Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

  • 2 438 243
  • 6 699

Anonymity

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos huhut pitävät paikkaansa ja Ilves olisi vielä yhden kärkipakin lisäksi hankkimassa kärkihyökkääjää, kokoonpano näyttäisi jo hyvinkin kelvolliselta (rakennettu Tuokkolan "yksi rymistelijä joka ketjuun" -filosofialla):

Sandell - X - Ruuttu
Tyrväinen - Asplund - Hurtubise
Pesonen - Riekkinen - Rautiainen
Veistola - Laakso - Savilahti
Välimaa - Mustonen - Rämö
Moisio - Hintz - Meskanen

Kivistö - Y
Järventie - Näppilä
Kukkonen - Mäkinen
Pentikäinen - Mäkelä
Levo - Salmela

Korpisalo
Järvenpää
Yrjölä

Määrällisesti pelaajia on ringissä riittävästi. Ylläolevista esimerkiksi "vitosketju" tai "nelospari" ovat täysin liigakelpoisia. Reservihyökkääjistä Hintz omaa yllätyspotentiaalia kuten myös Mustonen ja Rämö. Myös Levo ja Mäkelä saattavat hyvinkin tiputtaa jonkun vanhemman pelaajan ulos kuuden pelaavan pakin joukosta.

Haasteeksi tuleekin se, että miten kaikille saadaan riittävästi peliaikaa rikkomatta toimiviksi osoittautuneita kokonaisuuksia. Kilpailu peliajasta tulee olemaan kovaa ja hyvä niin.

Mielenkiintoinen fakta on myös se, että Ilveksen kaikki yhdeksän pakkia ovat leftejä. Rightin pakki ylivoimaan on siis tilauksessa.
Tähän vielä se onnistunut hankinta niin kyllä itse ainakin odottaisin positiivisena kauden alkua.

Jos loukkaantumisilta vältytään ja tasonlaskuja ei tapahdu niin on meillä hyvä liigakelpoinen runko kasassa.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Jotta saataisiin edes hieman eloa tänne hiljaiseen Ilves-osioon, Vaihtoaitiossa huhuillaan Nathan Oystrickiä Ilvekseen. Tosin huhuilijan onnistumis% pyöreä nolla, mutta olisihan tuo ihan kiva vahvistus.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oystrick olisi juuri sellainen kova hankinta, millaista Juupe lupaili aiemmin keväällä. Kuitenkin hieman ihmetyttää, jos tuo ei KHL:ssä jatka, sillä niin vahvat pudotuspelit hän pelasi.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveskeskustelussa (foorumi) ja Hurtubise-ketjussa (täällä ja foorumilla) alkaa viriämään levää optimismia Ilveksen iskukyvystä ensi kautta silmälläpitäen.

Vaikea on sanoa, mikä tuo iskukyky tulee olemaan. Voi hyvinkin olla, että Tuokkolan siirtoarmeija petraa viime kaudesta.

Mutta, mutta innostus ensi kauden suhteen on omalla kohdallani jostakin syystä pienempi kuin vuosiin. Ilmeisesti innostuksen puute johtuu Tuokkolan pelaajapolitiikasta. Ei vain jaksa innostua Tyrväisestä, Riekkisestä ja Laaksosta. Ei vain jaksa, ainakaan tässä vaiheessa.

Taustatilanteen vuodesta toiseen jatkuva selkiintymättömyys ja taloustilanteen (Ilveksen) lisää apatiaa.

Tällä hetkellä kiinnostaa enemmän Keräsen, Antti Kangasniemen, Juuso Rajalan ja Ville Korhosen ensi kauden pelit enemmän kuin Ilveksen edesottamukset.
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ilveskeskustelussa (foorumi) ja Hurtubise-ketjussa (täällä ja foorumilla) alkaa viriämään levää optimismia Ilveksen iskukyvystä ensi kautta silmälläpitäen.

Vaikea on sanoa, mikä tuo iskukyky tulee olemaan. Voi hyvinkin olla, että Tuokkolan siirtoarmeija petraa viime kaudesta.

Mutta, mutta innostus ensi kauden suhteen on omalla kohdallani jostakin syystä pienempi kuin vuosiin. Ilmeisesti innostuksen puute johtuu Tuokkolan pelaajapolitiikasta. Ei vain jaksa innostua Tyrväisestä, Riekkisestä ja Laaksosta. Ei vain jaksa, ainakaan tässä vaiheessa.

Taustatilanteen vuodesta toiseen jatkuva selkiintymättömyys ja taloustilanteen (Ilveksen) lisää apatiaa.

Tällä hetkellä kiinnostaa enemmän Keräsen, Antti Kangasniemen, Juuso Rajalan ja Ville Korhosen ensi kauden pelit enemmän kuin Ilveksen edesottamukset.

Ehkä hieman samanlaiset tunnelmat. Omassa Ilveksessä Kangasniemellä ja Korhosella on aina paikka auki. Toki joukkueessa ovat vielä Sandell, Näppilä, Mäkinen, Järventie, Levo ja Mäkelä pitämässä huolen vihreäkeltaisen veren määrästä joukkueessa. Lisäksi takana hiipivät kärkkymässä peliaikaa Rämö, Savilahti ja Hintz.

Myös positiivista värinää aiheuttaa Tuokkolan taidot valmentajana. Pelitavallinen osaaminen on edelleen parasta sitten Sykoran ja sillä pääsee tässä sarjassa aikas pitkälle.

Negatiivisella puolella sitten tämä jo kenties ikuisuuden kestänyt omistajuudesta aiheutunut soppa, jonka viimeistä käännettä tuskin ollaan vieläkään nähty.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Andreas Nödl olisi mainio hankinta kärkilaituriksi. Vähän vaisu mennyt kausi, mutta ominaisuudet sopisivat Liigaan erinomaisesti. Eikä ole myöskään mikään taiteilijatyyppi, vaan tekee töitä molempiin suuntiin hyvin, joten sopisi varmaan Tuokkolallekin mainiosti.

Linkki vie eliteprospects.comin pelaajakorttiin.
 

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
Andreas Nödl olisi mainio hankinta kärkilaituriksi. Vähän vaisu mennyt kausi, mutta ominaisuudet sopisivat Liigaan erinomaisesti. Eikä ole myöskään mikään taiteilijatyyppi, vaan tekee töitä molempiin suuntiin hyvin, joten sopisi varmaan Tuokkolallekin mainiosti.

Linkki vie eliteprospects.comin pelaajakorttiin.
Arpa, mutta mahdollisuus onnistumiseen löytyy. Onhan miehellä sentään NHL-pelejä alla.

Uskon vieläkin, että Ilveksen tuleva puolustaja on Blake Kessel. On osoittanut, että potentiaalia on, mutta se läpimurto ei tule tapahtumaan Pohjois-Amerikassa. Menee myös kategoriaan "Arvat". Uskoisin, että lopulta halpa pelaaja, ellei ala sukunimellä rahastamaan.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Nödl olisi todella hyvä hankinta. Parhaalla NHL-kaudella 22 pistettä ja AHL:ssä 113 ottelussa 60 pistettä. Ja kyse on kuitenkin kahden suunnan pelaajasta, eli pisteiden lisäksi toisi hyvää oman pään pelaamista ja kovia taklauksia. Viime kausi oli Nödlillä ihmeen vaisu, mutta se voisi osaltaan tiputtaa myös palkkapyyntöä. Ilves voisi olla Nödlille myös järkiratkaisu saada iso rooli, hyvin yv-aikaa, hyvä valmentaja ja noiden avulla onnistunut kausi, jolla taas nostaa omaa arvoaan.

