Mainos

Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

  • 2 439 762
  • 6 698

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Ilves kuuluu sarjan kärkijoukkueisiin, mutta hankintojenkin pitäisi alkaa näyttämään siltä. Ilvekseltä puuttuu mielestäni tämän kauden joukkueesta todelliset supertähdet hyökkääjien osalta. Haapalaa ja Suomea lukuunottamatta todella tasapaksu joukkue ja se on syy miksi en voi nähdä Ilvestä muuna kuin jonain mustana hevosena mestariksi. Näin ei pitäisi olla, kun ottaa huomioon kuinka hyvässä jamassa Ilveksen talous on. Tietysti joukkueessa pitää olla potentiaalia ja kasvuvaraa, mutta tulevaisuudes Ilves-joukkueissa pitää olla paljon laadukkaampia kärkipelaajia, jotta se voi ihan oikeasti pelata mestaruudesta. Ilveksen projekti on siinä vaiheessa ettei se ole enää se potentiaalinen haastaja vaan yksi sarjan suurimmista organisaatioista.
Mistään Klemetistä ei siis tosiaan pitäisi kovin paljoa Ilvesfanien innostua.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilves kuuluu sarjan kärkijoukkueisiin, mutta hankintojenkin pitäisi alkaa näyttämään siltä. Ilvekseltä puuttuu mielestäni tämän kauden joukkueesta todelliset supertähdet hyökkääjien osalta. Haapalaa ja Suomea lukuunottamatta todella tasapaksu joukkue ja se on syy miksi en voi nähdä Ilvestä muuna kuin jonain mustana hevosena mestariksi. Näin ei pitäisi olla, kun ottaa huomioon kuinka hyvässä jamassa Ilveksen talous on. Tietysti joukkueessa pitää olla potentiaalia ja kasvuvaraa, mutta tulevaisuudes Ilves-joukkueissa pitää olla paljon laadukkaampia kärkipelaajia, jotta se voi ihan oikeasti pelata mestaruudesta. Ilveksen projekti on siinä vaiheessa ettei se ole enää se potentiaalinen haastaja vaan yksi sarjan suurimmista organisaatioista.
Mistään Klemetistä ei siis tosiaan pitäisi kovin paljoa Ilvesfanien innostua.
23-vuotias pelaaja, joka on jo tehnyt kahdesti yli 30 pinnaa Liigassa. Eihän tämä aivan ykköskorin hankinta olisi, mutta juuri sellainen pelaaja joita Liigan sisältä pitää kärkijoukkueiden tehdä. Ei pelkkää potentiaalia, vaan jo näyttänyt olevansa hyvää Liigatasoa.

Jos nyt huhuissa ylipäänsä mitään perää on.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Ilveksen projekti on siinä vaiheessa ettei se ole enää se potentiaalinen haastaja vaan yksi sarjan suurimmista organisaatioista.
Ilveksellä on vuosien varrella ollut niin monta projektia, etten näiden kanssa nyt ainakaan hätäilisi. Joku vuosi sitten oltiin konkurssin kynnyksellä ja nyt ollaan suhteellisen nopeasti, uuden areenan siivittämänä noustu monien mielissä jo mestarisuosikiksi.

Ilveksen tekemisessä näkyy kuitenkin, uskokaa tai älkää, pitkäjänteisyys. Pikavoittoja ei haeta vaan pyritään rakentamaan joukkueen runkoa niin, että saadaan vuosittain muutamalla hankinnalla luotua siitä kilpailukykyinen. Mikä tällä kaudella on ollut ilahduttavaa, niin Jani Nymanin läpimurto pääsarjatasolle sekä Joona Ikosen comeback. Omat kasvatit on olleet aina merkittävässä roolissa, kun Ilves on menestynyt. Edellämainittujen lisäksi tämän kauden joukkueessa muutama muukin, mutta yllättävän paljon oman juniorituotannon puutteita on jouduttu tai pyritty paikkaamaan ulkoa. Tommi Tikan tyylisiä pelaajia ei omasta putkesta ainakaan toistaiseksi juurikaan tule.

Aleksi Klemetti sitten onkin hyvin Ilveksen näköinen pelaaja. Hankintana hyvin samantyyppinen mitä Tappara on jo vuosia kaivanut ja hyvin myös onnistunut. Ilveksen kannalta nöyryyttävää tässä on toki se, että takavuosina Tappara piti Ilvestä suorastaan pilkkanaan Olli Palolan ja JM Järvisen kaltaisten pelaajien kanssa, kun Ilves-kasvatit nostelivat pytty Tapparan paidassa.

No, meni vähän pitkäksi, mutta niin käy kun mainitaan Ilves ja projekti samassa lauseessa ´:D
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Ilvesfoorumin huhut nyt yleensä ovat mitä ovat ja voikin mennä toisesta korvasta suoraan ulos.

Näistä nyt voisi sanoa sen verran että toivottavasti tämä Eronen -huhu ei ainakaan toteudu.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kakkosmaalivahti on pakkoa hankkia. Ei riitä tällä Malekilla. Nyt kun pitäisi hieman kantaa joukkuetta, niin 9 torjuntaa ja 3 päästettyä sisältäen yhden hävyttömän lihavan riparin suoraan hyökkääjän lapaan. Rebound-kontrolli on tosi huono. Se on varmaan Pohjoiskalotin huonoin.

Ja kyllä mä oon sitä mieltä, että Tommi Huhtala pitäisi hankkia ihan vain näitä Lukko-matseja varten.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Kakkosmaalivahti on pakkoa hankkia. Ei riitä tällä Malekilla. Nyt kun pitäisi hieman kantaa joukkuetta, niin 9 torjuntaa ja 3 päästettyä sisältäen yhden hävyttömän lihavan riparin suoraan hyökkääjän lapaan. Rebound-kontrolli on tosi huono. Se on varmaan Pohjoiskalotin huonoin.

Ja kyllä mä oon sitä mieltä, että Tommi Huhtala pitäisi hankkia ihan vain näitä Lukko-matseja varten.
Kiekon kontrollointi laukauksissa on varsin vaikeahkoa puuhaa. Kokeiles. Saatat yllättyä.

Huhtalalle peukku alas.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt kun pitäisi hieman kantaa joukkuetta, niin 9 torjuntaa ja 3 päästettyä sisältäen yhden hävyttömän lihavan riparin suoraan hyökkääjän lapaan. Rebound-kontrolli on tosi huono. Se on varmaan Pohjoiskalotin huonoin.
Totta, kehitettävää on. Tosin puolustajat voisivat myös noissa tilanteissa puolustaa eikä ihmetellä katsojina.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Emmää siihen itseäni ollutkaan tarjoamassa, vaan parempaa tahtoisin kuin Malek. Liigan kärkiseura ei voi olla mikään työharjoittelupaikka.
Melko kohtuuttomia odotuksia jonset veskarin kamoja ole ylläsi edes käyttänyt. Aina voi kaikenlaista huudella, mutta mistään työharjoittelijasta ei Malekin osalta voi puhua. Lahjakas veskari.

Kun torjuu voiton on lähes riittävä. Tappion hetkellä, sinänsä käsittämättömän määritelmäsi mukaan, Pohjois-Kalotin huonoin. Vaikea on noista lähtökohdista ansaita paikkaansa..
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Melko kohtuuttomia odotuksia jonset veskarin kamoja ole ylläsi edes käyttänyt. Aina voi kaikenlaista huudella, mutta mistään työharjoittelijasta ei Malekin osalta voi puhua. Lahjakas veskari.

Kun torjuu voiton on lähes riittävä. Tappion hetkellä, sinänsä käsittämättömän määritelmäsi mukaan, Pohjois-Kalotin huonoin. Vaikea on noista lähtökohdista ansaita paikkaansa..
No Malek ei ole vielä Liigatasoa, otteet ailahtelevat ihan liikaa. Olisi tälle itselleenkin ehkä pelata paljon otteluita Mestiksessä, ja kakkosvahtina voisi olla joku kokeneempi Liigamolari.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Melko kohtuuttomia odotuksia jonset veskarin kamoja ole ylläsi edes käyttänyt. Aina voi kaikenlaista huudella, mutta mistään työharjoittelijasta ei Malekin osalta voi puhua. Lahjakas veskari.

Kun torjuu voiton on lähes riittävä. Tappion hetkellä, sinänsä käsittämättömän määritelmäsi mukaan, Pohjois-Kalotin huonoin. Vaikea on noista lähtökohdista ansaita paikkaansa..
Pitäisi siis itse olla yhtä hyvä tai parempi veskari, että voi kommentoida? Melkoista.

Malek voi olla lahjakas, mutta aika ei ole ainakaan vielä. Tänään taas(huom. taas) kaksi maalia täysin hänen piikkiinsä.

Kokeneempi ja varmempi stuntti Langhamerille jatkossa, kiitos.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
No Malek ei ole vielä Liigatasoa, otteet ailahtelevat ihan liikaa. Olisi tälle itselleenkin ehkä pelata paljon otteluita Mestiksessä, ja kakkosvahtina voisi olla joku kokeneempi Liigamolari.
Mistäs meinasit repäistä tähän hätään kokeneen Liigamolarin luukkua aukomaan? Ja Malek mestkseen? Ei ehkä ihan parasta viestittelyä tuleville nuorille ja lupaaville Tshekkiveskareille. Saattaisi Liigaan tulevien prospektien mielenkiinto tätä ponnahduslautaa kohtaan vähentyä..
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No Malek ei ole vielä Liigatasoa, otteet ailahtelevat ihan liikaa. Olisi tälle itselleenkin ehkä pelata paljon otteluita Mestiksessä, ja kakkosvahtina voisi olla joku kokeneempi Liigamolari.
Tämä juuri. Mestis-peleissäänkään ei ole kovin kummoisesti mennyt, niin parempi olis hänelle itselleenkin pelata oikeammalla tasolla. Liiga se ei ole, Mestis ehkä.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Nopeasti liigan top-8 joukkueiden kokoonpanoja katsoessa, niin ihan jokainen niistä jengeistä on kusessa mestaruutta ajatellen, jos playoffeissa joutuvat kakkosmolaria peluuttamaan enemmän kuin yhden pelin...

Jos Ilveksen ainoa tai tärkein "huoli" kokoonpanon puutteissa on jonkun luukkuvahdin taso, niin pullat on ihan hyvin uunissa.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Pitäisi siis itse olla yhtä hyvä tai parempi veskari, että voi kommentoida? Melkoista.

Malek voi olla lahjakas, mutta aika ei ole ainakaan vielä. Tänään taas(huom. taas) kaksi maalia täysin hänen piikkiinsä.

Kokeneempi ja varmempi stuntti Langhamerille jatkossa, kiitos.
Tulkitsit väärin. Olisi plussaa, jos kommentoija olisi edes yhden kerran ollut veskarin kamat pällä maalin suulla, niin saattais jäädä vähemmälle riparikontrollipuheet. Vahvaa mielipidettä maalivahdin piikkiin menneistä maaleista. Arvostan jollain tasolla sinunkin mielipidettäsi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kyllä Malek antoi riparin.. ok, mutta nimenomaan valmius torjua tämän jälkeen, oli se heikko kohta. Eli liukui ylipelaamisensa seurauksena pois torjuntatilanteesta. Karhulla on viä töitä kyllä Malekin kanssa.

Sinänsä tänpäivän tappio oli pijemm6inkin materiaalin osuudesta johtuvaa. Vain "Konnat" pystyivät tuloksentekoon. Yhden kentällisen tuloksenteon varassa on yleensä sellanen keskikastin alapäänseura. Sellanen joka me oltiin vuosia.. Parhaimmillaan. Se voi voittaa kärkiporukan silloin tällöin, mutta useammin häviää.. Vähän kuten tänään.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä Malek antoi riparin.. ok, mutta nimenomaan valmius torjua tämän jälkeen, oli se heikko kohta. Eli liukui ylipelaamisensa seurauksena pois torjuntatilanteesta. Karhulla on viä töitä kyllä Malekin kanssa.

Sinänsä tänpäivän tappio oli pijemm6inkin materiaalin osuudesta johtuvaa. Vain "Konnat" pystyivät tuloksentekoon. Yhden kentällisen tuloksenteon varassa on yleensä sellanen keskikastin alapäänseura. Sellanen joka me oltiin vuosia.. Parhaimmillaan. Se voi voittaa kärkiporukan silloin tällöin, mutta useammin häviää.. Vähän kuten tänään.
Valmius torjuntaan riparin jälkeen on varsin olennaista. Kaikki kohti tulevat laukaukset eivät ole kontrolloitavissa. Valmius sattumanvaraisen paluukiekon torjuntaan on osittain onnen kauppaa. Työ jatkuu.

Hyvä vaste Ilvekseltä lähtökohdat huomioonottaen. Odottelin selkeämpää kotistatementtia.
 

Polvitaklaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seuraavan askeleen urallaan ottavat tsekit
Tähän tulee kuitenkin joku lyömään sellaisen xGA-rätingin eteen, jossa todistetaan, että kaikki on itse asiassa erinomaisesti, mutta Málekin päästettyjen maalien keskiarvo on 2.81, torjuntaprosentti .885 ja ottelurekordi 4-4-1. Minusta ei riitä mitaleille tähtäävään joukkueeseen, joten joko homman pitää alkaa toimimaan paremmin tai jostain on uusi kakkosmaalivahti naarattava. :/
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Ja Malek mestkseen? Ei ehkä ihan parasta viestittelyä tuleville nuorille ja lupaaville Tshekkiveskareille.
Eli et halua välittää tuleville pelaajille viestiä siitä, että Ilves on kovan vaatimustason organisaatio, jossa peliaika ansaitaan? Ja organisaatio, jossa nuorille haetaan isoa peliaikaa lainalla, jos Liigassa on ollut vaikeampaa, mieluummin, kuin istutetaan penkillä?
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli et halua välittää tuleville pelaajille viestiä siitä, että Ilves on kovan vaatimustason organisaatio, jossa peliaika ansaitaan? Ja organisaatio, jossa nuorille haetaan isoa peliaikaa lainalla, jos Liigassa on ollut vaikeampaa, mieluummin, kuin istutetaan penkillä?
Eiköhän oikeanlaista viestiä vakavasti otettavasta, erittäin hyvätasoisen maalivahtivalmennuksen omaavasta ja uskottavasta ponnahduslaudasta pienempiin kaukaloihin ole tässä viime kausien tiimoilta lähetelty nuorten ja lupaavien veskareiden suuntaan Ilveksen osalta.

Tokihan maksimaalinen peliaika vaikka sitten alemmalla sarjatasolla on omiaan kehittämään tai vähintäänkin ylläpitämään kokonaisvaltaista suoritustasoa. Kolikon toinen puoli käännetään siinä vaiheessa, kun paikkasi pelaajistossa ottaa varalta "kokeneempi Liigaveskari" ja omat näyttöpaikkasi saat enää varjojen mailla, Mestiksessä. Ja tämä on tällä hetkellä Ilveksen osalta se skenaario, jolla olisi edes mahdollista toteuttaa laajamittaista Mestispeluutusta tai lainapesti sarjan sisällä.

En ole vielä valmis pitämään Malekia riittämättömänä kakkosena menestymään pyrkivässä Liigajoukkueessa. Ilveskään ei ole maalivahtien peluutuksen osalta sosialidemokratia. Paras pelaa, peliruuhkat toki huomioiden.
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Eli et halua välittää tuleville pelaajille viestiä siitä, että Ilves on kovan vaatimustason organisaatio, jossa peliaika ansaitaan? Ja organisaatio, jossa nuorille haetaan isoa peliaikaa lainalla, jos Liigassa on ollut vaikeampaa, mieluummin, kuin istutetaan penkillä?
Kyllähän Malek on ihan peliaikansa ansainnut ja parantanut selvästi heikohkon alkukauden jälkeen. Nuoren maalivahdin värväämisessä ja peluuttamisessa on aina oma riskinsä ja tämän Ilves on jo vuosien ajan ollut valmiina ottamaan, koska näissä tapauksissa vaikka huonoja pelejä tulee välillä, heidän hinta-laatu -suhde on usein erinomainen ja Ilveksen maalivahtivalmennuksessa nämä maalivahdit ovat ottaneet suuria steppejä eteenpäin. Itse en ainakaan näe muutenkaan luukkuvahdin roolia niin isona prioriteettina että se olisi se paikka mihin tällä hetkellä vahvistuksia tarvitaan.

Välillä voi myös vähän katsoa vähän numeroiden taakse ja pitää odotukset realistisena. Malekilla on viime pelissä tappiot alla Lukkoa ja Tapparaa vastaan. Tapparaa vastaan koko joukkue alisuoritti ja maalit hakattiin aikalailla siitä maalin edestä sisään ja yksi tuli läpiajosta. Tilastot eivät mairittele mutta kyllähän Malek ainakin Tapparaa vastaan jätettiin ihan susille puolustuksen osalta, joka oli aivan paskaa tuossa pelissä. Lukko peliä en nähnyt joten en tuohon osaa kommentoida, mutta 11 pelaajaa sivussa pelissä kärkijoukkuetta vastaan ei ole mikään helpoin lähtökohta. Sitä edelliset 2 peliä? 95.83 torjunta% Saipaa vastaan ja nollapeli HPK:ta vastaan.

Itse näen tilanteen seuraavasti: Malek on kovan potentiaalin maalivahti joka on otettu Ilvekseen kasvamaan ja mahdollisesti parhaassa tapauksessa jo ensi kaudella valmis haastamaan ykkösvahdin. Tällä kaudella selvä kakkosvahti joka hakee tuntumaa Liigasta ja välillä käväisee Mestiksessä (95 torjunta% kahdessa pelissä). Varmasti on odotuksissa ollut että ensimmäisellä kaudellaan Langhamer hoitaa kärkipelit ja Malek stunttaa back-to-back peleissä ja muuten pelaa silloin tällöin. Lähiaikoina tuo tilanne on vähän muuttunut kun Langhamer missasi ensin kärkipelin Tapparaa vastaan pappansa hautajaisten vuoksi ja Lukko-pelin maajoukkuepestin takia. Mielestäni olisi hyvinkin epäreilua pudottaa Malek tuon takia kun kaksi edellistä peliä on hoitanut erinomaisesti.

Riittääkö Malekista stunttaamaan pudotuspeleissä juuri esim. Lukkoa ja Zagidulinia tai Tapparaa ja Heljankoa vastaan tällä kaudella mikäli tulee tilanne että Langhamer on poissa pelistä? Itse en usko. On liian aikaista odottaa tuota, vaikka potentiaalia onkin vaikka kuinka. Kannattaako mies kuitenkaan korvata tämän takia ja hankkia toinen ykkösvahti tuollaista tilannetta varten? Ei todellakaan minun mielestäni. Langhamer on kuitenkin tämän joukkueen selkeä ykkönen ja mikäli Ilveksellä on oikeasti heittää ylimääräinen 150-200 tuhatta johonkin niin näkisin sen paljon mieluummin tuovan lisää laajuutta ja luovuutta hyökkäyspelaamiseen kuin luukun avaajaan joka hyppää sisään mikäli Langhamer loukkaantuu.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Kolikon toinen puoli käännetään siinä vaiheessa, kun paikkasi pelaajistossa ottaa varalta "kokeneempi Liigaveskari" ja omat näyttöpaikkasi saat enää varjojen mailla,
Paljon on kiinni siitä, haluaako seura olla puhtaasti pelaajakehittämö vai myös menestyä. Yhden loppukauden ajaksi hankittu kokeneempi kakkosveskari, ja samaksi ajaksi Mestikseen lainattu nuori veskari ei sulje pois ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta nostaa jälkimmäisen todennäköisyyttä.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Paljon on kiinni siitä, haluaako seura olla puhtaasti pelaajakehittämö vai myös menestyä. Yhden loppukauden ajaksi hankittu kokeneempi kakkosveskari, ja samaksi ajaksi Mestikseen lainattu nuori veskari ei sulje pois ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta nostaa jälkimmäisen todennäköisyyttä.
Mielestäni Ilves on osoittanut haluavansa olla näitä molempia. Menestystä vakavasti tavoitteleva organisaatio, joka samalla antaa nuorille ja lahjakkaille yksilöille mahdollisuuden kehittyä kohti kirkaimpia valoja. Harmi että oma juniorituotanto on varsin vajavaista vielä tällä hetkellä. Siksipä Ilveksessäkin on viime kausina nähty nuoria lupauksia sekä muista Liigaorganisaatioista, että ulkomailta.

Jos oletetaan ettei Ilveksen valmennus luottaisi tällä hetkellä Malekin riittävyyteen varamaalivahtina ja haluaisi tämän korvata "varmemmalla" kortilla. Mistä kaupasta juuri tänään lähtisit etsimään?

Vaatimuksina kokeneempi, mielummin isommissa kaukaloissa kyntensä näyttänyt, vapaana oleva, ennakolta suoritustasoltaan suurehkolla varmuudella parempi ja edellisistä seikoista huolimatta pieneen rooliin tyytyvä maalivahti.

Jos tällainen vahti olisikin nyt kiinnitettävissä ja Ilves tähän täkyyn olisi halukas tarttumaan, mites Malek? Vakivastuulle KooVeeseen tai lainapesti Liigajoukkueeseen lisääntyvän vastuun perässä (mistähän tällainen paikka edes löytyisi kunnei saamieni tietojen perusteella edes Ilveksen kakkosena riitä..).

Entäs maalivahtivalmennus? Tuo vähintään yhtä merkittävä sektori kuin peliaika. Karhusen, jonka valmennuksen perässä viime aikojen maalivahtilupaukset ovat tulleet, panos Malekin kehittämisessä tulisi väistämättä pienenemään.

Korvaava konkari veisi sen toisen maalivahdin paikan joukkueharjoituksissa. Menestystähän haetaan. Yksilöharjoittelulle toki aikatauluissa pystyttäisiin ehkä tilaa lähes samassa mitassa raivaamaan, mutta johtuen maalivahtien pääluvun noususta ja Ilveksen ja KooVeen joukkueiden eriaikaisista peliaikatauluista, en välttämättä usko siihenkään.

Kakkosmaalivahdin tehtävä on pienentää lähtökohtaisen ykkösveskarin pelikuormaa runkosarjassa, jotta ykköselle mahdollistetaan paras mahdollinen onnistuminen kevään peleissä. Ainakin tämän kauden Ilveksessä.

Loukkaantumiset ovat aina mahdollisia veskareiden osalta, kuten Ilveksessäkin viime kaudella nähtiin. Varsin usein on kuitenkin vastaavista asetelmista menestytty. Harvassa tosin ovat ne kerrat kun kakkosveskarilla olisi menty päätyyn asti. Toisaalta kovin harvoin tähän on jouduttu loukkien johdosta turvautumaan.

Myönnän toki, että ennenkun NHL:n pohjaton kita nielaisi Ilveksen viime kauden ja lähtökohtaisesti kuluvan kauden kakkosmaalivahdin, Malekin roolista kaavailtiin silloin tällöin ylhäällä stunttaavaa, KooVeessa isolla vastuulla pelaavaa kolmosta. Varmempi asetelma olisi tuo ollut. Nyt mennään näillä. Mielestäni Malek riittää.

Ja kun kerran Ilveksellä ei edelleenkään ole pohjatonta kassaa, on järkevämpää tehdä mahdollisia lisähankintoja muille pelipaikoille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös