Ilveksen ketjut ja kentälliset kaudella 2015–2016

  • 69 023
  • 335

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Viittaako Pajuojan "tulipalo sammutettu" siihen, että ykkössentteriä oltaisiin tuomassa ulkoa?
En usko, että Tapio Laakson tervehdyttyä joukkueeseen tulisi ulkoa lisää pelaajia ainakaan ennen vuodenvaihdetta. Silloin toivottavasti on vielä rahaa reagoida. Sandellin palkasta saatavilla 30-40000€ korvauksilla kun ei liiemmin riehuta siirtomarkkinoilla.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eli kautensa tilastoin 11 4+5=9 +9 aloittanut ja toki pistepörssissäkin näköjään vasta sijalla 18 oleva Flinck ansaitsee tulla tiputetuksi nelosketjuun?

Ketjujärjestyksellä ei mun mielestä omassa hahmotelmassani olisi merkitystä, vaan nää pelais aika tasaisesti kaikki. YV ja AV toki erikseen.


Nythän illan pelissä on sitten taas

Välimaa-Riekkinen-Veistola


Joka tommosena 0-0 nelosena on ihan ok alemman kastin joukkueelle. Välly korvaamalla esim Kantolalla saataisiin jo TOP6 joukkueen nelonen, mutta Ilveksellä ei taira olla varaa tuhlata Kantaloan tason pelaaja 0-0 ketjuun. Siksikin mun mielestä moisesta 0-0 ketjuaajttelusta pitäisi vaan luopua.


No, Jaatinen saa Tyrskyn pelikiellon(?) johdosta heti mahdollisuutensa...
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Lähtökohtana tuo, että huippulaiturin loukkaantuminen korvataan nostamalle paikalle joku heikompi ja päivittämällä ketjun sentteri parempaa, on jotenkin nurinkurinen.


No tähän olisi selvä syy, kun tarkastellaan joukkuerakennetta. Tuomalla yksi huippusentteri, saataisiin koko joukkueessa enemmän variaation mahdollisuuksia aikaiseksi. Voitaisiin kasata erilaisia kombinaatioita kuin nyt on vähän pakko, kun sentterit on kortilla. Kun sekä senttereistä että laitureista on ylitarjontaa, on erilaisten kombinaatioiden mahdollisuus parempi. Samoin Riekkistä hyödyntämällä voitaisiin katsoa kokoonpanoja vähän enemmän vastustajankin mukaan, esim sinne Kärppiä vastaan tuoda se Riekkinen ja laitaa laidoille Veistola ja Kantola jarrukentäksi… siis optimaaliterveystilanteessa tietty…
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä onkin jo järkeä. Olen samaa mieltä, että laitahyökkääjiä on määrällisesti aivan riittävästi, vaan riittääkö laatu. Lähtökohtana tuo, että huippulaiturin loukkaantuminen korvataan nostamalle paikalle joku heikompi ja päivittämällä ketjun sentteri parempaa, on jotenkin nurinkurinen. Varmasti tuokin voitaisiin saada toimimaan, mutta eikö silti peliälykkään laitahyökkääjän loogisin korvaaja ole toinen peliälykäs laitahyökkääjä.

Satunnaisesti samaa mieltä ;) Kuten tämän päivän koostumuksesta nähdään, niin ei laadukkaita laitureita ole kyllä yhtään liikaa. Sentteritilanne Laakson palattua on varsin hyvä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No tähän olisi selvä syy, kun tarkastellaan joukkuerakennetta. Tuomalla yksi huippusentteri, saataisiin koko joukkueessa enemmän variaation mahdollisuuksia aikaiseksi. Voitaisiin kasata erilaisia kombinaatioita kuin nyt on vähän pakko, kun sentterit on kortilla. Kun sekä senttereistä että laitureista on ylitarjontaa, on erilaisten kombinaatioiden mahdollisuus parempi.

Sentteripula on nähdäkseni lähinnä tilapäinen, sillä Laaksohan on palaamssa lähiaikoina. Sen sijaan laituriosastolta puuttuu koko loppukauden sen paikan lähtökohtainen ykköspelaaja ja koko joukkueen paras pistemies. Määrä ei korvaa laatua, joten laitureiden ylitarjonta ei ole mielestäni pätevä perustelu olla hankkimatta korvaavaa pelaajaa.

Koska kahta huippupelaajaa tuskin ollaan hankkimassa, niin pitää kai toivoa, että tiedotteessa on mukana klassinen, viimeksi Byersin kohdalla nähty kuvaus "pystyy pelaamaan sekä keskellä että laidassa", ja pelaaja ottakoon sitten joko sinun tai minun kaavaileman paikan sen mukaan, kumpaan suurempi tarve osoittautuu olevan.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Siinä mielessä llveksen rosteri on hyvin rakennettu, että Tuokkolalla on oikeasti kaipaamaansa rotaatiota laitureiden osalta paljon Ilveksen budjettiin suhteutettuna. Nytkin Tyrskyn pelikiellon ajaksi on heittää Jaatinen tilalle. Toistaiseksi katsomaton kortti toki, mutta periaatteessa aivan potentiaalinen pelaaja. Verratkaa nyt vaikka tuohon Kerhon tämän päiväiseen kokoonpanoon, niin kyllähän se näyttää juuri siltä kuin meillä pari kolme kautta sitten. Stuntteina on vasempia pakkeja yms.

Ilvekseltä puuttuu toki kärkiosaamista, mutta tänäänkin on aivan kilpailukykyinen kokoonpano, vaikka meiltä puuttuvat Sandell, Laakso, Tyrväinen sekä Jokinen. Toki tuota katsoessa herää kysymys, että olisiko pari rotaatiopelaajaa voinut jättää hankkimatta ja panostaa yhteen selkeään ykköskorin laituriin. Mutta on tuo noinkin mennyt isosti eteenpäin Juupen aikana.

Tänään katseet kääntyvät Savilahteen. Nyt pitää tapahtua hyökkäyspäässä paljon enemmän kuin edellisissä peleissä. Mielenkiintoinen kombo koossa.
 

Fordél

Jäsen
Millaisena te , jotka olette nähneet viime vuosina enemmän Ilveksen pelejä, näette sentterin roolin Tuokkolan pelitavassa? Lähinnä mietityttää se, että suosiiko Tuokkola tarkoituksella keskushyökkääjinä enemmän puolustusosaajia ja mm. pyrkii näin varjelemaan keskustaa kuin että hakisi keskellekin hyvin taitavia ja hyökkäysorientoituneita pelaajia? Toki Muse on tässä vähän poikkeus, mutta tukeeko Tuokkolan peluuttama peli tällaista näkemystä vai onko tällaisten sentterien peluuttamiseen jouduttu vain pakon sanelemana?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kahdeksan tehokkainta sentteriä on Perrin, Asplund, Aaltonen, Paajanen, Flinck, Ilomäki, Niemi, Mustonen. Kun Laakso palaa, niin kyllä sentteritilanne on ihan kohtuullisella tasolla pisteiden valossa.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tänään katseet kääntyvät Savilahteen. Nyt pitää tapahtua hyökkäyspäässä paljon enemmän kuin edellisissä peleissä. Mielenkiintoinen kombo koossa.
Tämä on ainakin minun seurannassani ykköskohde, koska minun silmilläni Savilahden vaisut esitykset nelosessa, eivät ole kyllä pelkästään laiturien syytä olleet. Toki toivon, että kolmonen lähtee tällä muutoksella "lentoon", mutta usko sen suhteen ei ole kovin kova.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Pitää toivoa, ettei peli mene rikkonaiseksi. Muutenhan Sointu-Savilahti-Suomi purevat lähinnä tuppea ja näyttöaika rajaantuu vajaaseen kymmenminuuttiseen.
 

Janis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt tämä keskustelu on ajautunut useammassa eri ketjussa siihen totuuteen, että uusi vahvistus tullaan hankkimaan. Missä on ollut sellainen tieto, että vielä ns. tulosyksikön miehen perässä ollaan?

Mun mielestä tämän päivän ketjut ovat nyt niin hyvät, kuin mahdollista.

Tähän asti ehkä suurin pelillinen pettymys on ollut viime peleissä päätään esiin nostanut kurittomuus. Parin viimeisen pelin jäähymäärillä todennäköisyys sille, että ottelu hävitään, on reilusti yli puolet. Ja toinen ikuisuusongelma on ylivoima. Olisiko jossain kohtaa aika koittaa myös Suomea ylivoimalla, ei se ainakaan kovin paljon huonommaksi voi muuttua.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko jollain heittää jotain tilastoa mistä näkee ketkä AV:ta ja YV:tä pelaavat? Joku oli kaivanut Riekkisen AV-tilaston esille, olisi hienoa katsella vähän laajemminkin. Sointu, Savilahti ja Suomi olisi syytä nähdä ylivoimallakin, niin nähdään pystyvätkö tuomaan joukkueeseen erikoisosaamista. Varsinkin Soinnun alkukausi on mennyt aivan ohi. Muutamasta ottelusta on ollut loukkaantumisen takia pois, muissa tullut peliaikaa noin 10 minuuttia sieltä täältä. Katsottaisiin nyt ihan kunnolla, että onko siitä ratkaisijaksi.

Lisää variaatioita kehiin ennenkuin ajaudutaan taas sarjan Top 3-huonoimpien YV-joukkueiden kastiin.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko jollain heittää jotain tilastoa mistä näkee ketkä AV:ta ja YV:tä pelaavat?

Ilvesfoorumilla noita tietoja on hiljattain julkaistu parissa viestissä: YV ja AV. Viestit on lähettänyt nimimerkki Noma, jonka oikea nimi selviää allekirjoituksesta, ja jonka tietojen oikeellisuutta ei mielestäni ole mitään syytä epäillä.

En tiedä, miksi SM-liiga ei näitä julkaise omilla sivuillaan, mutta siellähän on kyllä pitkät perinteet tietojen salailusta, vaikka viime vuosina onkin hiukan verhoja raoteltu (esim. aloitustilastot).
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Muutenhan Sointu-Savilahti-Suomi purevat lähinnä tuppea ja näyttöaika rajaantuu vajaaseen kymmenminuuttiseen.

Tuokkolakin viimein huomasi, että Riekkinen ei sovi yhteen Suomen ja Soinnun kanssa. Jotain oli keksittävä, ja se jotain on luonnollisesti Savilahden nosto pykälää ylöspäin.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Hyvältä näyttää tosiaan ketjut tälle päivää. Siis nykytilanteeseen nähden. Jaatiselle, joka ilmeisesti ei sitten olekaan loukkaantunut annetaan sauma ykköspyssyjen vierellä ja Savilahti pääsee kädellisten pelaajien keskelle. Nyt on ratkaisuvoimaa kolmeen ketjuun ja vielä nelosketjukin siinä muodossa, jossa taisi tehdä tehoja harjoitusotteluissa (vai muistanko omiani?).

Nyt vaan pitää sen viime pelien jäähyherkkyydestä päästä eroon, niin voi ottelustakin odotella hyvää tulosta.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Savilahti vaisu? Käytkö nykyään hallissa lainkaan? Savilahtihan on tehnyt ne Vällynkin hommat, eli taklannut ja paininut voitollisena laidassa, kun Välly ei ole ehtinyt ja hävinnyt fyysisyydessä lähes kaikille… ihan ok nelossentterin peliä nelosen ollessa 0-0 ketju…


Suomijan pelasi YV:tä Hirvosen ollessa Tuokkolan sairastumisen takia penkin takana. Siis ykkös- ja kakkosylivoimaa. Tuokkolan kanssa saa lähinnä jämäsekunteja. YV olisi kuitenkin se pelin osa-alue, jossa Suomen vajavainen fysiikka ei niin haittaisi ja pelisilmää voisi hyödyntää.


Ylipäänsä sentteripelistä.. Tuokkolan Ipassa se on modernia sentteripeliä, jossa ykkösvaihtoehtona on pakin nopeasta käännöstä sentterille sentteri jakaa samantein liikkeessä olevalle laiturille. Puolinopeana sentteri siirtää kiekon keskialueella laitaan tai on pelattavana pakille keskikaistalla. Ei siis leikkaa ennen vastustajan sinistä (näin saadaan rintamahyökkäys aikaseksi). Hitaassa lähdössä noutaa kiekon omalta-alueelta ja jakaa sen ennen vastustan sinistä (pl Muse)

Keskikaistan pelaajana siis luonnollisesti on myös puolustusmuodostelmassa hyökkääjistä alimpana kun kiekko menetetään ja karvaajana ohjaamossa vastustajaa keskeltä laitoihin (koska laidassa laita on kaveri pakille). Mitään semmosta Jessen kaltaista kynäilijää ei siis kaivata, vaan sentterietä jotka näkee kentän ja pystyvät jakamaan kiekkoa, ja ymmärtävät puolustusvelvoitteen. Flink on omax yllätyksekseni tähän kyennyt, joskin viimepelien kurittomuusjäähyt pitäsi saada pois. Laakso on samasta muotista, Muse on oman poikkeuksellisen luistelunopeutensa takia sitten vähän erikoistapaus, koska pystyy kuljetaan kiekkoa alueelle ja karvaamasta palaan ajoissa takas. Riekkinen ei oikein kiekon kanssa saa aikaiseksi. Sandell keskellä olis parempi kuin laidassa juurikin luistelunopeuden(hitauden) takia, eli siis laiturit on niitä vauhdilla meneviä kaveria, ja sentteri ehtii hieman katsoa mitä tekee.


yksinkertaistettuna näin, eli siksi se Jesse ei Ilvessapluunaan millään sovi sentteriksi, eikä oikein nykyilveksessä mihinkään rooliin. JA samasta syystä Välly ei oikein pärjää, kun liike ei riitä. JA siksi myös Suomella on ongelmia kun liikkeessä ja ennen kaikkea vartalovoismassa on viä puutteita. Savilahti näkee kyllä kenttää, mutta laiturityyppinä kuskaa kiekkoa liikaa.. toisaalta välillä kun kiroaa, että miksi Savilahti ei syöttänyt, tajuaa että syöttötila oli Vällylle, jolta ei kiekkoa takas saa, ja mitään peliä eteenpäin vievää ratkasua on turha odottaa.


… eli laitureita piisaa, jotka nopeutensa ansiostoa kykenee sahaan laidalla, mutta pelityyliin sopivia sentterietä ei ole kuin kolme, Laakso, Flink ja Muse. Riekkisestä siihen ei ole, eikä oikein Savilahdestakaan. Laitureita sitten piisaa, joten jos joku puute joukkueessa olisi korjattava, huomioiden myös peliälykkäimmän pelaajan saikun, olis se peliälykäs sentteri.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilvesfoorumilla noita tietoja on hiljattain julkaistu parissa viestissä: YV ja AV. Viestit on lähettänyt nimimerkki Noma, jonka oikea nimi selviää allekirjoituksesta, ja jonka tietojen oikeellisuutta ei mielestäni ole mitään syytä epäillä.

En tiedä, miksi SM-liiga ei näitä julkaise omilla sivuillaan, mutta siellähän on kyllä pitkät perinteet tietojen salailusta, vaikka viime vuosina onkin hiukan verhoja raoteltu (esim. aloitustilastot).

Kiitos! Pari mielenkiintoista nostoa.

- Sointu 2.40. Vertailuna Kantola pelasi 1,5 minuuttia enemmän yhdessä pelissä kuin Sone kuudessa pelissä.

- Savilahti 1.18. Tää äijä sentään teki YV-maalinkin harjoituskauden lopussa, jollen ihan väärin muistele.

- Jokinen pelannut YV:tä 1.29. Teki muuten maalin siinä ajassa. Toki meni vähän helposti, mutta meni kuitenkin.

- Suomi reilussa kuudessa minuutissa on ollut kahdesti jäällä YV-maalin syntyessä.

- Riekkinen 11 minuuttia eli saman verran kuin Sone, Savilahti, Suomi ja Jokinen yhteensä.

- Muse, Rautsi ja Tyrsky pelanneet noin 40 minuuttia per ukko. 4 maalia sinä aikana on muuten melko vähän, muttei toki toivoton. Parempaan pitää ykkös-YV:n jatkossa kuitenkin pystyä.

- Vihko 34 minuuttia ja vain kerran ollut jäällä YV-maalin aikana.

-> Summa summarum jotain muutakin voisi jatkossa koittaa.

AV:t:

- Veistola ja Flinck 27 minuuttia AV:ta ja vain 1 maali omiin.

- Riekkinen 23 minuuttia ja vain yksi omiin.

- Tyrväinen 19 minuuttia ja 5 omiin. Tuo on muuten heikko saldo.

- Jokinen 18 minuuttia ja 1 omiin.

- Mustonen 13 minuuttia ja 4 omiin. Ei ole ollut Musen spesiaali-hommia erikoistilanteet tällä kaudella...

- Pakeista nostettakoon Vittasmäen jäätävät 42 minuuttia ja vain 3 omiin.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Sen lisäksi, että Jokinen on pelannut 18 minuuttia av:ta ja vain yksi omiin, niin on myös kerran ryöstänyt kiekon ja tehnyt maalin.
 

Bilbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Oilers
Mielenkiintoiset tilastot joiden avulla pystytään näkemään, keidenkä siellä jäällä pitäisi yv/av:olla olla.

*vink* Pitäisikö Ilveksen ottaa NaHiLasta mallia ja palkata (Noma?) tilastotieteilijä? Hehe.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Joukkue saisi hurjan paljon tilastotietoa, jos hyödynnettäs konenäkösevelluksia datan keräämiseen. Ois louhittavaa... tästä ollu muutama vuosi puhetta tua pelitapakeskusteluketjussa by me ja pari muuta. Siffa tuota vei ylemmällekin taholle liittoon, vaan ikävä kyllä tilastoilee nykyään ylemmällä tasolla
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ei ole ollut Musen spesiaali-hommia erikoistilanteet tällä kaudella...

Musen peli perustuu miehen hyvään luisteluun ja tasapainoon, joka mahdollistaa pienen kääntösäteen ja suunanmuutokset. Noista on vähän hyötyä YV ja AV pelissä, jossa liikutaan vähemmän ja liikkeellä on vaikeempi tehdä tilaa. Ite en Musea peluuttas kummassakaan, vaan ykkös YV ois ykköskenttä ja kakkosessa Musen tilalla Suomi tai kun Laakso palaa, niin Laakso ja Suomi Tyrskyn kanssa. Tyrväinen on YVllä hyvä maalineduspelaaja, mutra kuten tilasto näyttää, AVlla riskialtis pelatessaan ittensä ulos liian helposti...
 

Bilbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Oilers
Vähä huomioita HPK-pelistä kahteen erään:
-Kantolasta tulee olemaan iloa Ilvekselle, uskon että pääsee samanlaiseen vireeseen kun lähtiessään Bluesiin.

-Sointu-Savilahti-Suomi ketjulle lisää pelejä, huikea potentiaali olemassa.

-Välimaa on ollut huono, ei mitään käyttöä sairastuvan tyhjetessä. Toivottavasti sopimus loppuu tähän kauteen, jos näin ikävästi saa sanoa.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tämä on ainakin minun seurannassani ykköskohde, koska minun silmilläni Savilahden vaisut esitykset nelosessa, eivät ole kyllä pelkästään laiturien syytä olleet. Toki toivon, että kolmonen lähtee tällä muutoksella "lentoon", mutta usko sen suhteen ei ole kovin kova.

Tämä on ainakin minun seurannassani ykköskohde, koska minun silmilläni Savilahden vaisut esitykset nelosessa, eivät ole kyllä pelkästään laiturien syytä olleet. Toki toivon, että kolmonen lähtee tällä muutoksella "lentoon", mutta usko sen suhteen ei ole kovin kova.

Eiköhän jätetä tämän Riekkinen-Savilahti -keskustelu viimein tähän? Ratkaisu on saatu. Savilahti pop, Riekkinen not.

Se on kyllä huolestuttavaa, että keskustelufoorumin amatöörit(?) osaavat hahmotella toimivammat kokoonpanot kuin päävalmentaja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös