Mainos

Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

  • 2 439 618
  • 6 698

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Olis kyllä kohtuuliisen vajakkia touhua Ilveksen tällä hetkellä luopua yhtään kenestäkään pelaajasta, kun joukkueessa on ihan määrällisestikin ainakin kahden pelaajan vajaus tällä hetkellä.

Heh, joo ei Ilves/Kivi vaan ole kiinnostunut Zaborskysta... Rahasta ja maksukyvystä ei varmasti jäisi kiinni...
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos "Zaborsky-rahat" käytetään sentteriin, ymmärrän hyvin. Kuitenkin sentterin tarve on paljon suurempi kuin laiturin.
 

Aatos

Jäsen
Itse en osta selitystä mistään väsymisestä johtuvista loukkaantumisista. Kyllä ne muillakin kärkijätkät pelaa 20 minuutin molemmin puolin aivan saman täyden runkosarjan ja jokuset vielä pari maajoukkueturnausta päälle. Huhtikuun puolivälissä parhaimmilla saattaa olla yli 80 peliä jo kasassa ja siltikin virtaa riittää kauden loppuun asti. Jotkut hullut lähtevät vielä lisäksi skoda-cuppiin.

Saku Koivu jutteli joskus tästä loukkaantumisasiasta. Jos joutuu/saa pelata paljon ja pelaa jatkuvasti taitojen/jaksamisen rajoilla alttiimpi loukkaantumiselle. Toki tästä on varmasti pelaajatkin eri mieltä.

Oma kokemus on rajallinen kiekosta, pelaajana. Mutta itse olen huomannut kun taidot ei riitä (tätä tapahtuu usein), rentous katoaa. Tällöin olen samaa analogiaa pannut merkille.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitenköhän pahasti eri kiskoilla päävalmentaja ja tj/utj/ulkojääspesialisti tällä hetkellä kulkevat. Essi pyöritteli siihen malliin sanojaan Yle Puheen eilisessä pätkässä, ettei sen perusteella kyllä uskalla haaveilla joukkueen todellisesta vahvistamisesta.

Vihkon "vuokraamisella" mahdollistettiin D'Amigon hankkiminen ja jatkohankinnat ovat sen varassa, että miehiä saadaan myytyä. Ketä tuosta muka pystyy enää myymään? Materiaali on jo valmiiksi Liigan ylivoimaisesti ohuin.

Olikohan Karri miten hyvin kartalla Ilveksen tilanteesta tänne tullessaan?
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olikohan Karri miten hyvin kartalla Ilveksen tilanteesta tänne tullessaan?
Villi veikkaukseni on, että aika huonosti. Tai sitten oikeasti tykkää työskennellä kriisiorganisaatiossa, mistäs minä tiedän.

Itse asiaan sen verran, että itsellenikin jäi tuosta haastiksesta sellainen fiilis että D'Amigo jäänee ainoaksi varteenotettavaksi hankinnaksi, treideillä tuskin saadaan "Uusivirtaa" kovempia nimiä. Eikä tuo nyt tietenkään mikään yllätys ole, kun talouspuoli on mitä on ja budjetissa yritetään pysyä.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ennen kauden alkua annettiin ymmärtää, että budjetti ei ole tapissa. No kerrankos sitä Ilveksessä puhutaan pehmoisia.

Ei muuten kovin kallis tuo nykyinen rosteri voi olla. Puolet sopimuspelaajista on junnuja. Ei tuo 1,7 millin joukkue ole millään.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olis kyllä kohtuuliisen vajakkia touhua Ilveksen tällä hetkellä luopua yhtään kenestäkään pelaajasta, kun joukkueessa on ihan määrällisestikin ainakin kahden pelaajan vajaus tällä hetkellä.
.

Oma veikkaus että rahat on niin tiukissa että jonkun on aina lähdettävä jos joku meinataan tilalle ottaa, miellään melkein halvempaan vaihtaa se poislähtenyt kun toisinpäin. Ei ainakaan isoa eroa.

Jollain tapaa tuo ulkoilmaottelu taitaa tässä se ratkaiseva olla, ennenkuin nähdään rahallinen tulos niin ei varmasti ole halukkuuta hirveästi lähteä lisäämään kuluja eikä varmaan rahaa myöskään kassassa ostoksiin. Toisaalta taas ilman lisäpanostuksia yleisömäärät niin ulko kuin muissa matseissa varmasti jää melko heikoksi joten vähän kaksipiippuinen asia. Tässäkohti varmaan eletään juuri sitä hetkiä milloin jonkun pitäisi työntää useampi sataa tonnia tiskiin, maksaa välittömimmät laskut ja tehdä kunnon panostukset muutamaan hankintaan ja luoda nostetta joukkueen ympärille, varsinkin kun rahallisesti tärkeä pikkujouluaika ja ulkoilmaottelut tulossa. Se raha voisi tulla takaisinkin moninkertaisena jos homma onnistuu. Toki voihan jatkaa nykyisellä linjalla ja pikkuhiljaa kuihtua kauden aikana toiminta lopullisesti.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Repo Tapparaan vajaan kolmen vuoden pahvilla. Hieno katsoa, kun jotkut osaavat. Siinä on potentiaalinen vastuunkantaja, kun nykyiset siirtyvät taas isompiin ympyröihin. Ei voi kuin ihailla tuota Tapun organisaation ammattimaisuutta. Harkittuja pitkälle katsovia ratkaisuja. Ei ole ihme, että sinne nuo potentiaaliset urallaan eteenpäin pyrkivät kaverit suuntaavat.

Meillä on taktiikkana se, että säästämällä vahvistetaan joukkuetta. Essi selittää, että aivan ratkaisevaa kauden taloudellisen onnistumisen kannalta on joukkueen esitykset jäällä. Samaan aikaan pelataan junioreilla ja toivotaan ihmeitä. Ei noi yhtälöt van täsmää. Ilves säästää itsensä hengiltä.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Oma veikkaus että rahat on niin tiukissa että jonkun on aina lähdettävä jos joku meinataan tilalle ottaa, miellään melkein halvempaan vaihtaa se poislähtenyt kun toisinpäin. Ei ainakaan isoa eroa.

Juu, mutta kun nyt olisi tarkoitus ainoastaan reagoida pitkäaikaisloukkaantumisiin ja hankkia niiden tilalle korvaajat. Tekemällä vain vaihtokauppoja sama pelaajavajaus siellä säilyy. Kuitenkin tarve hankinnoille ilmoitettiin juuri loukkaantumisten takia.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Kaudesta toiseen samat väännöt. Kannattajien mielestä budjetissa on vielä varaa ja valmentajakin kyselee pelaajien perään. Samaan aikaan Esa puhuu toisaalla ihan muuta.

Jos nyt aiempia vuosia mietitään, niin tilannehan ei ole uusi. Lopputuloskaan tuskin poikkeaa aiemmista vuosista. Ulkoilmapeli vetänee talouden niin rajusti pakkaselle, että se käy Esalle selitykseksi seuraavien 15-20 vuoden ajan.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Kaudesta toiseen samat väännöt. Kannattajien mielestä budjetissa on vielä varaa ja valmentajakin kyselee pelaajien perään. Samaan aikaan Esa puhuu toisaalla ihan muuta.

Juu, ja kohta Esa the Great ilmoittaa, että korvaajia etsitään ja budjetissa on varaa. Ketään ei kuitenkaan kuulu. Nää on nähty niin moneen kertaan. Kaiken maailman Frendit ja kummelit jaksaa katsoa moneen kertaan, mutta Honka-show kyllästyttää nopeasti.
 

Pattura

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tapparan peleissä on käynyt tähän mennessä keskimäärin 1251 katsojaa enemmän kuin Ipalla. Jos ton kertoo seitsemällä (pelejä tähän mennessä) ja vaikka 20:llä (varovainen arvio ka lipun hinnasta) niin tulee 175 k€. Ei ole mikään ihme, että Tapparalla on varaa hankkia lisää pelaajia ja Ipalla ei. Toisaalta mikä ihme se nyt on, että hallitsevan mestarin pelit vetää. Niin, että uusia pelaajia ei tule, jos ei tule yleisöä ja ei tule yleisöä, jos ei pärjätä. Nyt pitäisi siis jotenkin vaan saada peli kulkemaan nykyrosterilla, yleisöä halliin ja muutama vahvistus sitten kevääksi.
 

Ziggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
^ Pitää myös muistaa se että ottelutapahtuman järjestäminen ei ole ilmaista hommaa. Eli jos siellä on vaikka 1500 maksanutta katsojaa paikalla niin ne katsojat tuottavat periaatteessa tappiota, kun taas jos paikalla on yli 6000 katsojaa niin sillon yksittäinen ottelutapahtuma tuottaa ihan mukavasti rahaa.
Tästä päästään siihen että Tappara tienaa ottelutapahtumilla varmaan tuplasti sen mitä Ilves.
 

Kyle

Jäsen
Tapparan peleissä on käynyt tähän mennessä keskimäärin 1251 katsojaa enemmän kuin Ipalla. Jos ton kertoo seitsemällä (pelejä tähän mennessä) ja vaikka 20:llä (varovainen arvio ka lipun hinnasta) niin tulee 175 k€. Ei ole mikään ihme, että Tapparalla on varaa hankkia lisää pelaajia ja Ipalla ei. Toisaalta mikä ihme se nyt on, että hallitsevan mestarin pelit vetää. Niin, että uusia pelaajia ei tule, jos ei tule yleisöä ja ei tule yleisöä, jos ei pärjätä. Nyt pitäisi siis jotenkin vaan saada peli kulkemaan nykyrosterilla, yleisöä halliin ja muutama vahvistus sitten kevääksi.

En väitä olevani oikeassa, mutta itse en usko että Ilveksen "köyhyys" on edes alusta kiinni siitä että peleissä ei käy yleisöä. Ilves nykyisen omistajuuden aikana ollut useita kertoja Tapparaa edellä yleisö keskiarvossa, mutta se ei näy pelaajabudjeteissa. Ilveksen yleisökeskiarvot ovat liigan keskikastissa, sen sijaan joukkueen pelaajabudjetti on jatkuvasti liigan pienimpiä. Vertailukohtana Jyp operoi kaudesta toiseen 1000-1500 pienemmillä yleisömäärillä(Hippokselle mahtuu 4400 katsojaa) ja kuitenkin pelaajabudjetissa, taloudellisessa ja urheilullisessa tuloksessa jyväskyläläiset ovat selvästi edellä. Toki en tiedä Hippoksen hallin ja Hakametsän hallien vuokrien erotusta, mutta vaikea kuvitella että Ilves ei ole 10 vuoden aikana oppinut tasapainottaan budjetoituja kuluja ja menoja. Ei katsojat ole ainoa tulonlähde, ainakaan missään muualla kuin Ilveksessä.
Itse en käy sen takia peleissä, että en usko että lippuihin menevät rahani menisivät millään tapaa Ilveksen urheilullisen annin hyväksi. Vaan pikemminkin velkojien taskuihin ja nimeltämainitsemattomien hallinnollisten tahojen viikoloppu konjakkeihin ja sukulaisten joululahjoihin.

------

Kirjotin aika tasan vuosi sitten samasta asiasta, kun Ilves kärsi vastaavasta loukkaantumissumasta että toimistolla ollaan pelaajamarkkinoilla vuoden jäljessä. Siinä missä viimme vuonna yritettiin löytää viimme vuodeksi Sandellille korvaajaa, niistä harvoista vapaista syyskauden pelaajista, niin muut joukkueet rakensivat jo tämän kauden joukkuetta. Nyt ollaan samassa tilanteessa, jossa Ilves yrittää löytää kärkipelaajille korvaajia täksi kaudeksi, niin muut rakentavat jo ensikauden joukkuetta. Tietyllä tapaa kuvaavaa tuo huhuttu Repo, jota huhujen mukaan yritettin hankkia tänne hätä-apuna korvaamaan loukkaantumisia, niin naapuri viikonsisällä tarjoaa kolmen vuoden pahvia joka varmasti viestittää jo Repolle ettei hän ole mikään tilanteen uhri vaan aidosti haluttu pelaaja.
Moni joukkue alkaa olemaan kiinnittänyt jo ensi kauden kärkipelaajia sisältä tai ulkoa vuodenvaihteen tietämillä, saa nähdä onko Ilveksellä vielä tälle kaudelle kärkijätkät kiinnitetty siihen mennessä.

EDIT: Tai onko Ilveksellä ylipäätänsä henkilöä, jonka tehtävä on koota ensi kauden joukkue?
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tapparan peleissä on käynyt tähän mennessä keskimäärin 1251 katsojaa enemmän kuin Ipalla. Jos ton kertoo seitsemällä (pelejä tähän mennessä) ja vaikka 20:llä (varovainen arvio ka lipun hinnasta) niin tulee 175 k€. Ei ole mikään ihme, että Tapparalla on varaa hankkia lisää pelaajia ja Ipalla ei. Toisaalta mikä ihme se nyt on, että hallitsevan mestarin pelit vetää. Niin, että uusia pelaajia ei tule, jos ei tule yleisöä ja ei tule yleisöä, jos ei pärjätä. Nyt pitäisi siis jotenkin vaan saada peli kulkemaan nykyrosterilla, yleisöä halliin ja muutama vahvistus sitten kevääksi.
Ei se yleisömäärä ole ennenkään Ilveksen budjetissa tai tuloksessa näkynyt.
Koodi:
Kausi Budjetti(sij.) Yleisöka (sij) Tulos
2013-14 1550 (13.) 5210 (5.) -710
2012-13 1550 (13.) 4879 (6.) -272
2011-12 1650 (12.) 5176 (6.) -451
2010-11 1500 (14.) 5277 (5.) -514
2009-10 1700 (10.) 5361 (6.) -576
Vertailun vuoksi Tapparan yleisömäärät vastaavilta kausilta:
Koodi:
2013-14 5686
2012-13 5648
2011-12 5358
2010-11 4936
2009-10 5523
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kylen viestissä kiteytyy olennainen. Pajuojan jälkeen Ilveksessä ei ole ollut henkilöä, joka keskittyy pelaajapuolella isoon kuvaan. Karri ei voi olla tehtävään paras henkilö, koska fokuksen pitää olla tässä ja nyt tekemisessä. Vaikea uskoa Essin omaavan tähän kykyjä. Kuka miettii ketkä tämän joukkueen nuorista voivat muodostaa rungon 2-4 vuoden päästä, kuka scouttaa Suomesta potentiaalisia pelaajia seuraaville kausille? Kyllähän tämä on täyttä tulipalojen sammuttelua. Kaikilla rintamilla.
 

Pattura

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei se yleisömäärä ole ennenkään Ilveksen budjetissa tai tuloksessa näkynyt.
Koodi:
Kausi Budjetti(sij.) Yleisöka (sij) Tulos
2013-14 1550 (13.) 5210 (5.) -710
2012-13 1550 (13.) 4879 (6.) -272
2011-12 1650 (12.) 5176 (6.) -451
2010-11 1500 (14.) 5277 (5.) -514
2009-10 1700 (10.) 5361 (6.) -576
Vertailun vuoksi Tapparan yleisömäärät vastaavilta kausilta:
Koodi:
2013-14 5686
2012-13 5648
2011-12 5358
2010-11 4936
2009-10 5523

Eipä niin, mutta olisihan ainakin tuolla Tapparan 2012-13 yleisömäärällä oltu jo 200k plussalla.

Joka tapauksessa nyt tulot tulee peleistä. Tuskin niitä sponsoreita kesken kauden lisää tulee. Ilman lisätuloja ei tule lisää pelaajia.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Eipä niin, mutta olisihan ainakin tuolla Tapparan 2012-13 yleisömäärällä oltu jo 200k plussalla.

Joka tapauksessa nyt tulot tulee peleistä. Tuskin niitä sponsoreita kesken kauden lisää tulee. Ilman lisätuloja ei tule lisää pelaajia.

Nyt en saa ihan kiinni tuosta ensimmäisestä kohdasta. Mistä tuo 200k plussalla olisi tullut? Huonon kauden valitsit, Ilves viimeinen sarjassa ja 7 pistettä jäljessä toiseksiviimeistä ja 23(!) pistettä kolmanneksi viimeistä. Aika vaikea spekuloida tuon kauden näytöillä, että miten tulos olisi saatu plussalle.

Toisesta kohdasta olen myös eri mieltä. Ymmärtääkseni ainakin Kärpät tekee erittäin laajaa yhteistyötä alueen yritysten kanssa erilaisilla tempauksilla. Varmasti aktiivisella otteella saa sponsoreita myös kauden aikana. Toisaalta..... jälleen kerran turhaa spekulointia, koska Ilveksessä näin ei takuulla tapahdu. Mahtaako siellä kukaan edes vaivautua yrityksille soittelemaan kauden aikana.
 

Pattura

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tapparalla yleisöä 5648. Ipalla 4879. Erotus 789 x 30 x 20€ = 473k€, jolla tulos olisi ollut 200k€ plussalla. Nollatulokseen olisi riittänyt 453 silmäparia lisää per peli. Noh, toki täysin hypoteettista, koska harva lähtee peliin, jos ei pärjätä.
 

Noma

Jäsen
Tapparalla yleisöä 5648. Ipalla 4879. Erotus 789 x 30 x 20€ = 473k€, jolla tulos olisi ollut 200k€ plussalla. Nollatulokseen olisi riittänyt 453 silmäparia lisää per peli. Noh, toki täysin hypoteettista, koska harva lähtee peliin, jos ei pärjätä.

Todella utopistinen ajatus, että jokaisesta katsojasta tulisi 20 euroa plussaa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Todella utopistinen ajatus, että jokaisesta katsojasta tulisi 20 euroa plussaa.

Mikä lienee Ilveksen keskimääräinen lipunhinta tällä hetkellä? Ilmaislippuja jaetaan rutkasti ja maksavia asiakkaita on huomattavasti vähemmän kuin hallissa on silmäpareja. Ja mitkä on Tapparan vastaavat lukemat?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mikä lienee Ilveksen keskimääräinen lipunhinta tällä hetkellä? Ilmaislippuja jaetaan rutkasti ja maksavia asiakkaita on huomattavasti vähemmän kuin hallissa on silmäpareja. Ja mitkä on Tapparan vastaavat lukemat?

Joo ja jos nuo seurojen sivuilla asettamat lipunhinnat pitää paikkansa niin Ilveksellä taitaa keskimäärin n. 2e halvemmat irtoliput olla joten vaikka seurat myisi ihan saman verran lippuja normaaliin hintaan niin käteen jää vähemmän. Vaikea sitten alkaa laskea suoraan esim. kausikorttihintoja, kummankin seuran alennukset, miten esim. junnut lasketaan yleisömääriin ja muuta. Oli miten oli niin tottakai seuran talous näyttäisi paremmalta jos saisi saman määrän katsojia kun Tappara, mutta tosiaan keskimääräinen lipunhintakin todennäköisesti on paljon pienempi joten tuo aikaisempi laskelma tuossa ei täysin pitäisi paikkansa. Oli miten oli niin nykyisilläkin katsojamäärillä pitäisi pystyä vähintään nollatulos tekemään että enemmän tässä pitäisi alkaa katsoa missä mennään vikaan kun liikaa valitella nykyisiä katsojamääriä.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Oli miten oli niin nykyisilläkin katsojamäärillä pitäisi pystyä vähintään nollatulos tekemään että enemmän tässä pitäisi alkaa katsoa missä mennään vikaan kun liikaa valitella nykyisiä katsojamääriä.

Veikkaan, että Talous-Essin johdolla Ilves tekisi sen nollatuloksen korkeintaan jos hallin on loppuunmyyty joka pelissä. Ongelmat ovat pirun paljon syvemmällä.

Mahtaakohan lipun keskihinnaksi tulla edes 10 euroa kaikkien alennusten, junnukausarien, sponssilippujen jne jälkeen.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikä lienee Ilveksen keskimääräinen lipunhinta tällä hetkellä? Ilmaislippuja jaetaan rutkasti ja maksavia asiakkaita on huomattavasti vähemmän kuin hallissa on silmäpareja. Ja mitkä on Tapparan vastaavat lukemat?
Viimeisin faktatieto jonka nopeasti löysin, on kaudelta 2014-15. Ilveksen keskimääräinen tulo per katsoja oli tuolloin 11,66€ ja Tapparan 13,41€. Edellisellä kaudella (13-14) Ilveksellä 8,64€ per katsoja ja Tapparalla 9,97€ per katsoja.

EDIT: Lähde Wikipedia, jonka lähde Jääkiekkolehden kausiopas.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viimeisin faktatieto jonka nopeasti löysin, on kaudelta 2014-15. Ilveksen keskimääräinen tulo per katsoja oli tuolloin 11,66€ ja Tapparan 13,41€. Edellisellä kaudella (13-14) Ilveksellä 8,64€ per katsoja ja Tapparalla 9,97€ per katsoja.

Molemmilla kausilla siis Tappara nosti 15% enemmän per katsoja. Ka-tshing!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös