Ilveksen joukkueen rakennus kaudelle 2024–2025

[Satunnainen]

Mäntykiven 26 tehopisteen taustalla Najman 10 pistettä, Nättinen 8 tehopistettä, Borgin lisäksi myös Bau 5 tehopistettä. Erik Borg 24. 0+5 ja joukkueen huonoin aloittaja.

Jos ajatellaan, että tulisi uusi sentteri, niin ehdottomasti joku pistenikkari. Sehän tuosta puuttuu. Nättinen ja Najman alempien ketjujen senttereiksi, ja Borg laitaan aloitusten vuoksi. Najmanin ongelmahan ei ole niinkään se, että jäällä ollessaan vuotaisi omiin, vaan se, että kiekko ei löydä tietään vastustajan maaliin.

Paljon samassa ketjussa pelanneilla Najmanilla ja Ratisella laukausten suhde on hyvä (corsi N 55.46 %, R 57.33 %), mutta laukausprosentti jäällä ollessa huono (N 3.15 %, R 2.8 %). Sikäli loogista, kun kumpikaan ei ole itse hyvä laukoja eikä myöskään maskipelaaja, joka auttaisi muiden maalintekoa. Olisiko syytä erottaa nämä.

 

[kananlento]

En tiedä, kuvittelenko itse, vai ovatko Ilveksen fanit normaalia kriittisempiä tai virheiden etsijöitä myös voittopelien yhteydessä? Aika negapainotteista tuntuu olevan ainakin foorumilla.

Kai tämä on meille kaikille oma puolustusmekanismi ettei se seuraava romahdus tuntuisi taas maailmanlopulta. Kun tarpeeksi lyödään jne.

 

[Ikurin Vireä]

Tosiaan, kun yhdistetään vuosikymmenten pettymykset ja "vain mestaruus kelpaa"-tavoitteenasettelu, niin eihän silloin mikään voi olla hyvin. Jokainen pienikin poikkeama täydellisestä on vain alkusoittoa pelin ja joukkueen totaaliselle sulamiselle. Voitoista on vaikea nauttia, koska keväällä niillä ei ole väliä.

Tunnistan tästä paineistavasta pakkomielteestä itsenikin. Yritän päästä tästä eroon, koska eihän tämä ole realistista eikä terveellistä. Tavoitteena voitoista ja hyvistä suorituksista nauttiminen koko kauden aikana. Keväällä sitten pärjätään, jos hyvin käy, mutta samaa siellä yrittävät kaikki muutkin.

 

[Mortal]

PIstekeskiarvo ja hyvin sujuneet kotipelit ovat alkukauden isoja plussia. Se, että ollaan sijalla kahdeksan ja että pelin taso on aaltoillut ovat isoja miinuksia. Ykkösketju, erikoistilanteet ja uudet hankinnat erinomaisia juttuja. Perusrungon hankinta ollut heikko ja itse pidän maalivahtitilannetta edelleen kysymysmerkkinä.

 

[ADX_03]

PIstekeskiarvo ja hyvin sujuneet kotipelit ovat alkukauden isoja plussia. Se, että ollaan sijalla kahdeksan ja että pelin taso on aaltoillut ovat isoja miinuksia. Ykkösketju, erikoistilanteet ja uudet hankinnat erinomaisia juttuja. Perusrungon hankinta ollut heikko ja itse pidän maalivahtitilannetta edelleen kysymysmerkkinä.

Kun sanoo sijoituksen olevan kahdeksas ja meillä on 3-4 peliä vähemmän kuin muilla, se on vähän harhaanjohtavaa. Kyllä tuossa pitää p/ottelutaulukkoa katsoa ennemmin, jossa ollaan neljäntenä, joka kertoo vähän paremmin totuudesta. Ei ole kauhean tasapuolista vertailla, kun pelimäärissä on eroa ja mahdollisuus ottaa useampi piste.

 

[PronssiRanne]

PIstekeskiarvo ja hyvin sujuneet kotipelit ovat alkukauden isoja plussia. Se, että ollaan sijalla kahdeksan ja että pelin taso on aaltoillut ovat isoja miinuksia. Ykkösketju, erikoistilanteet ja uudet hankinnat erinomaisia juttuja. Perusrungon hankinta ollut heikko ja itse pidän maalivahtitilannetta edelleen kysymysmerkkinä.

Kukaan matematiikasta mitään ymmärtävä ei puhu kahdeksannesta sijasta niin, että käyttää sitä argumenttina, kun se kahdeksas sija on epätasaisen ottelumäärän takia täysin merkityksetön. Ilves on pistekeskiarvossa neljäntenä ja kerännyt tähän mennessä pisteitä sellaista tahtia, että samalla tahdilla ollaan ihan kärkipäässä. Ja huom! Ennen kuin tulee mitään "ne rästipelit pitää voittaa"-shittiä, niin painotan vielä: Kun kerää pisteitä kuten on tähänkin asti kerännyt, niin on kärkipäässä - ei kahdeksantena.

Kun itsekin mainitset pistekeskiarvon, niin miten saat vielä mainittua sijoituksen erikseen? Hyvää: pistekeskiarvo. Huonoa: sijoitus. WTF?

 

[1000]

Kun itsekin mainitset pistekeskiarvon, niin miten saat vielä mainittua sijoituksen erikseen? Hyvää: pistekeskiarvo. Huonoa: sijoitus. WTF?

Niin, sijoitus on kuitenkin tällä hetkellä kahdeksas. Ne rästipelit pitää tosiaan voittaa/pelata vähintään yhtä hyvin, että on nykyisen keskiarvon mukaisella sijoituksella tai paremmin.

 

[Fresh]

Niin, sijoitus on kuitenkin tällä hetkellä kahdeksas. Ne rästipelit pitää tosiaan voittaa/pelata vähintään yhtä hyvin, että on nykyisen keskiarvon mukaisella sijoituksella tai paremmin.

No mutta tuo on ihan turhaa jaarittelua tässä kohtaa. Ilves on kuitenkin 110 pinnan tahdissa mikä on oikein hyvä vauhti jos ajatellaan neljän sakkiin pääsemistä. Tässä kohtaa pistekeskiarvotkin vielä heilahtelevat mutta kyllähän Ilves on tukevasti mukana letkasssa. Ja, edelleenkään, kukaan ei väitä että kukaan muu kuin Tappara voittaa mestaruuden ensi keväänä joten vähän väsynyttä tulla vittuilemaan meidän osioon.

 

[1000]

No mutta tuo on ihan turhaa jaarittelua tässä kohtaa. Ilves on kuitenkin 110 pinnan tahdissa mikä on oikein hyvä vauhti jos ajatellaan neljän sakkiin pääsemistä. Tässä kohtaa pistekeskiarvotkin vielä heilahtelevat mutta kyllähän Ilves on tukevasti mukana letkasssa. Ja, edelleenkään, kukaan ei väitä että kukaan muu kuin Tappara voittaa mestaruuden ensi keväänä joten vähän väsynyttä tulla vittuilemaan meidän osioon.

En mää mielestäni mitään vittuillut, vaan pointti oli se, että pistekeskiarvo tosiaan on hyvä, mutta sijoitus huono (toki sarja on äärimmäisen tasainen). Esim. Tappara sössi juuri pisteet kotona Ässiä vastaan perinteisesti, vaikka oletusarvo oli, että matsista otetaan pisteitä.

 

[kananlento]

En mää mielestäni mitään vittuillut, vaan pointti oli se, että pistekeskiarvo tosiaan on hyvä, mutta sijoitus huono (toki sarja on äärimmäisen tasainen). Esim. Tappara sössi juuri pisteet kotona Ässiä vastaan perinteisesti, vaikka oletusarvo oli, että matsista otetaan pisteitä.

Eli mielestäsi ainoa tyydyttävä tilanne olisi olla nytkin esim neljän joukossa, kun pelejä on 2-3 vähemmän? Eli käytännössä vain selkeä johto pistekeskiarvossa olisi tyydyttävä?

 

[Satunnainen]

Niin, sijoitus on kuitenkin tällä hetkellä kahdeksas. Ne rästipelit pitää tosiaan voittaa/pelata vähintään yhtä hyvin, että on nykyisen keskiarvon mukaisella sijoituksella tai paremmin.

Ne rästipelit (tällä hetkellä 4 peliä eniten pelanneisiin) voi voittaa tai hävitä kaikki, eikä se millään tavalla tarkoita, etteikö pistekeskiarvo runkosarjan päätteeksi voisi olla juuri se, mikä se on nytkin. Nimittäin vaikka ne kaikki voitettaisiin tai hävittäisiin, niin loput 32 peliä voidaan silti pelata niin, että päädytään juuri tämänhetkisen pistekeskiarvon mukaiseen 110 pisteeseen runkosarjan päätteeksi.

 

[1000]

Ne rästipelit (tällä hetkellä 4 peliä eniten pelanneisiin) voi voittaa tai hävitä kaikki, eikä se millään tavalla tarkoita, etteikö pistekeskiarvo runkosarjan päätteeksi voisi olla juuri se, mikä se on nytkin. Nimittäin vaikka ne kaikki voitettaisiin tai hävittäisiin, niin loput 32 peliä voidaan silti pelata niin, että päädytään juuri tämänhetkisen pistekeskiarvon mukaiseen 110 pisteeseen runkosarjan päätteeksi.

Tottakai. Mutta alunperin käyttäjä ihmetteli toisen käyttäjän ka. vs sarjasijoitus- epäkohtaa. Hypoteettisesti Ipa voi vaikka hävitä kaikki rästipelinsä ja silloin sijoitus ei ainakaan nouse. Itse toki pidän Ilvestä pomminvarmasti top4 -joukkueena runkosarjan lopussa.

 

[PronssiRanne]

Tottakai. Mutta alunperin käyttäjä ihmetteli toisen käyttäjän ka. vs sarjasijoitus- epäkohtaa. Hypoteettisesti Ipa voi vaikka hävitä kaikki rästipelinsä ja silloin sijoitus ei ainakaan nouse. Itse toki pidän Ilvestä pomminvarmasti top4 -joukkueena runkosarjan lopussa.

Tällä ei ole asiassa mitään merkitystä. Ihan samalla tavalla pelejä voi hävitä tai voittaa silloinkin, kun pelejä on sama määrä kuin muilla ja sen mukaan sitten sijoitus siitä joko nousee, laskee tai pysyy samana.

Eli jos Ilves olisi nyt neljäntenä sarjataulukossa ja pelejä Liigassa olisi tasamäärä(vastaisi nykytilannetta), niin karkeasti ilmaisten muutamalla peräkkäisellä tappiolla pudottaisiin muutama sijoitus, pelaamalla "neutraalisti" pidettäisiin sijoitus ja voittamalla muutama peli sijoitus lähtökohtaisesti nousisi.

On täysin järjetöntä pitää samaan aikaan huonona juttuna sijoitusta/pistesaldoa ja hyvänä juttuna pistekeskiarvoa. Sen nyt pitäisi olla selvää ihan jokaiselle :D

 

[Fresh]

Tottakai. Mutta alunperin käyttäjä ihmetteli toisen käyttäjän ka. vs sarjasijoitus- epäkohtaa. Hypoteettisesti Ipa voi vaikka hävitä kaikki rästipelinsä ja silloin sijoitus ei ainakaan nouse. Itse toki pidän Ilvestä pomminvarmasti top4 -joukkueena runkosarjan lopussa.

Joo, eiköhän tuo nyt jokaiselle oikeustoimikelpoiselle ihmiselle ola selvää. Ilves on pisteissä kahdeksas, mutta pistekeskiarvossa top4. Huvittavia nämä kaverit jotka tulevat räpättämään päätään tänne vaikka vyöllä on kolme mestaruutta tuubiin. Mielestäni voisit suksia esimerkiksi vittuun.

 

[1000]

Joo, eiköhän tuo nyt jokaiselle oikeustoimikelpoiselle ihmiselle ola selvää. Ilves on pisteissä kahdeksas, mutta pistekeskiarvossa top4. Huvittavia nämä kaverit jotka tulevat räpättämään päätään tänne vaikka vyöllä on kolme mestaruutta tuubiin. Mielestäni voisit suksia esimerkiksi vittuun.

Sieltä semmonen sitten. Ei muuta kuin Ipa- pipoo vähän löysemmälle ja onnea, sekä menestystä runkosarjaan.

 

[Raymond Pearl]

Sieltä semmonen sitten. Ei muuta kuin Ipa- pipoo vähän löysemmälle ja onnea, sekä menestystä runkosarjaan.

Kaikki ovat tervetulleita tähän ketjuun tuomaan mielipiteitään. Ei tarvitse lähteä evakkoon.

 

[Mortal]

Jos nyt väännetään vielä rautalangasta niin halusin tuoda esiin hyvän pistekeskiarvon.
Kuten on kirjoitettu edellä ei ole mitenkään automaatio, että rästipeleistä tulee pisteitä. Se, että itselleni on pettymys sija kahdeksan ei pitäisi olla keneltäkään pois.

Fiilikset joukkueen esityksistä heiluvat kauden mittaan ääriasennoissa peliesitysten mukaan. Sen luulisi kaikkien jo huomanneen. Itse odotan Ilveksen olevan runkosarjassa neljän joukossa, kaikki muu on itselleni pettymys.

 

[olleby]

Jos jokin pitäisi olla selvää, niin se ainakin, että runkosarja on aikalailla merkityksetön. Kautta on vielä aivan riittävästi jäljellä, että ehditään kasvamaan ja kehittymään kohti poffeja.

Mielestäni kärki riittää, laajuuttakin on. Veskaripelikin pitäisi riittää, etenkin kun Niemelän systeemi saavuttaa parhaimman tasonsa ja tukee näin ollen myös sitä.

Mitään nikuja tai muita en kaipaa joukkueeseen. Luotetaan nyt tähän nippuun.

 

[kananlento]

Huvittavia nämä kaverit jotka tulevat räpättämään päätään tänne vaikka vyöllä on kolme mestaruutta tuubiin. Mielestäni voisit suksia esimerkiksi vittuun.

Nää on aika turhia. Eikös meillä ole jo yksi sisäsiittoinen foorumi niin kai se riittää? Ei tuossa mitään provoilua ollut ja olis mukava että täällä porukka eksyisi enemmänkin toisten joukkueiden osioihin. Ei me täällä keskenämme liikaa keskustelua muutenkaan saada...

 

[se7en]

Jos jokin pitäisi olla selvää, niin se ainakin, että runkosarja on aikalailla merkityksetön. Kautta on vielä aivan riittävästi jäljellä, että ehditään kasvamaan ja kehittymään kohti poffeja.

Nimenomaan runkosarja ei ole merkityksetön, vaikka siitä kovasti yritetään sellaista tehdä. Hyvin harvoin peli paranee playoffeihin, mutta Ilves on osoittanut, että se voi merkittävästi huonontua.

Viime kaudet on osoittaneet selvästi, että tulosten takaa on näkynyt melko heikosti suorittava joukkue. Varmaan edistyneet tilastot on sanoneet kaikenlaista, mutta ei Ilves ole mestarijoukkueelta näyttänyt sitten kesken jääneen koronakauden.

Tämän kauden joukkueesta en osaa sanoa juuri mitään. Yksilötasolla se on tylsä, mutta ehkä siinä riittää sitkeyttä keväällä. Tai sitten ei.

 

[Milvus]

Jos jokin pitäisi olla selvää, niin se ainakin, että runkosarja on aikalailla merkityksetön.

Runkosarja ehkä, Runkosarjan sijoitus ei.

Uuden sarjasysteemin sijoitusten merkitystä vaikea arvioida, mutta todennäköisyydet voittaa mestaruus seuraavat lähimenneisyydessä lähes poikkeuksetta runkosarjan ykköstä. Muutenkin Top4 porukalle on luvassa huilia ja helpompia vastustajia.

Taloudellisessa mielessä 'joutuminen' CHL-peleihin tuo kustannuksia. Runkosarjan voittaja sen sijaan saa jonkun nimellisen korvauksen liigalta.

Historia ei tue odottamaa nousta mestariksi säälipleijareista ja poikkeukset tästä ovat vain poikkeuksia.

 

[Toni -]

Ilveksen kohdalla on erittäin vaikeaa sanoa, mikä sijoitus tuottaisi tulosta. 85 vuonna runkosarjasijoitus oli kolmas. Ilves taitaa olla viimekausien ajan poikkeus, mikä vahvistaa säännön menestymisessä. Sen takia en koe sitä Ilvekselle etuna taikka haittana, vaikka sijoitus olisi neljän parhaan joukossa taikka vaikka sääleissä. Lähinnä, jos joukkue lähtee heti lomille, käytännössä ei ole mitään merkitystä sijoituksella vaikka Ilves voittaisi runkosarjan. Sen takia en tiedä menestyykö Ilves nyt taikka useamman vuoden päästä taikka joskus tulevaisuudessa, jos liiga pelit silloin jatkuvat. Mikään polku taikka reitti ei valitettavasti ole ainakaan Ilveksen kohdalla mennyt, kuin tilasto tappioina, joten joukkue voi yllättää positiivisesti sijoituksesta riippumatta taikka jatkaa samaa rataa, kuin tähän asti ja historia toistaa itseään.

 

[Tarinankertoja]

Nyt sitten kokeillaan Ratista keskellä... miehen peliälyllä voi olla hankalaa. Naijman siis pois kokoonpanosta, eikä Bau:ta uskallettu keskelle laittaa? Eikä Naijmania kokeilla laidassa, vaan sinne tulee Kos... oisko vaan sit kipee?

 

[Peltsi #18]

Nyt sitten kokeillaan Ratista keskellä... miehen peliälyllä voi olla hankalaa. Naijman siis pois kokoonpanosta, eikä Bau:ta uskallettu keskelle laittaa? Eikä Naijmania kokeilla laidassa, vaan sinne tulee Kos... oisko vaan sit kipee?

Merikivi sanoi Ilves+ ennakossa, että joukkueessa on flunssaa. Mielenkiintoisesti heitti, että Ratinen olisi ilmankin poissaoloja pelannut sentterinä tänään. Ilmeisesti siis Najmania ollaan siirtämässä laitaan.

 

[Milvus]

Nyt sitten kokeillaan Ratista keskellä... miehen peliälyllä voi olla hankalaa. Naijman siis pois kokoonpanosta, eikä Bau:ta uskallettu keskelle laittaa? Eikä Naijmania kokeilla laidassa, vaan sinne tulee Kos... oisko vaan sit kipee?

Tämä 'peliäly' tuntuu hiertävän. Mitä se edes tarkoittaa määritelmällisesti? kerro toki.

Mitenkähän tuon informaation peliälystä saisi valumaan Niemelän korviin, että ottaisi pojan siitä nopsasti sivuun?