Uskon vieläkin, että Ilveksen tuleva puolustaja on Blake Kessel. On osoittanut, että potentiaalia on, mutta se läpimurto ei tule tapahtumaan Pohjois-Amerikassa. Menee myös kategoriaan "Arvat". Uskoisin, että lopulta halpa pelaaja, ellei ala sukunimellä rahastamaan.

Voit hyvinkin osua oikeaan. Kuulin 1,5 viikkoa sitten, että Blake Kessel on siirtymässä Eurooppaan ja neuvottelupöydässä on myös suomalainen joukkue. Eikös Kessel ollut vuosi sitten tulossa nimenomaan Ilvekseen ennen kuin päättikin jäädä yrittämään NHL:n oven avaamisa vielä yhdeksi kaudeksi? Tuo ovi pysyi kiinni, mutta vanha neuvotteluyhteys voi yhä olla olemassa. Kun vielä Ilves etsii pakkia, olisi helppo laskea 1+1 ja päätellä, että Ilves on tuo Suomi-joukkue.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nödl olisi todella hyvä hankinta. Parhaalla NHL-kaudella 22 pistettä ja AHL:ssä 113 ottelussa 60 pistettä. Ja kyse on kuitenkin kahden suunnan pelaajasta, eli pisteiden lisäksi toisi hyvää oman pään pelaamista ja kovia taklauksia. Viime kausi oli Nödlillä ihmeen vaisu, mutta se voisi osaltaan tiputtaa myös palkkapyyntöä. Ilves voisi olla Nödlille myös järkiratkaisu saada iso rooli, hyvin yv-aikaa, hyvä valmentaja ja noiden avulla onnistunut kausi, jolla taas nostaa omaa arvoaan.

Samaa mieltä tästä Nödlin näkökulmasta, mutta Nödl ei välttämättä edusta juuri Ilveksen eniten kaipaamaa pelaajatyyppiä. Nödl olisi kuitenkin positiivinen yllätys ja omaa myös ratkaisupotentiaalia. Dimitrakos olisi ollut nykyjoukkueeseen hyvä lisä ja on sääli, että tämän kanssa ei päästy jatkosta yhteisymmärrykseen.



Voit hyvinkin osua oikeaan. Kuulin 1,5 viikkoa sitten, että Blake Kessel on siirtymässä Eurooppaan ja neuvottelupöydässä on myös suomalainen joukkue. Eikös Kessel ollut vuosi sitten tulossa nimenomaan Ilvekseen ennen kuin päättikin jäädä yrittämään NHL:n oven avaamisa vielä yhdeksi kaudeksi? Tuo ovi pysyi kiinni, mutta vanha neuvotteluyhteys voi yhä olla olemassa. Kun vielä Ilves etsii pakkia, olisi helppo laskea 1+1 ja päätellä, että Ilves on tuo Suomi-joukkue.

Kesselille ei tehty "qualifying offeria" eli Flyers ei katso tämän enää kuuluvan suunnitelmiinsa. Näin ollen maisemanvaihto on edessä ja Eurooppa on parempi vaihtoehto kuin jäädä ECHL:n puolelle 25-vuotiaana pelaamaan pikkurahalla.

Kessel ei ole yhtä kokonaisvaltainen paketti kuin Gysbers, eikä omassa päässä yhtä varmaotteinen. Hyökkäyspäähän ja ylivoimaan Kessel voisi tuoda merkittävän lisän, mutta en ole varma ylipäätään siitä, täyttääkö tämä muutoin liigapelaajan tai ainakaan vahvistuksen kriteerit. Hänhän ei mahtunut viime kaudella kunnolla edes AHL-joukkueen kokoonpanoon ja vaikka potentiaalia onkin, sisäänajo liigavauhtiin ja pelitapaan vaatisi todennäköisesti saman ajan kuin Tapparalla kesti Bailenin kanssa. Omissa odotuksissa on ollut selkeästi kovemmat meriitit omaava pakki.
 
Viimeksi muokattu:

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kessel ja Nödl? Oikein NHL-kokemusta joukkueeseen.

Saanen kysyä, että millä rahalla? Ilveksen budjetti tulee kaiken todennäköisyyden mukaan olemaan pienempi kuin viime kaudella. Tämä perustuu siihen, että kesäkuun alussa Ilves pyrki melko lailla varmojen tietojen mukaan kauppamaan ulos pelaajaa, jolla oli vielä Kolppasen ja Keräsen lähdön jälkeen markkina-arvoa.

Jos pelaajia tulee sisään, ne tulee olemaan halpoja hakuja. Osaavat skoutit löytävät kyllä halvallakin hyvää, tai siis se on mahdollista.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Saanen kysyä, että millä rahalla? Ilveksen budjetti tulee kaiken todennäköisyyden mukaan olemaan pienempi kuin viime kaudella. Tämä perustuu siihen, että kesäkuun alussa Ilves pyrki melko lailla varmojen tietojen mukaan kauppamaan ulos pelaajaa, jolla oli vielä Kolppasen ja Keräsen lähdön jälkeen markkina-arvoa.

Minäkin olisin kaupitellut Kivistöä KHL-joukkueille, mikäli tästä oli kyse. MM-mitalistista saadulla siirtokorvauksella ja säästyneillä palkkakustannuksilla olisi parhaimmillaan hankkinut pari kovaa pakkia. Ei tuo kaupittelu siis välttämättä tarkoita pelkän säästön tavoittelua, vaan se olisi joissakin tapauksissa voinut samalla johtaa myös joukkueen vahvistumiseen.

Kaiken järjen mukaan ainakin yhteen laadukkaaseen pelaajaan pitäisi riittää vielä paukkuja, vaikka pelaajabudjetti putoaisi viime vuoden vastaavasta. Poistujia on iso joukko ja siirtokorvauksia on kilahtanut/kilahtamassa tilille paristakin suunnasta.

Kessel pelasi pääosin ECHL:ssa, eikä ole mitenkään varma AHL-tason suorittajakaan. Tätä pitäisin nimenomaan halpana hakuna samaan tapaan kuin viime kesänä hankittua Coburnia, jonka taso ei kuitenkaan riittänyt liigatasolle. Coburn päätyi myös ECHL:n puolelle ja teki siellä 20 pistettä.
 

huihai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kessel ja Nödl? Oikein NHL-kokemusta joukkueeseen.

Saanen kysyä, että millä rahalla? Ilveksen budjetti tulee kaiken todennäköisyyden mukaan olemaan pienempi kuin viime kaudella. Tämä perustuu siihen, että kesäkuun alussa Ilves pyrki melko lailla varmojen tietojen mukaan kauppamaan ulos pelaajaa, jolla oli vielä Kolppasen ja Keräsen lähdön jälkeen markkina-arvoa.

Jos pelaajia tulee sisään, ne tulee olemaan halpoja hakuja. Osaavat skoutit löytävät kyllä halvallakin hyvää, tai siis se on mahdollista.

Halvalla ei hyvää saa. Jos sellaista haluaa, joutuu ostamaan kaksi.
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kaiken järjen mukaan ainakin yhteen laadukkaaseen pelaajaan pitäisi riittää vielä paukkuja, vaikka pelaajabudjetti putoaisi viime vuoden vastaavasta. Poistujia on iso joukko ja siirtokorvauksia on kilahtanut/kilahtamassa tilille paristakin suunnasta.

Näitä siirtokorvauksia on Ilvekselle tupsahdellut viimeisten vuosien aikana ihan mukavasti. Ne dollarit/eurot eivät kuitenkaan ole mitenkään näkyneet kentällä. Täten itse lähden siitä, että näillä mennään.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Kyllä se pakki sieltä tulee jossain vaiheessa. Toivottavasti jo ennen harjoitusotteluita, mutta jäänee haaveeksi koska taitaa Pajuoja olla kesälomilla kuun loppuun. UTJ:n tosin kuvittelisi tekevän työtä myös lomalla, mutta en tiedä Pajuojan toimista mitään, joten saapa nähdä. Se kova hyökkääjä mitä lupailtiin olisi elintärkeä juttu ensi kautta ajatellen, mutta jotenkin sellainen fiilis vain on ettei sitä tule. Tai jos tulee, niin se on tasoa Hurtubise. En toki pistäisi pahakseni vaikka toinen Hurtubisen tasoinen hyökkääjä sieltä tulisikin, ei tuolla kärkiketjuissa mitään erityistä tungosta ole.

Voisi myös luulla ettei kausikorttikauppa ole mitenkään erityisen hyvin käynyt. Viime kaudella oli uusi omistaja, ykkössentteri ja rightin ykköspakki, eli ne mitä oltiin monta vuotta toivottu. No, kausikortteja myytiin ennätysmäärä. Talvellahan tosin jäljellä oli vain rightin pakki. Tällä kaudelle on vain pientä positiivistä energiaa ilmassa, hyvä valmentaja ja potentiaalinen joukkue. Paino sanalle potentiaalinen, nimittän varmat suorittajat ovat laskettavissa yhden käden sormilla.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minäkin olisin kaupitellut Kivistöä KHL-joukkueille, mikäli tästä oli kyse. MM-mitalistista saadulla siirtokorvauksella ja säästyneillä palkkakustannuksilla olisi parhaimmillaan hankkinut pari kovaa pakkia. Ei tuo kaupittelu siis välttämättä tarkoita pelkän säästön tavoittelua, vaan se olisi joissakin tapauksissa voinut samalla johtaa myös joukkueen vahvistumiseen.

Kaiken järjen mukaan ainakin yhteen laadukkaaseen pelaajaan pitäisi riittää vielä paukkuja, vaikka pelaajabudjetti putoaisi viime vuoden vastaavasta. Poistujia on iso joukko ja siirtokorvauksia on kilahtanut/kilahtamassa tilille paristakin suunnasta.

Jos yhdestä varmasta luovutaan ja otetaan kaksi hakua sisään, rakennetaan mitä todennäköisimmin (huonolla skouttauksella) heikompi pakisto ja viedään samalla peliaikaa Mäkelältä, Levolta ja Mäkiseltä.

Kuten Jalkakynä huomauttikin jo, siirtokorvaukset eivät ole viime vuosina näkyneet pelaajahankintapuolella, vaan niillä on paikattu epätasapainoisia budjetteja ja maksettu vanhoja velkoja.

Syynä omien pelaajien kaupitteluun ja myös toimitusjohtajattomuuteen lienee heikossa hapessa oleva kassa.

Kun muutosta ei ole hallinto- ja talousosastolla näköpiirissä, jää ainoaksi toivonkipinäksi valmennuksen ylisuorittaminen. Ja se edellyttäisi muun muassa sitä, että Sami Sandell ja Konsta Mäkinen olisivat täysin pelikuntoisina askissa syyskuussa kun kiekko putoaa jäähän. Lisäksi Jussi Pesosen täytyisi tehdä paluu hämärän rajamailta liigapelaajaksi.

Kun ottaa huomioon minkälaisen aukon Keränen, Kantola, Kangasniemi, Korhonen ja Corso/Niko jättivät, niin Laakso, Riekkinen, Rautiainen, Tyrväinen ja Hurtubise saavat kaikki pelata elämänsä kauden, että päästään lähellekään viime vuotista tasoa. Ratkaisuhetkillä tarvitaan muutakin kun kurinalaista puolustamista. Keränen ratkaisi joko syötöillään tai maaleillaan niin monta tiukkaa ottelua. Samoin Korhonen teki useamman voittomaalin/tärkeän rankkarin. Rautiainen, ehkä?

Ruutun, Savilahden, Rämön ja Asplundin pitäisi edelleen mennä eteenpäin, jotta aukot saataisiin täytettyä. Veistolan ja Välimaan pitäisi vetää vähintään viime vuoden tapaan. Mahdollistahan se on. Hintz? Mustonen???

Maalivahtiosastosta ja puolustuksesta säälipleijaripaikka ei jää kiinni. Tuo hyökkäysosasto on täynnä työntekoa, mutta se maalinteko, se saattaa olla vaikeaa.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Jotain eloa tännekkin.

Eli naapuriin omalla foorumilla huhuilee nimim. pikkulintu, että pieni mahdollisus on, että Ilves julkaisee pelaajasopimuksen. Mahtaako olla kyseessä hyökkääjä vai pakki, siitä ei ole tietoa. Toki voi vielä kariutua.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Toivottavasti ei nyt kuitenkaan ole tuo kariutunut. Onhan tuo mahdollista, että Ilves on kamppaillut Deschampsista, mutta loogisesti Kärpät vienyt voiton.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Deschamps ei oikein kuulosta sellaiselta haulta jota Ilves todennäköisemmin etsii. Ja "kilpailevalla joukkueella" tarkoitetaan todennäköisesti samoista sijoista taistelevaa seuraa, ja tätähän Kärpät ei ole. Itselle tuli heti mieleen KalPaan mennyt Michal Birner.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Deschamps ei oikein kuulosta sellaiselta haulta jota Ilves todennäköisemmin etsii. Ja "kilpailevalla joukkueella" tarkoitetaan todennäköisesti samoista sijoista taistelevaa seuraa, ja tätähän Kärpät ei ole. Itselle tuli heti mieleen KalPaan mennyt Michal Birner.

Aah, kiitos. Enpä muistanut Birnerin siirtoa.

Voisikin jo Ilveksen osalta kuulua jotain. Turhan hiljaista ollut. Toivotaan ettei tosiaan pikkulintu huhuillut tuota Noma juttua.
 

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
Ilves oli ihan tosissaan ja suhteellisen suurilla summilla mukana ainakin yhden kilpailevaan joukkueeseen lopulta menneen hyvän tason hyökkääjän sopimusneuvotteluissa, joten kyllä siellä ihan oikeasti sitä kärkihyökkääjää etsitään. Eri asia on, että löytyykö, mutta ainakaan etsiminen ei ole vain näennäistä.

Uskon sen pelaajan olleen Brett Sterling.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Deschamps ei oikein kuulosta sellaiselta haulta jota Ilves todennäköisemmin etsii. Ja "kilpailevalla joukkueella" tarkoitetaan todennäköisesti samoista sijoista taistelevaa seuraa, ja tätähän Kärpät ei ole. Itselle tuli heti mieleen KalPaan mennyt Michal Birner.

Viime kesänä tiettävästi hylättiin loppumetreillä allekirjoitusta vaille ollut sopimus Maxwellin kanssa, koska Corso nähtiin paremmaksi vaihtoehdoksi, joten on vaikea arvioida valmennuksemme ajatuksenjuoksua tälläkään kertaa pelaajaa koskevien rekrytointikriteerien osalta. Omissa toiveissa on ennemmin kokenut pohjoisamerikkalainen maalintekijätyyppi kuin vielä elokuussa saatavilla oleva kakkoskorin europeluri ilman merkittävämpiä aiempia näyttöjä a la Birner.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Niin ottaisin minäkin, mutta Pajuoja tuntuu arvostavan sitä seikkaa suuresti että on aiemmin pelannut Euroopassa, joten pelaajat tyyliin Deschamps eivät kuulosta kovin loogisilta. Sen sijaan tälläiset Corsot, Hurtubiset, Birnerit ja Dimitrakokset ovat hyviä esimerkkejä pelaajista joita kannattaa odottaa. Ja onhan Birner pelannut 45 pisteen kauden Liigassa muutama kausi takaperin.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Kun nyt tarkastelee Ilveksen viimeaikaista hankintapolitiikkaa ja rahatilannetta, niin pitäisin todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä että tavoitteena ollut pelaaja olisi ollut David Spina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös