Mainos

Ilveksen oma Legion of Doom – nelosketjun Fan Club

  • 15 394
  • 98

Kyle

Jäsen
Otsikkohan ei mitenkään viittaa alkuperäiseen Flyersin-ketjuun, muutakuin siten että joku täällä oli allekirjoituksessa ironisesti sen nimennyt legendaarisen LeClair-Lindroos-Renberg ketjua mukaillen. Siinä missä alkuperäinen Legion of Doom herätti vastustajassa kauhua, tuntuu Ilveksen nelonen herättävän omissa.

Itse en kuitenkaa aijo lähestyä aihetta kuten keskustelupalstoilla suurin osa ja tykittää kiikarin rei'ltä näyttävät kausitilastot heti kärkeen - eikä se johdu siitä että tekivät tänään maalin - ketju oli tarkoitus pistää jo aikaisemmin viikolla pystyyn mutta piti seurata nelosketjua vielä tarkemmin että uskalsi kirjoittaa mustaa valkoiselle.

"Nelosketju saa liikaa vastuuta ja vie peliajan muilta hyökkääjiltä"


Liiga.fi peliaikatilastoista:
Joonas Riekkinen 15:09 min/ottelu
Jiri Veistola 13:56 min/ottelu
Tommi Välimaa 10:36 min/ottelu

Liiga ei erittele pelaajien alivoima-aikoja, mutta kolmikko kuuluu yhdessä Flinckin, Vihkon ja Kantolan(Tyrväisen) kanssa säännöllisesti pelaaviin alivoimanelikkoihin. Joukkueiden eniten alivoimaa pelaavien hyökkääjien peliajat pyörivät 2,5 - 3,5 minuutin välillä per ottelu, joten kolmikon kokonaispeliajoista voidaan ottaa hyvin n. 2 minuuttia pois vertailussa pelaajiin jotka eivät pelaa alivoimaa. Tuo kaksi minuuttia on siis alakanttiin pyöristetty, mutta se antaa osviittaa missä peliajat pyörivät tasakentällisin n. 8-13 minuutin paikkeilla.

Liigan tilastointi ei myöskään erittele joukkueiden pelaajakohtaisia alivoimatilastoita, mutta Ilveksen tämän kauden alivoimaprosentti on Liigan viidenneksi paras ja ainakin muutama kierros sitten joku Ilves-kannattaja heitti ilmoille että Riekkinen olisi ollut vain yhden alivoimamaalin aikana jäällä.

"Nelosketju ei saa mitään aikaan - ei yhtikäs mitään"

Tilastot ja Teksti-tv:t eivät valehtele, jopa todellisuus on sitä että joukkueen puukädet ovat tämä kolmikko. Kenelläkään ei ole sametinpehmeitä käsiä, syötöt napsuvat harvoin lapaan ja yleensä kiekko viedään ennemmin kulmiin kuin maalille.

No moni varmasti miettii mitä helvetin järkeä on pitää kokoonapanossa 0-0 pelaajia jotka eivät tee mitään ja jotka jopa napsivat minuksen silloin tällöin. Alustus: Nyky jääkiekko ei ole enään -90- 2000-luvun alun lätkää jossa voi kiekon riistää ja mennä 1 vs 0 tai 2 vs1 hyökkäyksellä vastahyökkäykseen ja rökittää näin henkilökohtaisella taidolla vastustaja 1 vs 1 tilanteissa. Nykypäivän peli on 5 vs 5 viivelähtöineen ja kiekonhallintoineen, halusi sitä tai ei. Toinen joukkue pitää pelissä kiekkoa 40-60 % prosenttia kokonaispeliajasta, riippuen eri tilanteissa. Tasaviisikoin noin 50-50% jolloin peli on lähinnä sitä että kun kiekko on omalla pakilla "kootaan" viisikko kasaan ja lähdetään hyökkäykseen, joka päättyy joko maaliin, aloitukseen tai vastahyökkäykseen. Jolloin vastustajan saadessa kiekko oma viisikko tiivistyy puolustusviisikoksi ja tärkein tehtävä on saada kiekko itselleen.

Jokainen tietää että kun (peliajasta noin 50%) kiekko on vastustajalla on ihan sama oletko kiekon kanssa Sidney Crosby vai Jarkko Ruutu, niin vastustajan maalivahdilla on hyvä olla.

Nyt voitte seurata jatkossa nelosketjun peluutusta: Ilveksellä kiekko maalin takana, puolustaja avaa hyökkääjälle joka joko lähtee rakentamaan peliä. Tässä vaiheessa jos peli ei päädy pelikatkoon vaan kiekko lyödään vastustajan päätyyn tai puolustava joukkue riistää kiekon, Ilveksellä on 50% todennäisyydellä menossa vaihto jossa nelosketjua laitetaan kaukaloon.

Joten nelosketjun peli on suurimmalta osin kiekon perässä juoksemista, jossa yritetään ohjata peliä kulmiin missä Veistola ja Välimaa on oikeesti ihan hyviä vääntäjiä. Moni "ihmettelee" miksi nelosketju on aina silloin jäällä kun vastustaja painostaa Ilveksen päässä. Juuri sen takia, että ns. tulosyksikköjä ei kannata laittaa kuluttamaan energiaa kiekon perässä juoksemiseen.
Tämän jälkeen kun kiekko on taisteltu itselle tai Toivonen katkaisee pelin, vaihdetaan Riekkiset luonnollisesti pois.

Liigan tilastointi ei yllätys-yllätys rekistöröi esim. kiekonriistoja, mutta jotain ketjun roolituksista voidaa päätellä vaikka aloitustilastoista:
Riekkinen on ottanut omanpään aloituksia: 67, keskialueen aloituksia 46 ja hyökkäyspäänaloituksia 32
Savilahdella samat luvut ovat: 71, 44 ja 50
Flinckilä luvut ovat: 108, 106 ja 104

Tai eihän tuosta voi päätellä muutakuin sen, että Riekkinen on aloittamassa yli puolet vähemmän hyökkäyspäässä kuin puolustuksessa, kun Savilahdella luku on 30% ja Flinck aloittaa yhtäpaljon hyökkäyspäässä kuin puolustuksessa.

"Nelosketju vie oppirahoja junioreilta"

Nykyinen nelosketju pelaa sekä henkisesti, että fyysisesti kaikkein kuluttavimpia peliminuutteja joukkueessa. Enkä tarkoita etteikö moni/kukaan muu pärjäisi tässä roolissa. Esimerkiksi Savilahdella on fysiikka siinä kunnossa, että hän pystyisi pelaamaan tässä roolissa. Toisaalta kiekollinen peli kärsii suuresti, ei pelkästään sen takia että ketjukaverit eivät ole kiekollisesti taitavampia vaan myös sen takia että koko vaihto voi monesti pyörähtää monesti siinä ettei Ilves koske kertaakaan kiekkoon.

Onko Meskaselle, Suomelle ja Rämölle ym jotka taistelevat pelipaikasta, kehityksen kannalta järkevää peluuttaa tälläisessä roolissa joka ei kehitä kiekollista taitoa ja joka pakottaa pelaamaan mm. alivoimaa. Tai ei pakoita, mutta onhan nelosketjun jätkää peluutuksellisesti järkevämpää peluuttaa alivoimassa, kuin esim ykkösketjun Rautiaista tai Viuhkoa, joilla menisi alivoiman jälkeen seuraavat 1,5 minuuttia vaihtoaitiossa palautumiseen ennen kuin voisi heittää kehiin.


Muutama muu huomio:
- Ilveksen nelosketju ei ota jäähyjä, jokainen pelaaja kolmikosta on ottanut 6 jäähyminuuttia tässä rikkovassa roolissa.
- Jokainen on tehotilastossa pakkasella, tasakentällisin omiin on mennyt eniten Välimaalla ja Riekkisellä yhteensä viisi osumaa, mikä on kuitenkin liigan mittapuulla erittäin hyvin, kun eniten kiekkoa omassa maalissa kentällä katsellut pelaaja on ollut jäällä 21 kertaa.
- Vertailkaa ihan piruuttaan muiden joukkueiden nelosia(pl Jypin nimellinen nelonen), ei sielläkään ole mitään samettikäsiä. Jos Ilves häviää, ei se tarkoita automaattisesti sitä että joukkueella olisi absoluuttisesti niin paska nelosketju, myös 1-,2- tai 3-ketju voi olla huonompi kuin vastustajalla.
 

Streider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FBK, Hartford Whalers, Deutschland
Kyseisen allekirjoituksen, ja tuota nimeä kolmikosta otteluseurantaketjussa käyttänyt kirjoittaja ilmoittautuu. Tavallaanhan Riekkisen johtama vitja on jo tietynlaisessa kulttimaineessa. Se tehottomuus, Riekkisen paskuus, ja loputon luotto Tuokkolan papereissa on perintöä viime kaudelta, joten kyllähän tuota Tumpin lempilasta ketjukavereineen tulee seurattua hieman kriittisin lasein. Eniten allekirjoittanutta ottaa ohimoon lähinnä Tuokkola, joka peluuttaa tuota ketjua ajoittain todella omituisiin aikoihin, erimerkiksi pelien lopuissa kun haetaan tasoitusta tai johtomaalia. Tänään toki tapahtui se one in a million, että sattuivat iskemään pelin johto-osumankin, mutta lähtökohtaisesti näissä tilanteissa kentällä pitäisi olla tulosketjujen jätkät.
Kyllähän legion of doom tsemppaa ja yrittää, tekee töitä vaihdosta toiseen, mutta kyllä ne rajalliset taidot paistavat läpi kun pitäisi kiekon kanssa jotain tehdä. Välimaa on hidas puukäsi, Veistola on tsemppari mutta kiekon kanssa jonkin muun kuin sen menettämisen aikaansaaminen onnistuu kerran sadasta, Riekkinen on Tuokkolan lempilapsi joka nauttii vastuuta peliesitysten laadusta huolimatta illasta toiseen. Välly nyt toki selkeästi rakastaa kantaa Ilveksen paitaa, sen näki tänäänkin kun meni maalin jälkeen ensimmäiseksi fanien eteen tuulettamaan. Voi kun olisit nopeampi ja hieman taitavampi.

Suuren osan tästä syvälle juurtuneesta vitutuksesta aiheuttaa se seikka, että esim. eräälle Ville Korhoselle ei nähty käyttöä Ilveksessä, vaan hänen tilallaan pyörii tätä nelosketjun porukkaa. Kaikki muu voi muuttua, mutta Riekkinen pysyy. Junnuiltahan nämä herrat eivät tosiaan vie kehityksen kannalta tärkeimpiä pelipaikkoja, ja keskustelu esim. Jaatisesta Meskasen tilalla ei kuulu tähän ketjuun. Tietynlaisessa roolissa tuo ketju vielä menettelee, mutta ajoittain tuntuu että siitä yritetään saada aikaiseksi jotain tuloskenttää ja se tsemppaaminen riittää vastuun kasvamiseen, toisaalta epäonnistumiset eivät vaikuta millään tavalla mihinkään. Tästä esimerkkinä HPK-pelissä Riekkisen 2min, kerho tasoittaa, ja palkintona sama mies heiluu heti seuraavaa vaihtoa jäällä.

Oikeastaan pelaajat ovat harvoin syyllisiä pitempiaikaiseen turhautumiseen, se syy on silloin yleensä miehessä joka päättää pelipaikoista.
 
Viimeksi muokattu:

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nelosketjua koskevassa keskustelussa minua hämää se, että silloin kun Ilves häviää matseja niin likasanko kaadetaan usein aina Välimaa-Riekkinen-Veistola -kolmikon niskaan. Ja muistetaan todeta kuinka he eivät saa hyökkäyspäässä mitään aikaiseksi. Jos meidän joukkue on tehoton (niin kuin tuossa kuuden pelin tappioputkessa) niin siihen on varmasti muitakin syitä kuin nelosketju, jonka ensisijainen tehtävä ei ole niiden maalien iskeminen.

Minunkin mielestäni nelosketju on liian pieni uhka hyökkäyspäässä enkä ole vitjan peliin kokonaisuudessaan erityisen tyytyväinen tämän kauden osalta. Suunta on kuitenkin nyt ainakin oikea, sillä viikonlopun matsit sujuivat neloselta hyvin. Välillä toivoisi hieman harmaan sävyjä kommentointiin tämän ainaisen Riekkinen - kestosurkea, Savilahti - kestohyvä tyyppisen mustavalkoisen ajattelun sijasta. Katsotaan niitä pelitapahtumia ja annetaan sille omallekin inhokille tunnustusta silloin kun siihen on syytä. Ja muistetaan ne pelaajien eri roolit.

EDIT: Niin ja en varsinaisesti tähän nelosketjun Fan Clubiin liity, mutta en toisaalta myöskään inhokkiklubiin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Nelosen Riekkinen ja Välly pärjää, kun vastustajan peli ja luistelunopeus on alhanen.. kuten vaikka KooKoo, Sport ym. alemman kastin joukkueet. Mutta vauhti ei riitä ifkta ja tappara vastaan. Veistolalla riittää, mutta tuossa kombinaatiossa Veistolan ominaisuuksia ei oikein voi hyödyntää.

Välly - Riekkinen - Veistola on alemmantason joukkueelle ok nelonen, mutta jos halutaan tosissaan ylemmän keskiluokan joukkueeksi, ei näille kavereille ole käyttöä (no Veistolalle jossain muussa kombinaatiossa). Sitä ei Vällyn asenne, Riekkisen tunnolinen valmentajan ohjeiden noudattaminen auta. Veistolan pelastaa riittävä nopeus, jos sitä tilantekemiseen kädellisimmille käytettäs.

Tokk mietittiin busskmatkalla Kouvolasta että Vällyä saattas auttaa mailan lyhentäminen 20cm. Se maila ois ehkä joskus vapaana siknä maalin edessä...
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Veistolan ominaisuuksia? Kaveri pitää mailasta kiinni kuin olisi suota lähdössä kuokkimaan. Kyllähän Veistola laitakahakoissa möyrii turvenuijan lailla, mutta ei saagel. Hyöty vähäistä, koska kiekkoa ei osaa jakaa omille.

En edes halua tietää (oikeasti haluan) paljonko tähän nelosketjuun on kiinnitetty vähäisestä pelaajabudjetista.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Veistolan ominaisuuksia?

Nopeutensa ansiosta voisi pelata kahden kädellisen pelaajan kanssa juurikin säheltämällä laitakahinasta toiseen. Pakottaa vastustajan hätäileen avaamisessa ja aiheuttaa kiekonmenetyksiä, JOS ne kax muuta pystis nopeasti taitovarannolla noita hyödyntään. Toki, toppi joukkueeseen ei asiaa...
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En edes halua tietää (oikeasti haluan) paljonko tähän nelosketjuun on kiinnitetty vähäisestä pelaajabudjetista.

Hege41:n kysymys on mielenkiintoinen. Ilveksen tapaisen persaukisen seuran pitäisi saada koottua muutamalla kymppitonnilla nelosketjun kaverit, jotta kärkilaatuun olisi mahdollista sijoittaa. Todennäköisesti jo Joonas Riekkinen nielaisee tämän muutaman kymppitonnin (50-70 k€). Mutta Riekkistähän ei hommattu tänne nelosketjulaiseksi eikä hän itsekään tänne sellaiseksi tullut. Eli eiköhän tuomion kentän yhteispalkka ole kuusinumeroinen. Ei sentään seitsemän.

Ilveksen viimeisessä mitalijoukkuessa (1800-luvulta) nelosen keskellä oli muistaakseni JP Pajula, jonka palkka oli luokkaa bussiliput+lounasseteli+pieni päiväraha. No kaipa Pajula jonkin pienen palkankin sai.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin,

Joukkueenrakentajien mokahan tuo on tuo nykyinen nelosketju.

Mitä tulee JP Pajulaan, niin hänellähän oli hyvät raamit, kohtalaiset kädet ja pelisilmääkin. Liike olisi saanut olla räväkämpää.

Luulisi, että junnuista olisi tarkkaavaiset koutsit löytäneet neloskentän miehiäkin. Rämön ominaisuuksillahan olisi mahdollista tehdä hyvä ura nelossentterinä, mutta joku osanen ei ilmeisesti nyt sitten jostain syystä asetu paikoilleen.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hege41:n kysymys on mielenkiintoinen. Ilveksen tapaisen persaukisen seuran pitäisi saada koottua muutamalla kymppitonnilla nelosketjun kaverit, jotta kärkilaatuun olisi mahdollista sijoittaa. Todennäköisesti jo Joonas Riekkinen nielaisee tämän muutaman kymppitonnin (50-70 k€). Mutta Riekkistähän ei hommattu tänne nelosketjulaiseksi eikä hän itsekään tänne sellaiseksi tullut. Eli eiköhän tuomion kentän yhteispalkka ole kuusinumeroinen. Ei sentään seitsemän.

Ilveksen viimeisessä mitalijoukkuessa (1800-luvulta) nelosen keskellä oli muistaakseni JP Pajula, jonka palkka oli luokkaa bussiliput+lounasseteli+pieni päiväraha. No kaipa Pajula jonkin pienen palkankin sai.

Tähän on varmaan turha vetää junnu-korttia esiin, koska vedit sen itse. Ainoastaan juniorit pelaavat nykyään tuolla mainitsemallasi JP Pajula-palkalla, jos enää silläkään. Varmasti ymmärrät myös sen, että nelosketjun peli ei ole ainakaan enää nykyään junnujen touhua, vaan siellä pelaa Tuokkolan Ilveksessä miehet. "Junnut", kuten Suomi ja kumppanit ovat osoittaneet, pelaavat siellä minne taidot tällä hetkellä riittää.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tähän on varmaan turha vetää junnu-korttia esiin, koska vedit sen itse. Ainoastaan juniorit pelaavat nykyään tuolla mainitsemallasi JP Pajula-palkalla, jos enää silläkään. Varmasti ymmärrät myös sen, että nelosketjun peli ei ole ainakaan enää nykyään junnujen touhua, vaan siellä pelaa Tuokkolan Ilveksessä miehet. "Junnut", kuten Suomi ja kumppanit ovat osoittaneet, pelaavat siellä minne taidot tällä hetkellä riittää.

Niin en tainnut mainita sanallakaan sanaa junnu. Mainitsin vain, että Ilves on mielestäni kuluttanut persaukiseksi seuraksi - tutustu tarkkaan huomenna julkaistavaan tilinpäätökseen - turhan paljon alaketjuihin ja tähän neloseen. Halvemmallakin saisi toimivan.

Kun en tarkalleen hoksannut mitä haet, niin yritän vastata useampaan näkökohtaan eli jos taas keskustellaan siitä, voiko junnut pärjätä nelosketjussa, niin en näe mitään syytä miksi eivät voisi. Jos Suomen menestyneimmissä seuroissa voi, niin kaipa ne voi heikoimmissakin seuroissa. Useimmilla seuroilla pyörii nelosketjussa 90- lukulaisia, siis myös näitä -94-96 syntyneitä. Ilveksellä saattaa olla jopa yksi liigan iäkkäimmistä nelosista.

Ja nythän palkat ovat jo pitkälle maksettu, joten näillä mennään. Tuokkolan ollessa ruodissa Tuomion kenttä nauttii luottamusta ja he ovat Tumpin hierarkiassa esim. Soinnun, Savilahden ja Suomen edellä. Tuomion kenttä on pelannut paljon yhdessä ja sen pelaamisen olettaisi olevan hiottua Tumpin pelifilosofiaan suhteutettuna.

Jos en vastannut kysymykseesi/viestiisi, niin tarkenna kysymystäsi.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Mun mielestä on vähän outoa, että Tuokkola-Pajuoja -akseli haluaa tehdä nelosketjulle sopimukset jo aikaisin keväällä. Veistola sai oman jatkonsa Helmikuussa 2014. Välimaa on pelaa Toukokuussa 2015 ilmoitetulla jatkosopimuksella.

Eikö ensiksi kannattaisi laittaa kärki kuntoon? Ilveksen tapauksessa kasata yksi selkeä syömähammas (Sandell [toki loukkaantunut, mutta kauden alun spekulaatio], Laakso ja "mr. 20+20" ). Tämän jälkeen nippuun kakkos-, kolmos-, nelosketju mallia omat junnut feat. kokemus (Suomi, Meskanen, Savilahti, Sointu, Jokinen, Flinck, Vihko, Tyrväinen, Mustonen, Rautiainen). Hyvä kilpailutilanne. Tähän lisäksi rotaatioon pari ukkoa Mestis-Ilves -akselille ja avot.

Mikä muutos todelliseen tilanteeseen? Nykyiseen neloseen hassatut killingit ovat kiinni herrassa nimeltä "20+20".

Turhaa tämä pyörittely, mutta pyöritin silti. Tuokkola ja Pajuoja ovat melkein saaneet kasaan TOP6-joukkueen. Mutta vain melkein.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Ilveksen tapauksessa kasata yksi selkeä syömähammas (Sandell [toki loukkaantunut, mutta kauden alun spekulaatio], Laakso ja "mr. 20+20" ).

Itse asiasta olen kyllä ihan samaa mieltä, mutta tähän lainattuun pitää sanoa sen verran, että Vihko on kyllä täyttänyt tuon 20+20 pelaajan paikan. selvästi Ilveksen laadukkain hyökkääjä tällä hetkellä ja aika tarkkaan juuri tuossa mainitussa vauhdissa pisteiden valossa.

Mutta siitäkin huolimatta samaa mieltä, ettei Ilveksellä pitäisi olla mitään tarvetta sijoittaa näin paljon nelosketjuun. Kaukalossa ketju pärjää ihan ok silloin, kun pelaa nelosketjun minuutteja. Se ylipeluutus vaan ei palvele Ilvestä ollenkaan. Vällystä on ihan pirun helppo tykätä, kun mies selvästi rakastaa kantaa Ilveksen paitaa ja pelata ammattilaisena. Kovalla työllä ansainnut paikkansa. Tällä hetkellä vaan ei riitä, vaikka yhden maalin tekikin, pitää toivoa että mies perinteisesti parantaa kauden edetessä mutta tällä hetkellä hänen paikallaan näkisi mieluusti jonkun muun.
 

Kyle

Jäsen
Eikö ensiksi kannattaisi laittaa kärki kuntoon? Ilveksen tapauksessa kasata yksi selkeä syömähammas (Sandell [toki loukkaantunut, mutta kauden alun spekulaatio], Laakso ja "mr. 20+20" ). Tämän jälkeen nippuun kakkos-, kolmos-, nelosketju mallia omat junnut feat. kokemus (Suomi, Meskanen, Savilahti, Sointu, Jokinen, Flinck, Vihko, Tyrväinen, Mustonen, Rautiainen). Hyvä kilpailutilanne. Tähän lisäksi rotaatioon pari ukkoa Mestis-Ilves -akselille ja avot.

Niin kuten itse kirjoitit niin Ilvekseen kasattiin yksi selkeä syömähammas: Sandell - Laakso - Vihko(mr 20+20) ja toinen jo tasonsa osoittanut potenttiaalinen syömähammas: Rautiainen - Mustonen - Tyrväinen. Kolmos-nelosketjut oli sitten mallia: Kokemus: Riekkinen, Välimaa, Veistola, Flinck feat omat kasvatit: Suomi, Meskanen, Savilahti, Sointu, Jokinen, Rämö.

Mielestäni ensimmäinen riski otettiin:
A) Sandellin kohdalla, jos pelaaminen oli niin epävarmaa kuin se lopulta oli. Tosin kuinka moni olisi uskaltanut olla sijoittamatta Sandelliin, se ei olisi ollut järkevää pelillisesti eikä uskottavuuden kannalta, ellei oltaisi oltu täysin varmoja että Sandell ei tule kestämään koko kautta. Uskon että Sandell itsekin oli 110% varma että vetää koko kauden ja isompi kysymys oli lähinnä voisiko pelata jopa sentterinä eikä laiturina.

B) Laakso, Mustonen, Flinck, Riekkinen - Sentteri osasto on vai ei ole riittävä? Mikäli Laakso & Mustonen kaksikon pelillinen riittävyys koettiin olevan riittävä 1-2 sentteriksi, eikä tässä ole mielestäni epäselvyyttä. Molempien jätkien loukkaantuminen on valitettavaa, mutta realistinen kysymys voisi olla että onko Liigassa mitään porukkaa jonka rosteri kestäisi ykkös- ja kakkossentterin loukkaantumisen?

C) Käsittääkseni Ilveksellä on/oli varattuna se yksi 1-2 ketjun pelaajan palkka vielä myöhemin tulevaa pelaajaa varten. Ehkä juuri syystä B) Pajuoja halusi nähdä minkä tyyliseen pelaajaan se halutaan käyttää. On erittäin valitettavaa että se jouduttiin käyttämään loukkaantumisten johdosta, eikä esimerkiksi vahvistusten johdosta. Jos joukkue olisi kokonaisuutena terve, niin Byers/Kantola+Jaatinen/muu pelaaja olisi selkeästi tullut ketjuun 3.

D) Nythän mm. maalivahtiin ja puolustukseen panostettiin viimme kautista todennäköisesti suuremmissa määrin. Toivonen on kalliimpi kuin Korpisalo ja Vittasmäki, Niemi, Fagerudd > Kivistö, Levo, Pentikäinen, Kukkonen. Olettaisin että tähän antoi mahdollisuuden juuri se että ei hankittu mitään kärkihyökkääjää ulkomailta kauden alussa.
-----

Monella kirjoittajalla tuntuu olevan halu peitellä sitä epäkohtaa mitä minäkin olen toistellut, että oikeasti suurin syy miksi keskustelu kääntyy nelosketjuun on loukkaantumiset. Jos TPS:ssä loukkaantuu Perrin ja Kallio niin ei heitä paikkaa nelosketjujen J. Virtanen ja P. Moisio, jos Perrin tienaa 250k ja Kallio saman verran, niin en usko että ulkopuolelta voidaan hankkia korvaajiksi saman tason ukkoja kaksi kappaletta yhteenä puolen miljoonan miestä. Jos Lukosta loukkaantuu Gagnon ja Vahalahti, niin ei syyttävät sormet käänny Riskaan ja Sipiläiseen jne..
Jostain kummasta syystä Ilveksessä fanit ajattelevat toisin.

Välly - Riekkinen - Veistola on alemmantason joukkueelle ok nelonen, mutta jos halutaan tosissaan ylemmän keskiluokan joukkueeksi, ei näille kavereille ole käyttöä (no Veistolalle jossain muussa kombinaatiossa). Sitä ei Vällyn asenne, Riekkisen tunnolinen valmentajan ohjeiden noudattaminen auta. Veistolan pelastaa riittävä nopeus, jos sitä tilantekemiseen kädellisimmille käytettäs.

Väittäisin että Ilves ei ole viimmeisessä viidessä ottelussa antanut millään muulla osa-alueella niin paljon tasoitusta vastustajalla tai kun peilataan liigan yleistasoa kuin ykkös- ja kakkosketjussa. Alla olevassa on sitten ne tämän hetken top 6 joukkueiden nelosketjut, joiden kanssa Ilveksen nelosketju ei kestä sinun mukaasi vertailua. En ole täysin perillä onko kyseiset koostumukset kuinka vakiot, otin ne kylmästi viimmeisimmän ottelun kokoonpanosta. Suluissa Peliaika minuuttia/ottelu, ottelut, pisteet ja teholukema.

Tappara
Kaksonen (11:12, 15O 3P, +1) - Rauhala (9:58, 15O 2P, +2) - Heikkilä (6:17, 8O 2P, +1)

Lukko
Sipiläinen (15:00, 18O 3P, -1) - Riska (15:37, 18O 1P, -2) - Suuronen (8:43, 18O 2P, +1)

Kärpät
Kalapudas (8:43, 8O 2P, +-0) - Rekonen (7:21, 10O 1P, -1) - Suoranta (9:58 15O 2P, -4)

HIFK
Åsten (11:37, 15O 4P, -3) Mieho (9:13, 13O 2P, +1) - Saarelainen (10:14, 15O 6P, -5)

TPS
Salo (5:08, 8O 1P, -2) - Virtanen (12:29, 17O 2P, -7) - Virta (7:33, 11O 2P, -2)

Saipa
Virkkunen (11:17, 13O 2P, -2) - Kuronen (10:01, 10O 1P, -2) - Järveläinen (11:56, 11O 4P, -3)

Ilves
Välimaa (10:36, 15O 1P, -3) - Riekkinen (15:06, 12O 1P, -3) - Veistola (13:56, 14O 2P, -1)

---

Ennen kuin seuraava ottaa puheeksi omat kasvatit tai pelaajien hinnat, mitenkä jotkut joukkueet peluuttavat nelosta. Niin muistakaa että Ilveksen nelonen muodostuu puhtaasti säännöllisesti alivoimaa pelaavista pelaajista, jollaisia tällä listalla on lisäksi vain Lukolla ja Saipalla, kuin muilla on vain 1-2 pelaajaa nelosketjussa. Ilveksellä vastaavasti kolmosessa on enemmän näitä nuoremman polven pelaajia heidän roolilleen sopivammassa pelitavassa.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Minun mielestäni Ilves on jossain määrin Pajuojan aikana onnistunut €urojen käytössään. Euroja ei vain ole tarpeeksi käytössä siinä vaiheessa, kun TOP-6 hyökkääjistä loukkantuu neljä (Sandell,Laakso,Tyrväinen ja Mustonen).

Siihen nähden on valitettavaa, että vararahasto melkoisella varmuudella paloi Jaatiseen ja Kantolaan. Tosin näistäkin on odotettavissa koko ajan parempaa.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse asiassahan tämä ketju ei ole tällä kaudella pelannut yhdessä koko ajan, kuten ehkä äkkiseltään voisi kuvitella. Vähemmän ovat yhdessä pelanneet kuin erikseen. Välly ja Veistola ovat pelanneet nelosessa vaihtuvien senttereiden kera pelaamansa pelit, mutta Riekkinen on pelannut 7 peliä kolmosessa ja vasta 5 peliä Vällyn ja Veistolan kanssa. Varmasti ollut Tuokkolan ajatuksissa laajentaa Riekkisen roolia kiekollisemmaksi, muttei ole lähtenyt. Kolmosessa rooli ei ollut pelkästään alivoiman tappaja ja vastustajan ykkösen pimentäminen. Nyt kun ovat päässeet tuttujen "puukäsien" kanssa takaisin yhteen, niin homma on ruvennut toimimaan paremmin. Nyt on rooli selvä.

Rikkokaa, repikää, raastakaa ja tappakaa alivoimaa LoD!
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tappara
Kaksonen (11:12, 15O 3P, +1) - Rauhala (9:58, 15O 2P, +2) - Heikkilä (6:17, 8O 2P, +1)
Lukko
Sipiläinen (15:00, 18O 3P, -1) - Riska (15:37, 18O 1P, -2) - Suuronen (8:43, 18O 2P, +1)
Kärpät
Kalapudas (8:43, 8O 2P, +-0) - Rekonen (7:21, 10O 1P, -1) - Suoranta (9:58 15O 2P, -4)
HIFK
Åsten (11:37, 15O 4P, -3) Mieho (9:13, 13O 2P, +1) - Saarelainen (10:14, 15O 6P, -5)
TPS
Salo (5:08, 8O 1P, -2) - Virtanen (12:29, 17O 2P, -7) - Virta (7:33, 11O 2P, -2)
Saipa
Virkkunen (11:17, 13O 2P, -2) - Kuronen (10:01, 10O 1P, -2) - Järveläinen (11:56, 11O 4P, -3)
Ilves
Välimaa (10:36, 15O 1P, -3) - Riekkinen (15:06, 12O 1P, -3) - Veistola (13:56, 14O 2P, -1)

Kehottaisin tilastojen sijaan katsomaan peliä. Joukkueen pelitapaa ja pelinopeutta. Meidän kolmikko on ylivoimaisesti hitain ja ennen kaikkea epätasapainoisin kolmikko yllä esitetyistä.

SaiPan nelosesta ei ole kovinkaan hyvää käsitystä, mutta SaiPan pelitavan ollessa aika lähellä meitä, on siinä hyvä vertailukohde. Se on ehkä nimettömämpi kuin meillä, mutta eivät ainakaan näkemissäni peleissä juuri pelaa loppuminuuteilla saati YV:llä.


Loppuja tuossa olevia nelosia vastaan meillä on selvästi heikompi taitotaso. Jokaisessa noista kärkijoukkueiden nelosista on pelitaidollisesti huomattavasti liigatasoemmat jätkät kuin meillä. Tuollaiset Mestis/liiga tasolla häilyviä pelaajia noissa ei ole, meillä niitä on kaksi ja sentterinä mies, joka on ”väärässä paikassa” oletusarvoisesti.


Kyllä Vällyä ja Riekkistä saa digata, mutta Ilveksen terveystilanteen ollessa ideaali, ei näistä kenenkään tulisi mahtua pelaavaan kokoonpanoon, siellä ne silti pelasivat kaikkien terveenäkin ollessa.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikäs tuolle nelosketjulle on tullut, kun toinen hyvä peli putkeen!
Välimaalla pysyi kiekko hallussa hyökkäysalueella ja Veistola veti kuin taitoluistelija konsanaan hyppiessään hitaampien ohitse :)'
Lisää tätä!
 

Kyle

Jäsen
Kehottaisin tilastojen sijaan katsomaan peliä. Joukkueen pelitapaa ja pelinopeutta. Meidän kolmikko on ylivoimaisesti hitain ja ennen kaikkea epätasapainoisin kolmikko yllä esitetyistä.
Mitä pelien ja tilastojen seuraamiseen tulee, niin en koe tarpeelliseksi todistella omaa pelien seuraamistani jonka uskon olevan tarpeeksi laaja tekemään havainnot. Sen sijaan olen yrittänyt aikaisemminkin perustella, viimmeksi mm avausviestissäni miksi nelosketjun kohdalla ei kannata tuijottaa tilastoja. Toin tilastot siksi esiin että täällä palstalla on jotenkin saanut käsityksen että Ilveksen nelonen olisi ollut tehoton, mutta halusin tuoda tilastoiden avulla esille sen seikan ettei se ole edes poikkeuksellisen tehoton. Sen sijaan haluaisin kuulla sinulta miten tuo Välimaa-Riekkinen-Veistola kolmikon hitaus tulee esiin ja mitä tarkoitat epätasapainolla? Miten esimerkiksi TPS:n nelonen on enempi tasapainossa kuin Ilveksen, jos sillä ei ole minkäänlaista roolia. Se ei pelaa alivoimaa, se ei pelaa vastustajan parhaita vastaan, se ei edes ratko pelejä. Okei Virta on lahjakas, Salo on pieni ja väkkärä, tämän lisäksi välillä siellä on "liian paska ilvekseen" Moisio, joten oppirahoja heille ehkä hajavaihdoilla. Mutta Ilveksessä tämäkin pelutuutus hoidetaan nuorien esim Suomen ja Savilahden kanssa mielestäni 100X paremmin, kun heille annetaan vastuuta hyökkäyspäässä puolustuspään sijaan. Nythän siellä sentteröi Jonne Virttanen. Kerro toki, avaa miksi TPS:llä on ylivoimaisesti tasapainoisempi ja nopeampi nelonen kuin Ilveksellä?

Riekkinen ja Veistola ei ole edes Ilveksen mittapuulla hitain kaksikko, molemmat ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaaan hyviä keskiverto liiga pelaajia, joiden paikka nelosketjussa on ihan eri syistä kuin hitauden takia. Riekkinen ei ole kiekollisesti älykäs pelaaja, eikä kiekon kanssa pelisilmä ole ollut hyvä. Sentterinä Riekkinen pelaa huomattavasti alempana, kuin kukaan muu Ilveksen sentteri ja tukee hyökkäyksiä jopa liiallisen maltillisesti. Riekkinen on pelannut kahdeksan ehjää kautta putkeen ja on todistanut liikkeen riittävyyden ihan runkosarjavoittaja joukkueen (2)-3 sentterinä, Ilveksessä Riekkisen liike on parhaiten näkynyt mm. puolustajan tontilla pelatessaan, jolloin hänen kokonaisvaltainen pelaaminen on päässyt paremmin esiin.

Mitä esimerkiski Veistolaan tulee niin mieshän on erittäin ärhäkkä ja osaa luistella lujaa sekä kiekollisena, että kiekottomana. Ei kuitenkaa omaa mitään maalintekijän tai pelinrakentajan taitoja. Myönnettäköön että esittämässäni listassa ei pärjää Suuroselle tai Järveläiselle, mutta harvassa on koko Ilves joukkueessa heidän veroiset luistelijat.
 

JaFe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Anaheim Ducks
Mikäs tuolle nelosketjulle on tullut, kun toinen hyvä peli putkeen!
Välimaalla pysyi kiekko hallussa hyökkäysalueella ja Veistola veti kuin taitoluistelija konsanaan hyppiessään hitaampien ohitse :)'
Lisää tätä!

Oli oikeastaan jo kolmas hyvä peli putkeen. Tai ainakin kurssi on ollut plussan puolella ja mikä parasta - nousujohteinen tuon Blues-matsin jälkeen. Riekkinenkin on ollut kuin uudelleen syntynyt viime peleissä. Tätä lisää!
 

Streider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FBK, Hartford Whalers, Deutschland
Legion of doomista on tänään vaikea keksiä mitään negatiivista sanottavaa. Yleensä tuollaiset vauhdikkaat pelit tuntuu olevan sellaisia, että nelosen vauhti ei riitä pysymään kyydissä ja pelaaminen tapahtuu lähinnä omassa päässä puolustamisena ja mukana roikkumisena. Ässiä vastaan koko vitja näytti pirteältä, joten nousujohdanteista menoa Riekkisen johtamalta porukalta. Kouvolassa hyvä peli johon jatkoa nyt, joten hyvältä näyttää. Varsinkin Veistola näyttää löytäneen taas vahvuutensa, eli jalat liikkuu ja maisema vaihtuu, paremmilla käsillä varustettuna Jiri olisi sellainen köyhän miehen Vihko. Mutta kuitenkin mukava nähdä, että itseluottamus on kasvanut ja Veistola ei vain mene ketjun mukana, vaan on jopa jonkinlainen uhka myös hyökkäyssuuntaan vauhtinsa ansiosta.

Kai se Välimaan maali on luonut tuollaista lisävirtaa ja uskoa kiekolliseenkin osaamiseen nelosketjun tekemisessä, toivotaan lisää onnistumia jatkossakin ja vielä Riekkisellekin sitä maalia. Mukavaa päästä kyllä kehumaan eikä kritisoimaan, olet kuitenkin juuri niin hyvä kuin edellisessä pelissäsi.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuohon keskusteluun Riekkisen pelikäsityksestä haluaisin kommentoida, että mielestäni hän tekee omassa päässä paljon hyviä ratkaisuja ja osaa esim rauhoittaa kovan paineen alla antamalla järkeviä avaussyöttöjä. "Punaisen" viivan jälkeen kuitenkin on pääosin hukannut konseptinsa. Meneekö tämä osittain myös paineen ja itseluottamuksen piikkiin. Tietää, että Tuokkola hommasi hänet tänne hyökkäävään rooliin ja piti tehdä läpimurto yli 25 pinnan meheksi. Harjoituspeleissä homma on luonnistunut, mutta tosipaikan edessä ei.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
En eilenkään kyllä löytänyt juuri positiivista Riekkisen pelaamisesta. Aloitukset hävisi lähes järjestään (Aloitusprosentti 21,4%) ja pelaaminen on sellaista selvitymistaistelua, että pahaa tekee. Veistola repi,riisti ja taisteli kovalla sykkeellä. Välimaa ei oikein ehdi ja maila on joko liian pitkä tai lyhyt, mutta ainakin vääränkokoinen.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Mikäs tuolle nelosketjulle on tullut, kun toinen hyvä peli putkeen!
Välimaalla pysyi kiekko hallussa hyökkäysalueella ja Veistola veti kuin taitoluistelija konsanaan hyppiessään hitaampien ohitse :)'
Lisää tätä!

Hyvä peli? Makuasioista ei pitäisi kiistellä, mutta mun mielestä pelaamisessa ei ole mitään hyvää, jos pelin tekemisestä ei ole tietoakaan.

Nelosen pelaaminen näyttää siltä, että siellä on kolme äijää joista kukin pelaa sanan varsinaissa merkityksessä juurikin sitä omaa peliä. Yksi kiertää pitkin kenttää kuin vähäjärkinen kiekonriisto mielessä. Toinen laita koheltaa pykälää alempana ja kahta pykälää hitaampana tavoitteenaan tehdä...jotain? Keskellä suhaa mies, jonka itseluottamus on tasan ja tarkkaan nolla ja joka ei löydä kahta laituriaan.

Näillä eväin.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyvä peli? Makuasioista ei pitäisi kiistellä, mutta mun mielestä pelaamisessa ei ole mitään hyvää, jos pelin tekemisestä ei ole tietoakaan.

Nelosen pelaaminen näyttää siltä, että siellä on kolme äijää joista kukin pelaa sanan varsinaissa merkityksessä juurikin sitä omaa peliä. Yksi kiertää pitkin kenttää kuin vähäjärkinen kiekonriisto mielessä. Toinen laita koheltaa pykälää alempana ja kahta pykälää hitaampana tavoitteenaan tehdä...jotain? Keskellä suhaa mies, jonka itseluottamus on tasan ja tarkkaan nolla ja joka ei löydä kahta laituriaan.

Näillä eväin.

Siitä huolimatta se kenttä oli lähempänä maalintekoa kuin ihailemasi Savilahden kenttä. Tyylejä on monia päästä lopputulokseen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Nelonen on pysynty pelissä mukana vastustajan takia viimesissä peleissä. Katellaan torstaina, miten luistin- ja pelinopeus riittää Kärppien kyydissä.

Fanitus tai Vihatus erikseen, mutta kyllähän tässä P.Sihvosen lanseeraama rajaus "peli näyttää kaiken" pitää hyvin kutinsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös