pisteisiin. Mutta jos he pelaavat runkosarjan loput 31 peliä samoilla keskiarvoilla kuin tähän asti, niin lopulta päätyisivät tehoihin 12+21 ja 11+19, eli 30 pinnan raja puhki molemmilla. Toki kummaltakin voi odottaa parempaa, mutta toisaalta on tässä vielä muistissa sekin aika, kun yksikään Ilves-pelaaja ei tuota rajaa rikkonut...

 

[33720]

Rautiainen on toki ollut pisteiden valossa pettymys. Nyt 0,55 pistettä/peli. Ei viime kaudellakaan toki kuin 0,59 p/p, mutta täytyy huomioida, että ketjukaverit ovat nyt kovemmassa p/p -tahdissa kuin viime kaudella. Tietysti selvää, että Rautiaisella oma roolinsa, eikä odotetakaan tekevän pisteitä Suomen ja Ruotsalaisen tahdissa.

Ikosen tahti tällä kaudella 0,50 p/p, 0,58 p/p viime kaudella. Nythän Ikosella rinnallaan selvästi kovemman pistetason kaverit kuin viime kaudella, ja pikkuisen voisi omakin tahtinsa tuosta nousta. Tässäkin kuitenkin mennään siihen, että Ikosella selkeä oma roolinsa, jonka on tänäkin vuonna (heikon alkukauden jälkeen) hoitanut hienosti.

Jos näistä kahdesta, Rautiaisesta ja Ikosesta, puhutaan, niin itse näkisin ensin mainitun kauden tähän mennessä lievänä pettymyksenä, jälkimmäisen en. Tämä siis kokonaisuutena, ei vain pisteistä.

 

[Peltsi #18]

Ikonen on viime aikoina tehnyt myös tehoja. 10 viime matsia 40 pinnan tahtia, että kyllä se lähelle viime kautta menee silläkin saralla. Alivoimaa on koko alkukauden pelannut hyvin.

 

[Cream]

Ilmeisesti ensi kaudeksi uusi ykkösveska kiinnitettynä, juoruilee Ipafoorumin punakone. Nimestä ei tosin hiiskunut, tai antanut edes vinkkiä.

Domiko sittenkin meille, vai onko Tappara-pahvi jo varma?

 

[Raymond Pearl]

Ilmeisesti ensi kaudeksi uusi ykkösveska kiinnitettynä, juoruilee Ipafoorumin punakone. Nimestä ei tosin hiiskunut, tai antanut edes vinkkiä.

Domiko sittenkin meille, vai onko Tappara-pahvi jo varma?

Arvaillaan, että Garteig kantaa kamppeet toiseen hallipäätyyn ja Hrachovinan mailat siirretään siihen koppiin, mistä tämä ne otti mukaansa viime reissulle lähtiessään.

 

[puuntakaa]

Arvaillaan, että Garteig kantaa kamppeet toiseen hallipäätyyn ja Hrachovinan mailat siirretään siihen koppiin, mistä tämä ne otti mukaansa viime reissulle lähtiessään.

Mitäs varten vain Tapparassa pelanneita arvuutellaan?

 

[Tervaskanto]

Arttu Ruotsalainen lienee askissa huomenna

Linkki: https://www.facebook.com/310436426089/posts/10156411691171090/

 

[Baloun]

Arvaillaan, että Garteig kantaa kamppeet toiseen hallipäätyyn ja Hrachovinan mailat siirretään siihen koppiin, mistä tämä ne otti mukaansa viime reissulle lähtiessään.

Oli puhe et tulevalla mokella on meriittejä. Garteigia kiitos ei tänne näillä näytöillä.

 

[torreira#11]

Oli puhe et tulevalla mokella on meriittejä. Garteigia kiitos ei tänne näillä näytöillä.

Itsekin toivon, että tuleva ykkösmolari olisi joku kolmikosta Husso, Lankinen tai Larmi. Ei se Garteig kuitenkaan mitenkään huonosti ole vetänyt naapurissa.

Olisiko niin, että toinen kaksikosta Husso/Lankinen menee HIFKiin ja toinen tulee Ilvekseen? Molemmillako sopimuskin loppumassa?

 

[R & L]

Olisiko niin, että toinen kaksikosta Husso/Lankinen menee HIFKiin ja toinen tulee Ilvekseen? Molemmillako sopimuskin loppumassa?

Toisaalta taas olisiko Lankinen jo kuukausi sitten tehnyt sopimuksen Ilvekseen? Lehnerin ja Crawfordin sopimukset ovat katkolla, joten ei ole Lankisen kannalta välttämättä huono homma kytätä tilannetta keväälle ja katsoa poistuuko esim Crawford pois Chicagon vahvuudesta.

 

[Maski]

Arttu Ruotsalainen lienee askissa huomenna

/QUOTE]

Siltä näyttää, hienoa! Ruotsalaisen paluu ja TPS:n vierailu siivittävät Ilveksen 2020-luvulle

 

[Renegade]

Itsekin toivon, että tuleva ykkösmolari olisi joku kolmikosta Husso, Lankinen tai Larmi. Ei se Garteig kuitenkaan mitenkään huonosti ole vetänyt naapurissa.

Olisiko niin, että toinen kaksikosta Husso/Lankinen menee HIFKiin ja toinen tulee Ilvekseen? Molemmillako sopimuskin loppumassa?

Lankisella ja Hussolla on kyllä täysin toiset liigat ajatuksissa. Unohdetaan nämä, vaikka tämä palsta salliikin spekulointia.

 

[Baloun]

Lankisella ja Hussolla on kyllä täysin toiset liigat ajatuksissa. Unohdetaan nämä, vaikka tämä palsta salliikin spekulointia.

Ja tokihan HIFK;n kannattaa myös unohtaa haaveilu mestaruudesta, vaikka palsta sen spekuloinnin salliikin. Täysin toinen seuraa voittaa sen.