Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[Ihmeilja]

Mikäs se tilanne tämän Ruuttun kanssa nyt on, kun eikös hänen pitäisi kuitenkin mahtua ihan heittämällä tuohon kokoonpanoon. Onko kyse siis jään ulkopuolisista asioista?
Ruuttu on yksi sellainen pelaaja Rautiaisen ohella, jolta voisi odottaa hyvää tulosta parin kokeneemman ja enemmän fyysisyyttä omaavan kaverin kanssa pelatessa.

 

[ADX_03]

Mikäs se tilanne tämän Ruuttun kanssa nyt on, kun eikös hänen pitäisi kuitenkin mahtua ihan heittämällä tuohon kokoonpanoon. Onko kyse siis jään ulkopuolisista asioista?
Ruuttu on yksi sellainen pelaaja Rautiaisen ohella, jolta voisi odottaa hyvää tulosta parin kokeneemman ja enemmän fyysisyyttä omaavan kaverin kanssa pelatessa.

Ei tuolta Ruutulta kyllä voi odottaa yhtään mitään. Kun kaveri luistelee laput silmillä alueelle kiekon kanssa niin tapahtuu jotain seuraavista:
1) laukaus n. 2m yli ja ohi maalin
2) yrittää ohittaa puolustajan ja menettää tälle kiekon
3) luistelee kiekon kanssa kulmaan missä pyörii hetken ja menettää sen

Syöttö ei käy pikku-Alexanderin mielessäkään. Ja jos jollain ihmeen kaupalla syöttää jollekkin, niin syöttö on suoraan luistimiin tai ohi kohteesta.

Tällä kaverilla ei ole MITÄÄN KÄYTTÖÄ.

Tämä kaveri saisi varmaan Crosbynkin näyttämään huonolta, jos pelaisi Ruutun kanssa samassa ketjussa. Uskon edelleen, että tämä kaveri pelaa Liigassa täysin sukunimensä ansiosta.

 

[wunderveba]

Logan Pyett: http://www.eliteprospects.com/player.php?player=9344

Siitäkö sitä rightin pakkia?

 

[kananlento]

Taalta loytyy viime kauden verotiedot joukkuettain ja Ilveksen kannaltahan tuo oin varsin surullinen lista. Ilveksen pelaajien tulot ovat yhteensa n. 1 480 000 euroa ja huteihin tasta summasta meni n.40% eli 587,489 euroa. Hudeiksi laskin siis herrat Jarventie, Corso, Pesonen, Tukio, Peltola ja Jekimovs. Todellisuudessa prosenttiosuus on vielakin isompi, koska Mannikko sai suurimman osan palkastaan Pelicansilta. Lisaksi listasta puuttuu Hovinen (ja Koistinen?), joka toi kai jotain lisakustannuksia? Eli paljon oli riippakivia viime kaudella rosterissa. Talle kaudelle lienee vahan helpottanut taman osalta, mutta ainakin Jarventien palkka on suorastaan jarkyttava saatuun hyotyyn nahden.

Gysbersin palkassa oli mielestani varaa korotukseen, jos mies tosiaan sita taksi kaudeksi pyysi.

E: Olisi varmaan sopinut talousketjun alle paremmin tama.

 

[Artsi]

Gysbersin palkassa oli mielestani varaa korotukseen, jos mies tosiaan sita taksi kaudeksi pyysi.

E: Olisi varmaan sopinut talousketjun alle paremmin tama.

Gysbersin kohdalla otettava huomioon, että tuo oli vain alkukauden palkka. Koko kauden palkka oli siis melkein kaksinkertaisena tuo.

 

[Peltsi #18]

Toki noiden palkkojen päälle tulevat vielä työnantajan sivukulut, eli melko kallis joukkue on ollut kasassa.

Muutama lisähuomio:

- Corso liittyi joukkueeseen vasta kesäkuussa, joten tuossa on puolet sopparin kokonaisarvosta. Äijällä oli siis noin 250.000 euron pahvi.
- Pesosen palkasta alkuvuoden maksoi Lukko, mutta suurin osa koostui Ilveksen sopparista. Lienee siis aika oikeaa luokkaa.
- Jekimovsin alkuvuoden maksoi Saipa, jonka jälkeen todennäköisesti sai meiltä paremman sopparin. Ilveksen sopparin arvo kovempi kuin tuo reilut 50.000.
- Sandell pelasi puolet vuodesta 2013 Ruotsissa, joten tuosta on aika vaikeakin arvioida Ilveksen sopparin arvoa.
- On tuolla kyllä aika kovia onnistumisiakin noiden muutaman tunaroinnin (Järventie, Pesonen, Corso, Tukio, Jekimovs) seassa. Asplund, Kolppanen ja Keränen 40-50.000 haarukassa, ja Kantolakin teki maalinsa noin 77.000 pahvilla.

 

[Karpa]

Ikävä istuttaa nuorta miestä katsomossa, kun vielä ennen kauden alkua kaikki odottelivat läpimurtokautta

Tämä Alexander Ruuttu on kyllä erikoinen tapaus. Itseäni ihmetytti jo ennen kauden alkua suuresti, että miksi ihmeessä kaverin odotettiin lyövän voimalla läpi liigan maalintekijäeliittiin. Jatkoajan piste-ennusteissa veikattiin 50 peliä ja 21 maalia ja kannattajillakin tuntui pääosin olevan kovat odotukset. Tosin pelaajahistoria ei millään tavalla tue näitä odotuksia. Myöskään näkemäni pelit eivät ole osoittaneet minkäänlaista poikkeavaa lahjakkuutta.

Onko ainut "todiste" huippulahjakkuudesta toisen kierroksen varaus vai onko läpimurto huipulle todella realistinen odotusarvo? Kyllähän jotain tarttis tapahtua. Ikääkin kun on reilun kuukauden päästä jo 22 vuotta.

 

[kananlento]

Gysbersin kohdalla otettava huomioon, että tuo oli vain alkukauden palkka. Koko kauden palkka oli siis melkein kaksinkertaisena tuo.

No niinpas teitysti. En tullut tuota ajatelleeksi.

Toki noiden palkkojen päälle tulevat vielä työnantajan sivukulut, eli melko kallis joukkue on ollut kasassa.

Kylla, ja puuttuu ilmeisesti myos rahastointiin menneet rahat. Vai olenko jotain ymmartanyt vaarin?

- On tuolla kyllä aika kovia onnistumisiakin noiden muutaman tunaroinnin (Järventie, Pesonen, Corso, Tukio, Jekimovs) seassa. Asplund, Kolppanen ja Keränen 40-50.000 haarukassa, ja Kantolakin teki maalinsa noin 77.000 pahvilla.

Jep, noihan koko kauden oikeastaan pelastikin kun rahakkaammilla sopimuksilla pelanneet floppasivat lahes jokainen. Toisaalta Ilveksen junnutoiminnalla naita kolppasia ja kerasia pitaa tullakin, nuorina pitkat sopparit jonka marjat poimitaan viimeisina kausina. Jos kalliilla sopimuksilla pelanneista edes puolet olisi vastannut huutoon, olisi Ilves ollut viime kaudella kohtuu kova joukkue.

 

[Kunto]

Gysbersin kohdalla otettava huomioon, että tuo oli vain alkukauden palkka. Koko kauden palkka oli siis melkein kaksinkertaisena tuo.

Ulkomaalaisten, jotka tulevat ensimmäistä kertaa Suomeen, palkkojen maksutapa vaihtelee jonkin verran. Ensinnäkin heitä ei kiinnosta Suomen verotus pätkääkään, vaan he esittävät palkkapyyntönsä nettona. Yleinen tapa on myös se, että heille maksetaan ns. allekirjoituspalkkio (tarkennetaan, että tämä käytäntö oli vielä taannoin voimassa). Sitä en osaa sanoa, kuinka paljon he sitoutuvat bonuspykäliin. Eli ensimmäisenä kautena monilla palkka on ns. etupainotteinen. Gysbersin palkassa jää arvattavaksi edustaako tuo 5 kk ajanjaksolla maksettu palkka 56% koko kauden palkasta vai 75% tai jotain tältä väliltä.

Gysbersin palkka ei sinänsä yllättänyt. Kokemusta sopivasti, mutta saapumassa parhaaseen ikään, ollut Toronto Marliesin tehokkaimpia pakkeja ja se tärkein, joka nostaa hintoja Suomessa eli rightin kätisyys. Lisäksi pystyy pelaamaan isoja minuutteja (tälläkin kaudella liigassa eniten). Periaatteessa valmentajan ihanne ja seurojen intohimon kohde.

Gysbersin palkassa oli mielestani varaa korotukseen, jos mies tosiaan sita taksi kaudeksi pyysi.

Jos aikaisemmin kertomani - Gysbersin Suomen agentti lähteenä - huhu pitää paikkansa, niin Ilves tarjosi Gysbersille palkankorotusta, mutta Gysbers olisi halunnut hieman enemmän, johon Ilveksellä ei ollut varaa tai sitten halua hänelle maksaa. Huhun mukaan Ilveksen tarjouksen ja Gysbersin haluaman palkan välinen erotus oli pieni. Ja agentti antoi aikaa, jotta Ilves olisi voinut nostaa tarjoustaan. TPS maksoi tuon ja vielä yli. Vuoden päästä saamme jonkinlaisen suuntaviivan siitä.

Tänään julkaistut palkat ovat valitettavan epätarkkoja (verovuosi ja pelikausi poikkeavat, rahastointi, allekirjoitusbonukset) ja siinä mielessä NHL:n systeemillä (julkiset palkat) päästäisiin lähemmäksi totuutta.

Itse olen useita vuosia sitten täällä palstalla toivonut, että Ilves satsaisi enemmän College kiekkoilijoiden tarkkailuun. NHL:ään College-sarjat on suurin kasvattajasarja (yli 30%). Tapparan Nick Bailen taisi olla hintaansa nähden liigan paras ulkki (yhteensä 44 pistettä).

Jääkiekossa harvemmin saadaan palkat kohtaamaan juuri sen hetken pelaajan tuloksiin. Seurat joutuvat maksamaan nuorten lupausten potentiaalista etukäteen ja taas hiipuvien tähtien menneistä näytöistä.

 

[sikaniska]

Jääkiekossa harvemmin saadaan palkat kohtaamaan juuri sen hetken pelaajan tuloksiin. Seurat joutuvat maksamaan nuorten lupausten potentiaalista etukäteen ja taas hiipuvien tähtien menneistä näytöistä.

Näinhän tuo taitaa mennä. On myös muistettava, että joukkue ympärillä elää (valmentajat vaihtuu jne.) ja pelaajien roolit siinä samalla. Onkin jotenkin urpoa huudella aina tähän samaan aikaan vuodesta "mitä helv... toikin tienaa noin paljon", "ei noilla näytöillä ansaita ton vertaa" jne. Pesosenkin kohdalla tilanne voisi olla toinen, jos olisi väleissä valmentajan kanssa. Oletan siis ettei hän ole.

Viime vuodesta oppineena Ilveksen kannattaisi laittaa rahat ajoissa kiinni runkoon ja liigassa jo kyntensä näyttäneisiin (tyyliin Gyspers ja Kantola viime vuonna) sekä tietysti tärkeimpiin nuoriin.

 

[Kunto]

- Corso liittyi joukkueeseen vasta kesäkuussa, joten tuossa on puolet sopparin kokonaisarvosta. Äijällä oli siis noin 250.000 euron pahvi.

Corso oli ison luokan huti, mutta samat matikat pätee Corson palkkaan kuin aikaisemmin kertomaan Gysbersin palkkaan. Eli Corso tuli kesken sopimuskauden ja palkanmaksuaikaa olisi ollut jäljellä 10 kuukautta. Näistä verovuodelle 2013 osui 6 kk. Jos verovuoden puolella ei ollut loppujärjestelyjä, olisi Corson palkka ollut maksimissaan 200 kiloa. Mahdollisesti hänellä on myös ollut etupainotteinen palkka eli palkka jäisi alle selkeästi alle 200:n.

Corsohan lähti virallisesti tammikuun alussa eli tainnut viettää Suomessa 6 kuukautta, joten kokonaiskulut taisivat jäädä pelättyä pienemmäksi. Mutta iso huti varsinkin, kun riittävän moni hänestä varoitti.

Gysbersin kausipalkka osui puolestaan arviolta 120-145 kilon väliin, joka tuntuu olevan AHL:ssa meritoituneen pakin peruspalkka.

 

[HekeK]

Pesosenkin kohdalla tilanne voisi olla toinen, jos olisi väleissä valmentajan kanssa. Oletan siis ettei hän ole.

Oli hän väleissä tai ei, ei sillä ole juuri merkitystä. Hyvät välit eivät riitä, kun fysiikka tulee vastaan

 

[sikaniska]

Oli hän väleissä tai ei, ei sillä ole juuri merkitystä. Hyvät välit eivät riitä, kun fysiikka tulee vastaan

Fysiikka (mm. ikä, sairastelut, loukkaantumiset), peliesitykset, pelaajan asenne jne. Syitä pelaajien odotusarvoa huonommille näytöille on monia ja usein me katsojat ei tiedetä niistä mitään. Me kuitenkin lytätään pelaajat peliesityksien perusteella ja ihmetellään kuinka palkka on liian iso.

Ehkä pitäisi jättää facebookin keskutelut lukematta, jossa porukka arvostelee pelaajia ja tekevät tämän jopa omalla nimellään. Rupee vain vit....

 

[Artsi]

Ehkä pitäisi jättää facebookin keskutelut lukematta, jossa porukka arvostelee pelaajia ja tekevät tämän jopa omalla nimellään. Rupee vain vit....

Itse taas koen sen hienoksi asiaksi, että arvostella uskalletaan ihan omalla nimellä. Yleensä silloin kritiikin taso on huomattavasti asiallisempaa, kuin nimimerkin taustalta huudeltu ja siksi luettavampaa.

 

[sikaniska]

Itse taas koen sen hienoksi asiaksi, että arvostella uskalletaan ihan omalla nimellä. Yleensä silloin kritiikin taso on huomattavasti asiallisempaa, kuin nimimerkin taustalta huudeltu ja siksi luettavampaa.

Perusteltu arvostelu ja kritiikki ovat omasta mielestäni myös hienoja asioita. Ja varsinkin silloin kun se tehdään omalla nimellä. Juurikin näistä samoista syistä, mitä listasit. Usein vain ihmettelen omalla nimellä tapahtuvaa päänaukomista ja turhanpäiväistä huutelua. Ehkä olen tulossa vanhaksi...

 

[Artsi]

Perusteltu arvostelu ja kritiikki ovat omasta mielestäni myös hienoja asioita. Ja varsinkin silloin kun se tehdään omalla nimellä. Juurikin näistä samoista syistä, mitä listasit. Usein vain ihmettelen omalla nimellä tapahtuvaa päänaukomista ja turhanpäiväistä huutelua. Ehkä olen tulossa vanhaksi...

Toki tuotakin sinnekin mahtuu, mutta mielestäni paljon vähemmän kuin näille keskustelusivuille.

 

[lake79]

Toive että Hintz signataan 10 vuoden sopimuksella Ilvekseen välittömästi. Jeesus miten täydellinen ja huikea pelaaja miehestä on tulossa ja on sitä jo nyt. Suurella innolla odotan herrojen Mustonen ja Hintz otteita joulun välipäivien MM-kisoissa. Mustonen nostanut myös hienosti tasoaan tälle kaudelle ja mies tosiaan oli loistolöytö Ilvekseen. Ilolla odotan myös ensi kesän NHL-draftia, mutta siitä analyysia sitten lähempänä ajankohtaa ja kun Hintzin taso on nähty koko kauden ajalta. Viimeksi näin optimistinen ja iloinen olo ollut vain Perttu Lindgrenin ja Toni Rajalan kohdalla yksittäisestä Ilves-lupauksesta.

 

[Artsi]

Hintz on tosiaankin poikkeuksellinen Ilves tuotos sekä raameiltaan, että erityisesti asenteeltaan. Meillä useimmiten nämä ihan omat lupaukset ovat olleet joko pieniä, tai vähän laiskoja. Kaverille voi tosiaankin odottaa loistavaa kiekkouraa.

Mustonen on myös erinomainen haku, niin kuin Rautiainen ja Salmelakin. Ilveksellä on nyt oikeasti uskottavuutta nuorten pelaajien kehittäjänä. Joillekin se, että pelaaja on oman juniorimyllyn tuotos, on tärkein asia, mutta minulle ei. Johtuu varmaan siitäkin, ettei minun kaveripiiriin niitä kuulu. Minulle tärkeintä on se, mitä pelaaja tekee kantaessaan Ilves paitaa. Siksi Viitakoski ja Marjamäkikin ovat olleet minun suosikkejani aikanaan. Eilen taas nautin yhtä lailla Hintzin, Mustosen, Kivistön, kuin Laaksonkin erinomaista peliä. Meillä on nyt joukkue isolla J:llä ja sen avainpelaajista monet ovat erinomaisen skouttauksen ja valmennuksen ansiota.

 

[lake79]

Täytyy yhtyä Artsin kirjoituksiin. Ilves on nyt nimenomaan JOUKKUE ja pelaa myös hyvin yhteen. Loistavaa. Ei mitään syytä etteikö Tuomas jatkaisi täällä tämmöinen "SaiPamainen" fiilishän tässä joukkueesta on. Ei nimijoukkue, mutta ei tarvitsekaan olla pelatakseen hyvin. Vielä tosin tarvitaan Asplundin paluuta ja ei ainakaan itseäni vielä yhtään lopullisesti vakuuttaneen Zalewskin parempia otteita kentällä. Lisäksi se yksi kiekollinen pakki ei olisi pahitteeksi, Kivistö laukoo kyllä, mutta ei mies mikään kiekollinen varmuus viivalle ole. Laukoo jopa aivan liikaa, suhteessa onnistumisprosentiinsa.

 

[Doug93]

Tässä alkaa pikkuhiljaa huolettamaan nuo nuorten MM-kisat. Että pitääkö meidän hankkia kovia ulkomaalaisvahvistuksia, joilla korvataan omien junnujen poissaolo :) ..Positiivinen ongelma kuitenkin jossain mielessä...

 

[Hawk #22]

Oli kyllä todella ilo katsoa eilinen Ilves-Sport -ottelu televisiosta. Rautiainen-Mustonen-Hintz täyttä rautaa, Sandell ja Polak löytävät toisensa ja Laakso paukuttaa maaleja todella kovaan tahtiin. Vielä kun saadaan Asplund mukaan, niin tässä on ihan hyvät lähtökohdat kevättä ajatellen.

PS. Aloin eilen nauramaan, kun Riekkinen yritti kärkikynää ja onnistui siinä..

 

[Artsi]

Täytyy yhtyä Lisäksi se yksi kiekollinen pakki ei olisi pahitteeksi, Kivistö laukoo kyllä, mutta ei mies mikään kiekollinen varmuus viivalle ole. Laukoo jopa aivan liikaa, suhteessa onnistumisprosentiinsa.

Tuo liikaa laukominen on moninainen juttu, sillä ei se laukominen aina tarvitsekaan tuottaa maalia, vaan maali tehdään jälkitilanteesta. Toisaalta se, että pakin laukausta pitää pelätä ja sitä pitää peittää, antaa muille tilaa pelata. Kivistön onnistumisprosentti on muuten melkein sama, kuin paljon mainostetulla ja pelätyllä Teemu Aallolla.

 

[lake79]

Tuo liikaa laukominen on moninainen juttu, sillä ei se laukominen aina tarvitsekaan tuottaa maalia, vaan maali tehdään jälkitilanteesta.

Ei toki, mutta kun Ilves pelaa aivan liikaa kiekkoa Kivistölle/Kivistö yrittää laukoa aivan liikaa saadessaan kiekon, niin tuon tyylin oppii vastus kuin vastus äkkiä pelaamaan pois kohtuu helposti. Siksi pitäisi saada variaationa ainakin yksi varma rightin laukoja kiekkopakki viivaan.

 

[Artsi]

Ei toki, mutta kun Ilves pelaa aivan liikaa kiekkoa Kivistölle/Kivistö yrittää laukoa aivan liikaa saadessaan kiekon, niin tuon tyylin oppii vastus kuin vastus äkkiä pelaamaan pois kohtuu helposti. Siksi pitäisi saada variaationa ainakin yksi varma rightin laukoja kiekkopakki viivaan.

Hän on kuitenkin vasta 14 eniten laukonut puolustaja Liigassa, eli ei se laukaisumäärä ole mitenkään poikkeuksellisen suurta.

 

[wunderveba]

Ruuttulta ei kovin kaksinen peli tänään LeKissä. Kukakohan hänet huolisi? Vaikea nähdä, että Ilveksestä tälle kaudelle enää paikkaa kokoonpanosta löytyisi. Puhumattakaan jatkosta.

Sport? Ässät? Mestis? Ulkomaat? Anyone?