Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[sorbo82]

Jaahas, melkosen suuri kysymysmerkki otettiin kakkosveskaksi. Olisin toivoinut edes vähän selkeempää korttia, tyyliin Mika Norja tai edes Aaro Peltonen.

Aivan yhtä suuri kysymysmerkki kuin muutamana aiempana kautena, kun niihin on lähdetty Kolppasilla ja Korpisaloilla joiden näytöt Liigatasolta ovat olleet muutamia otteluita ja tätä on höystetty kakkosmaalivahti Järvenpäällä jonka näytöt eivät sen suurempia olleet.

 

[Fordél]

Ilveksellä on rahat vissiin aika totaalisesti nolla tällä hetkellä. Tuon asian kanssa pitää vaan elää.

Kyllä, sama ajatus tuli itselläkin mieleen uutisen kuultua. Halvalla vaihtoehdolla mennään. Toivotaan, että halvan hankkiminen ei kostaudu.

 

[Doug93]

Hyvä hankinta joukkueelta, jonka tavoite on tosissaan taistella sijasta 10. Voi yllättää positiivisesti...

 

[Fordél]

Aivan yhtä suuri kysymysmerkki kuin muutamana aiempana kautena, kun niihin on lähdetty Kolppasilla ja Korpisaloilla joiden näytöt Liigatasolta ovat olleet muutamia otteluita ja tätä on höystetty kakkosmaalivahti Järvenpäällä jonka näytöt eivät sen suurempia olleet.

Kyllä, mutta ei se silti tee tehdystä ratkaisusta hyvää. Vaikka Kolppanen ja Korpisalo ovat osoittautuneet hyviksi hauiksi, jokainen tapaus on aina omansa. Taloudelliset seikat on sitten se, mikä voi tehdä ratkaisusta astetta hyväksyttävämmän. Toivotaan, että Kiviaho on yksi hyvä jatkumo tähän listaan ja yhteistyö Korhosen kanssa poikii hyvää tulosta. Tähän on täydet mahdollisuudet, sitä en missään nimessä kiistä. Toivoin vain vähän varmempaa ja valmiimpaa tapausta.

 

[Janis]

Jaahas, melkosen suuri kysymysmerkki otettiin kakkosveskaksi. Olisin toivoinut edes vähän selkeempää korttia, tyyliin Mika Norja tai edes Aaro Peltonen.

Miksi Kiviaho on lähtökohtaisesti epävarmempi kortti kuin Peltonen tai Norja? Meillä on nyt parilta menneeltä kaudelta hyviä kokemuksia nuorista lahjakkaista maalivahdeista, miksi muuttaa konseptia? Kiviaholla kaikki edellytykset hoitaa kakkosen tontti kunnialla, isokokoinen, ikäisekseen jo kokenut eikä ensimmäistä kertaa reissussa. Minä näen tämän hyvänä peliliikkeenä ja vielä kohtuu edullisesti sellaiseen tilkitsemiseen mihin Ilveksellä ei ole varaa liikaa pelaajabudjetistaan hukata.

 

[kananlento]

Joo, eipä tämä jollekin Kärpille olisi kaksinen hankinta ollut mutta Ilvekselle ihan ok. Eteenpäin menevä lahjakkuus on mielestäni parempi kuin joku lähemmäksi 30-vuotta oleva jyrä. Korhosella on vahvat näytöt nuorten kanssa, joten kolme nuorta molaria ringissä on hyvä juttu tulevaisuutta silmällä pitäen.

Pitää kyllä taas antaa urheilupuolelle Tuokkolan ja Korhosen johdolla kiitosta, että Ilves nähdään nykyään hyvänä paikkana kehittyä. Ilman näitä Ilves lienisi tälläkin hetkellä samalla viivalla Kookoon kanssa rostereita vertailtaessa.

 

[Fordél]

Miksi Kiviaho on lähtökohtaisesti epävarmempi kortti kuin Peltonen tai Norja?

Selvästi vähemmän näyttöjä miesten peleistä ja niistä heikommat näytöt. Kiviaho ei erityisesti vakuuttanut myös KalPan edustuksessa, mutta toki paransi kauden mittaan otteitaan ja oli silloin nuori, kuten on nytkin. Korhosen kanssa hänestä voi tulle hyvä jatkumo sarjaan Kolppanen ja Korpisalo.

Meillä on nyt parilta menneeltä kaudelta hyviä kokemuksia nuorista lahjakkaista maalivahdeista, miksi muuttaa konseptia? Kiviaholla kaikki edellytykset hoitaa kakkosen tontti kunnialla, isokokoinen, ikäisekseen jo kokenut eikä ensimmäistä kertaa reissussa. Minä näen tämän hyvänä peliliikkeenä ja vielä kohtuu edullisesti sellaiseen tilkitsemiseen mihin Ilveksellä ei ole varaa liikaa pelaajabudjetistaan hukata.

Kyllä, konsepti on ollut toimiva ja Kiviaholla on kaikki edellytykset hoitaa kakkosen ja myöhemmin jopa ykkösen tontti hienosti. Jokainen pelaaja on kuitenkin yksilö eikä ole mitään takeita sille, että Kiviaho pystyy tähän. Korpisalonkin kanssa oltiin paremmin tietoisia miehen tasosta aikanaan, koska hän tuli ensin Ilvekseen lainalle, minkä jälkeen kaveri otettiin mielellään koko seuraavaksi kaudeksi joukkueeseen, kun näyttöt olivat erinomaiset. Edelleen, olisin kaivannut vain vähemmän riskihankintaa tälle kenties tärkeällekin tontille. Sen ihmeellisemmästä kritiikistä ei ole kyse.

 

[Artsi]

Selvästi vähemmän näyttöjä miesten peleistä ja niistä heikommat näytöt. Kiviaho ei erityisesti vakuuttanut myös KalPan edustuksessa, mutta toki paransi kauden mittaan otteitaan ja oli silloin nuori, kuten on nytkin. Korhosen kanssa hänestä voi tulle hyvä jatkumo sarjaan Kolppanen ja Korpisalo.

Peltosella tähän mennessä 3 liigapeliä ja ikää jo 25 vuotta, kun 21 vuotiaalla Kiviaholla 13 liigapeliä. Miten Peltonen on siis selvästi enemmän näyttöjä antanut?

Kiviaho on myös isokokoinen, kuten edellisetkin menestyneet junnut Ilveksessä, eli siltäkin osin hyvin suurta luottamusta herättävä haku meille Toivosen haastajaksi.

 

[Fordél]

Peltosella tähän mennessä 3 liigapeliä ja ikää jo 25 vuotta, kun 21 vuotiaalla Kiviaholla 13 liigapeliä. Miten Peltonen on siis selvästi enemmän näyttöjä antanut?

Peltosella on näyttöinä viisi kautta ja yli 170 ottelua miestenpelejä. Torjuntatyöskentely on pääsääntöisesti ollut miestenpeleissä ihan hyvää luokkaa. Kiviaholla on kaksi kautta ja reilut 30 peliä alla miesten sarjoista eikä erityisen hyvällä menestyksellä. On tässä mielestäni aika selkeä ero. Ja silti tottakai Kiviaho on kenties jopa potentiaalisempi kaveri ja parempi aihio Korhoselle, mutta eittämättä tässä otetaan Ilveksen puolelta pientä riskiä. Toki näin tekee moni muukin Liigaseura, kun näiden kakkosveskan ei voida sanoa suoraan olevan hyvää Liigatasoa.

 

[Mr. Smith]

Peltosella on näyttöinä viisi kautta ja yli 170 ottelua miestenpelejä. Kiviaholla on kaksi kautta ja reilut 30 peliä alla miesten sarjoista eikä erityisen hyvällä menestyksellä. On tässä mielestäni aika selkeä ero.

Ja silti tottakai Kiviaho on kenties jopa potentiaalisempi kaveri ja parempi aihio Korhoselle, mutta eittämättä tässä otetaan Ilveksen puolelta pientä riskiä.

Siis tottakai viisi vuotta vanhemmalla veskalla on enemmän miestenpelejä alla. En edes ymmärrä miksi vertailla 1989 syntyneen ja 1994 syntyneen maalivahdin miestenpelien määrää?

"Kenties jopa potentiaalisempi". No, kenties. Toisella on NHL-varaus ja NHL-sopimus - toisella ei kumpaakaan. Toinen on viisi vuotta vanhempi ja pelaa edelleen Mestiksessä (vai saiko sopimusta edes sinne) - toinen Liigassa (tai ainakin omaa Liigaan sopimuksen). Voiskohan se ihan oikeasti olla potentiaalisempi?

Ei sillä että tämä siirto itseä olisi kauheasti vakuuttanut, mutta jotain rajaa noihin vertailuihin.

 

[Mortal]

Taitaapa Dallas maksaa vielä osan tai jopa kokonaisuudessaan palkasta. Markus Korhosen maine kasvaa ja viimeisimmätkin takarivin tasatukat alkavat uskoa, että organisaatiossa on osaavia ammattilaisia. Tuokkola,Korhonen ja Piironen ainakin.

 

[lake79]

Taitaapa Dallas maksaa vielä osan tai jopa kokonaisuudessaan palkasta. Markus Korhosen maine kasvaa ja viimeisimmätkin takarivin tasatukat alkavat uskoa, että organisaatiossa on osaavia ammattilaisia. Tuokkola,Korhonen ja Piironen ainakin.

Itse ihmettelen miten Markus Korhonen on vieläkin Ilveksen maalivahtivalmentaja, kun näytöt ovat tuota luokkaa. Yleensä nämä kaverit kiskotaan käsistä mm. KHL:n, jossa tosin nyt vallitsee vähintäänkin kohtalaisen heikko taloustilanne.

 

[Melarus]

Omasta mielestäni ainakin erittäin järkevä veto. Toivonen lähtökohtaisesti selkeä ykkönen ja lainajärjestely Dallasin kanssa varmasti säästää pelimerkkejä mahdollisesti kauden aikana eteen tulevaa vahvistamista ajatellen. Nuori eteenpäin menevä, joka ehtinyt tottumaan jo olemaan poissa äidin lihapatojen ääreltä on varmasti fiksumpi valinta kuin joku kokenut palkkaratsu.

 

[Fordél]

Siis tottakai viisi vuotta vanhemmalla veskalla on enemmän miestenpelejä alla. En edes ymmärrä miksi vertailla 1989 syntyneen ja 1994 syntyneen maalivahdin miestenpelien määrää?

Kun mietitään, että kuinka hyvin tunnetaan jonkin pelaajan mahdollinen taso Liigassa niin varmasti paremmin osviittaa antaa yli 170 miesten peliä Suomessa kuin reilut 40 peliä Liigassa ja farmin farmissa rapakon takana. Koko ajan tässä on ollut kyse siitä, että millainen pelaajatyyppi on sopiva kakkosveskaksi. Itse kannatan varmempaa tapausta, jonka taso tiedetään, tyyliin Mika Norja tai edes Aaro Peltonen. Monelle tällainen Kiviahon kaltainen suht tuntematon kortti on ok, koska kyse on nuoresta ja potentiaalisesta kaverista, joista on viime vuosilta hyviä kokemuksia. Hyvin perusteltu näkemys tämäkin, mutta itse valitsisin tässä tilanteessa toisin jos ei tarvitsisi laskea ihan jokaista käytettyä euroa. Jos massit on finaalissa, Kiviaho olisi voinut hyvinkin olla myös mun valinta.

"Kenties jopa potentiaalisempi". No, kenties. Toisella on NHL-varaus ja NHL-sopimus - toisella ei kumpaakaan. Toinen on viisi vuotta vanhempi ja pelaa edelleen Mestiksessä (vai saiko sopimusta edes sinne) - toinen Liigassa (tai ainakin omaa Liigaan sopimuksen). Voiskohan se ihan oikeasti olla potentiaalisempi?

Kyllä voisi, mutta käsi sydämelle: meistä tuskin kumpikaan osaa sanoa kumpi näistä kahdesta maalivahdista on potentiaalisempi ja parempi aihio Korhoselle kehitettäväksi. Ainakaan mun tieto näiden aihioiden teknisestä osaamisesta, fyysisestä tasosta ja pääkopan kestävyydestä riitä tällaiseen punnintaan. Tiedän vain sen, että on aihioita, jotka ovat löytyneet alemmista sarjoista ja joista on saatu pitkäjänteisellä työllä huiputason veskoja vaikka ei olisi mitään varausta mihinkään (esim. Antti Niemi). Ja sitten on niitä nuoria veskoja, jotka ovat jonkin ominaisuuden (esim. suuri koko) takia saaneet varauksen myöhäisimmillä kierroksilla NHL:ään, mutta jotka eivät ole olleet kuitenkaan sen ihmeellisesti potentiaalisempia kuin moni muu veska. Kaikki ovat yksilöitä enkä lähtisi dissaamaan ketään tai toisaalta nostamaan erityiselle jalustallekaan muutaman tilastofaktan yms. perusteella. Onneksi Korhosella ja kumppaneilla on varmasti hyvät tiedot Kiviahosta ja tämän potentiaalista. Luotetaan, että tässä on Ilvekselle uusi potentiaalinen Korpisalo.

 

[Nagyanya]

Uskoakseni noita Mika Norja ja Aaro Peltonen kaliiberin ukkoja on saatavilla myös kesken kaudenkin jos tilanne sitä vaatii, esim Toivosen loukkaantuminen ja Kiviahon pettäminen. Hyvä kaksikko mielestäni lähteä kauteen.

 

[Satunnainen]

Itse kannatan varmempaa tapausta, jonka taso tiedetään, tyyliin Mika Norja tai edes Aaro Peltonen.
- -
Onneksi Korhosella ja kumppaneilla on varmasti hyvät tiedot Kiviahosta ja tämän potentiaalista. Luotetaan, että tässä on Ilvekselle uusi potentiaalinen Korpisalo.

Mika Norja täyttää jouluna 31 vuotta, ja on pelannut tähän asti alle 20 peliä pääsarjatasolla. Siihen on varmasti syynsä, joten kuinka varma tapaus hän oikeastaan olisi liigatasolla. Toisaalta hän lienee nauttinut Allsvenskanissa kuitenkin melko hyvää palkkaa, ja tuskin olisi siitä valmis kauheasti tinkimään. En tuhlaisi rajallista budjettia hänenlaiseensa pelaajaan.

Ilveksen tilanne on lähtökohtaisesti erilainen kuin muutamaan kauteen, koska nyt on palkattuna selkeä ykkösvahti. Ei siis ole tarpeenkaan, että joku nuorista haastajista - Kiviaho, Viksten, Yrjölä - nousisi ykköstorjujan tasolle, kuten Kolppanen ja Korpisalo edellisvuosina, kun rinnalla oli ailahtelevainen Järvenpää. Jos pystyvät tosissaan haastamaan Toivosen, niin hieno homma. Jos eivät, niin olennaista olisi pystyä pelaamaan kelvollisesti ne 10-15 peliä, jotka Toivoselta jäävät.

Ymmärrän kyllä logiikkasi, mutta mielestäni haettaessa ennakkoon varmempaa kakkosvahtia, pitäisi tämän olla tasoltaan kovempi kuin Norja tai Peltonen. Joku sellainen, joka kykenisi tarvittaessa ykkösen loukkaantuessa astumaan tämän saappaisiin ja pelaamaan riittävällä tasolla. Koska tällaiseen ei ole varaa (kuten ei monella muullakaan liigaseuralla), otan joukkueeseen paljon mieluummin potentiaalisia nuoria, jotka edes parhaimmassa tapauksessa voisivat kauden aikana kehittyä tuolle tasolle, kuin "alasarjajyriä", joiden todennäköisyys ottaa suuria kehitysaskeleita on pienempi.

 

[Fordél]

Mika Norja täyttää jouluna 31 vuotta, ja on pelannut tähän asti alle 20 peliä pääsarjatasolla. Siihen on varmasti syynsä, joten kuinka varma tapaus hän oikeastaan olisi liigatasolla. Toisaalta hän lienee nauttinut Allsvenskanissa kuitenkin melko hyvää palkkaa, ja tuskin olisi siitä valmis kauheasti tinkimään. En tuhlaisi rajallista budjettia hänenlaiseensa pelaajaan.

Kyllä, sille on syynsä miksi Norjalla on vain 20 peliä pääsarjatasolla. Uran alkuvuodet meni alasarjoissa, joista sitten murtautui lopulta Liigaan. HIFK:ssa pelasi ihan hyvin, kun paikan sai, mutta ei pystynyt syrjäyttämään Ortiota, Endrasia ja Riksmania. Tämän jälkeen siirtynyt hyvä tasoiseen Allsvenskaniin, jossa on pelannut hyvin. Mika Norja olisi varma tapaus Liigatasolle kakkosveskaksi, kunhan saisi pitää tasaisesti pelituntumaa yllä. Se on ihan totta, palkkapyyntö voi olla liikaa ja taatusti eri luokkaa kuin Kiviaholla.

Ilveksen tilanne on lähtökohtaisesti erilainen kuin muutamaan kauteen, koska nyt on palkattuna selkeä ykkösvahti. Ei siis ole tarpeenkaan, että joku nuorista haastajista - Kiviaho, Viksten, Yrjölä - nousisi ykköstorjujan tasolle, kuten Kolppanen ja Korpisalo edellisvuosina, kun rinnalla oli ailahtelevainen Järvenpää. Jos pystyvät tosissaan haastamaan Toivosen, niin hieno homma. Jos eivät, niin olennaista olisi pystyä pelaamaan kelvollisesti ne 10-15 peliä, jotka Toivoselta jäävät.

Ymmärrän kyllä logiikkasi, mutta mielestäni haettaessa ennakkoon varmempaa kakkosvahtia, pitäisi tämän olla tasoltaan kovempi kuin Norja tai Peltonen. Joku sellainen, joka kykenisi tarvittaessa ykkösen loukkaantuessa astumaan tämän saappaisiin ja pelaamaan riittävällä tasolla. Koska tällaiseen ei ole varaa (kuten ei monella muullakaan liigaseuralla), otan joukkueeseen paljon mieluummin potentiaalisia nuoria, jotka edes parhaimmassa tapauksessa voisivat kauden aikana kehittyä tuolle tasolle, kuin "alasarjajyriä", joiden todennäköisyys ottaa suuria kehitysaskeleita on pienempi.

Ei tässä haetakkaan Toivoselle selkeää haastajaa. Ihan samaa mieltä, että selkeän ykkösvahdinkin omaavassa joukkueessa pitää olla veska, joka voi pelata ainakin sen 15 ottelua ilman, että joukkueen voittomahdollisuudet suuremmin heikkenevät. Jokainen veska tarvitsee omat huilinsa, jotta taso pysyy koko kauden ajan yllä eikä loukkaantumisriski kasva liian suureksi. Ja jos se loukkaantuminen tapahtuu siirtorajan umpeuduttua, täytyy joukkueessa olla toinenkin hyvä vireinen veska. Virettä ei saa ellei saa riittävän tasaisesti kovatasoisia pelejä alle. Mielestäni on parempi mitä varmempi ja laadukkaampi tapaus on pelaamassa tätä kuviteltua 15 ottelun urakkaa.

Eikä tässä tarvi tarttua nimiin Norja tai Peltonen, ne olivat vain heittoja kymmenen sekan miettimisajalla. Kaikki varmasti allekirjoittaa sen, että Kiviaho on kaikkea muuta kuin selkeä Liigatason veska. Kaveri on aikalailla täysi kysymysmerkki. Taso selviää kauden aikana ja toivottavasti jos taso ei riitä, on resursseja reagoida. Varmasti onkin, mutta tällöin olisi selvitty halvemmalla kun olisi kerralla hankittu se riittävä kakkosveska.

 

[Satunnainen]

Mielestäni on parempi mitä varmempi ja laadukkaampi tapaus on pelaamassa tätä kuviteltua 15 ottelun urakkaa.

Tässä oikeastaan on se ero välillämme. Haluat enemmän varmuutta, kun taas mielestäni on parempi ottaa riski ja katsoa mihin nuorten potentiaali riittää. Parhaassa tapauksessa voidaan päästä jopa 1a/1b tilanteeseen, jos joku tekee kolppaset, ja toisaalta taas jos käy päin vastoin, eikä kenelläkään taso riitä, niin olen varma, että kauden aikana on hankittavissa joku miikawiikman tai jaroslavhübl kakkoseksi. Jos Toivonen ei kykene pelaamaan, joudutaan nähdäkseni joka tapauksessa tekemään hankinta oli siellä kakkosena sitten mikanorja tai henrikiviaho.

 

[Fordél]

Tässä oikeastaan on se ero välillämme. Haluat enemmän varmuutta, kun taas mielestäni on parempi ottaa riski ja katsoa mihin nuorten potentiaali riittää. Parhaassa tapauksessa voidaan päästä jopa 1a/1b tilanteeseen, jos joku tekee kolppaset, ja toisaalta taas jos käy päin vastoin, eikä kenelläkään taso riitä, niin olen varma, että kauden aikana on hankittavissa joku miikawiikman tai jaroslavhübl kakkoseksi. Jos Toivonen ei kykene pelaamaan, joudutaan nähdäkseni joka tapauksessa tekemään hankinta oli siellä kakkosena sitten mikanorja tai henrikiviaho.

Kyllä, olen koko ajan puhunut riskistä. Mutta jotta asiat on oikeassa perspektiivissä, niin tottakai nyt on kyse aika semanttisesta asiasta niin kauan kun asiaan voidaan tarvittaessa reagoida. Katsellaan siis rauhassa mihin Kiviahon rahkeet riittää.

 

[Satunnainen]

Kyllä, olen koko ajan puhunut riskistä. Mutta jotta asiat on oikeassa perspektiivissä, niin tottakai nyt on kyse aika semanttisesta asiasta niin kauan kun asiaan voidaan tarvittaessa reagoida. Katsellaan siis rauhassa mihin Kiviahon rahkeet riittää.

Olen täysin samaa mieltä siitä, että olemme keskustelleet toissijaisesta asiasta vs. Toivosen onnistuminen. Jos hän pelaa, kuten ykkösvahdin tulee, keskustelumme on pitkälti akateemista. Jos kakkosen rooli nousee merkittäväksi, jotain on mennyt pieleen. Sen paikkaaminen onkin sitten ns. Korkeammassa kädessä.

 

[Artsi]

Fordellille tiedoksi, että mm. Tappara käytti hyväkseen tuota maalivahtien "vapaata" siirtymistä siirtorajan jälkeen, mikä tuli viime kaudelle voimaan. Leinonen vahvisti - Noronen Tapparaan - Kiekkoareena

 

[Fordél]

Fordellille tiedoksi, että mm. Tappara käytti hyväkseen tuota maalivahtien "vapaata" siirtymistä siirtorajan jälkeen, mikä tuli viime kaudelle voimaan.

Kyllä, tiedän oikein hyvin tämän kuvion. Pointti vaan siinäkin se, että toivottavasti silloinkin on saatavissa maalivahti, jolla on hyvä pelituntuma ja veskan pelitapa sopii uuden joukkueen pakiston peliin.

 

[Artsi]

Kyllä, tiedän oikein hyvin tämän kuvion. Pointti vaan siinäkin se, että toivottavasti silloinkin on saatavissa maalivahti, jolla on hyvä pelituntuma ja veskan pelitapa sopii uuden joukkueen pakiston peliin.

Miksi sitten puhut siirtorajan umpeutumisesta"? Eikä tosiaankaan sen toisen hyvän maalivahdin kuukauden pestin hintavaikutus ole kovin suuri siihen, että sellaista roikotettaisiin mukana koko kauden.

 

[Fordél]

Miksi sitten puhut siirtorajan umpeutumisesta"? Eikä tosiaankaan sen toisen hyvän maalivahdin kuukauden pestin hintavaikutus ole kovin suuri siihen, että sellaista roikotettaisiin mukana koko kauden.

Eikös se yleensä ole niin, että mItä pidemmälle mennään, sitä vaikeampi on saada laadukasta korvaajaa.

 

[Artsi]

Eikös se yleensä ole niin, että mItä pidemmälle mennään, sitä vaikeampi on saada laadukasta korvaajaa.

Ei välttämättä, koska siihen mennessä monella on kausi jo loppunut, kuten LeKillä viime vuonna.