Ilveksen joukkueen rakennus kaudelle 2024–2025

[George Parros]

On täällä kyllä yksinkertaisia tonttuja, jos luulee, että Ilves näkee yhtään kenenkään kotimaisen pelaajan hinta/laatu -suhteen 50 tuhatta pienemmäksi tai suuremmaksi kuin esim. Tappara tai muut suurseurat.

Se on sitten eri asia, jos ja kun Ilves on edelleen maksukyvyltään niin paljon heikompi, eikä siinä historia ja vakavaraisuus huomioiden mitään ihmeellistä olisi.

Se on selvää, että "meidän iskä on vahvempi kuin teidän iskä" -ajattelussa halutaan uskoa, että kyllä Ilves tietää paremmin pelaajan oikean arvon ja sen mitä kannattaisi maksaa, kuin paremmin menestyneet ja joukkueen rakannuksessa paremmin onnistuneet seurat.

 

[J.C.S.]

Puuttumatta tähän omat pojat kysymykseen.
Mitä jos Ilveksestä sanottiin Mattilalle, että tulisitko meille ollaan mietitty tollasta 200k ja 3. sentterin paikkaa (jota monet täälläkin ovat kaavailleet Mattilalle) ja samaan aikaan Tapparalta tulisi viesti, että Hei Me tarjotaan kanssa toi 200k, mutta me ollaan aateltu 2. sentterin paikkaa.
Kumpaan menisit jos olet edelleen eteenpäin pyrkivä peluri?
(Palkka on vain arvausta, ei aavistuskaan mitä Mattilalle oikeasti maksettaisiin.)

 

[Raymond Pearl]

Se on sitten eri asia, jos ja kun Ilves on edelleen maksukyvyltään niin paljon heikompi, eikä siinä historia ja vakavaraisuus huomioiden mitään ihmeellistä olisi.

Tästä lienee pohjimmiltaan kysymys. Mihin on "varaa" ja mihin ei.

Juupen "euro enemmän" -malli ei ole vielä realismia, jos kilpaillaan vahvemmalla taloudellisella pohjalla olevia seuroja vastaan.

 

[puuntakaa]

Voihan olla niinkin, että Koskela on yrittänyt katsoa agentin bluffin läpi, eikä ole uskonut kenenkään tarjonneen häntä enemmän? Sitten kuitenkin pöydällä oli vielä yksi parempi tarjous, johon Mattila tarttui?

 

[Fläppitaulu]

Puuttumatta tähän omat pojat kysymykseen.
Mitä jos Ilveksestä sanottiin Mattilalle, että tulisitko meille ollaan mietitty tollasta 200k ja 3. sentterin paikkaa (jota monet täälläkin ovat kaavailleet Mattilalle) ja samaan aikaan Tapparalta tulisi viesti, että Hei Me tarjotaan kanssa toi 200k, mutta me ollaan aateltu 2. sentterin paikkaa.
Kumpaan menisit jos olet edelleen eteenpäin pyrkivä peluri?
(Palkka on vain arvausta, ei aavistuskaan mitä Mattilalle oikeasti maksettaisiin.)

En usko että nyky-Ilveksessä tälläisiä paikkoja luvataan sopimusneuvotteluissa.

 

[Raymond Pearl]

Voihan olla niinkin, että Koskela on yrittänyt katsoa agentin bluffin läpi, eikä ole uskonut kenenkään tarjonneen häntä enemmän? Sitten kuitenkin pöydällä oli vielä yksi parempi tarjous, johon Mattila tarttui?

Eiköhän agenteillakin ole sen verran huutokauppiaan vikaa, että kertovat muille ilman bluffaustakin tarjoajille, mikä hinta on neuvotteluissa pöydällä? Etenkin, jos oikeasti on korkeampia tarjouksia huudettu.

 

[J.C.S.]

En usko että nyky-Ilveksessä tälläisiä paikkoja luvataan sopimusneuvotteluissa.

Pointti ei ollutkaan se rahan määrä, vaan se mitä muuta on mahdollisesti ollut pöydällä.
Tarkoitus oli sanoa, että jos tarjoukset ovat olleet samaa tasoa tarjottu pelipaikka tai muut etuisuudet ovat voineet ohjata päätöstä.
(Ja ennenkuin tulee taas väärinkäsityksiä: pelipaikkaa ei tietenkään lyödä lukkoon sopimusneuvotteluissa, mutta voidaan niissä varmaan keskustella lähtökohdista ja lopulliset päätökset tehdään valmentajan johdalla myöhemmin, tai jotain sen suuntaista.)

 

[Trick9]

Mattila on paperilla oma kasvatti mutta miksi tuollaiselle pelaajalle pitäisi maksaa extraa? Hänelle on ollut paperit pöydällä palata tänne joka vuosi Pohjois-Amerikan jälkeen. Ei toki suuruudeltaan isoin mutta kuitenkin kyllä paluu on hänelle ollut tarjolla. Motivaatio on rahassa, eikä siinä mitään vikaa ole, mutta mielestäni tälläisessä tilanteessa en näe mitään syytä myöskään seuran puolelta maksaa ylimääräistä.

 

[wunderveba]

Mattila on paperilla oma kasvatti mutta miksi tuollaiselle pelaajalle pitäisi maksaa extraa? Hänelle on ollut paperit pöydällä palata tänne joka vuosi Pohjois-Amerikan jälkeen. Ei toki suuruudeltaan isoin mutta kuitenkin kyllä paluu on hänelle ollut tarjolla. Motivaatio on rahassa, eikä siinä mitään vikaa ole, mutta mielestäni tälläisessä tilanteessa en näe mitään syytä myöskään seuran puolelta maksaa ylimääräistä.

Tulee mieleen lähinnä markkinointikysymys. Kyllähän tuollainen tarina myisi, että Ilves-kapteenin (harhautuneet) pojat palaa kotiin. Ilves kaupalla "Mattila #26" myisi kun häkä, varsinkin 2kpl yhden hinnalla.

 

[George Parros]

Maksaakohan Tappara jotain "extraa" oman kasvattinsa Räsäsen kotiuttamisesta?

Sen jälkeen vielä maksavat "extraa" Ilveksen kasvatti Mattilasta?

Molemmille luvattu kärkiketjun roolikin vielä?

Ainakin siinä on kaksi kahden suunnan prime time ikäistä sentteriä koko kauden alotusprosenteilla 57% ja 54%.

Hyvä, että Ilves välttää tuollaiset luodit, käyttää rahansa viisaammin ja sen sijaan nokittaa runkosarjassa väläyttelevillä pistenikkarilaiturisenttereillä.

 

[Raymond Pearl]

Maksaakohan Tappara jotain "extraa" oman kasvattinsa Räsäsen kotiuttamisesta?

Sen jälkeen vielä maksavat "extraa" Ilveksen kasvatti Mattilasta?

Molemmille luvattu kärkiketjun roolikin vielä?

Ainakin siinä on kaksi kahden suunnan prime time ikäistä sentteriä koko kauden alotusprosenteilla 57% ja 54%.

Hyvä, että Ilves välttää tuollaiset luodit, käyttää rahansa viisaammin ja sen sijaan nokittaa runkosarjassa väläyttelevillä pistenikkarilaiturisenttereillä.

Halvalla saa halpaa.

Ekstrojen maksamisen sijaan pitää maksaa se, mitä kilpailija tarjoaa tai tarvittaessa vähän enemmän. Tämä on amnattilaisurheilua ja pelaajat nappaavat yleensä kiinni parhaaseen kokonaispakettiin eli siihen, mitä jää viivan päälle. Tottakai ne seurat, missä ei ole realistisia menestysmahdollisuuksia (kuten Ilves ennen) joutuvat maksamaan ekstraa saadakseen nimekkäimpiä pelaajia. Nyt riittänee tarjouksiin vastaaminen samalla summalla.

Jos on katsottu hintalapun olleen liian kova (Mattilan näytöillä näin ehkä onkin), on se toinen asia. Silloin kyse on myös maksukyvystä tai mahdollisuudesta riskinottoon.

 

[ADX_03]

Maksaakohan Tappara jotain "extraa" oman kasvattinsa Räsäsen kotiuttamisesta?

Sen jälkeen vielä maksavat "extraa" Ilveksen kasvatti Mattilasta?

Molemmille luvattu kärkiketjun roolikin vielä?

Ainakin siinä on kaksi kahden suunnan prime time ikäistä sentteriä koko kauden alotusprosenteilla 57% ja 54%.

Hyvä, että Ilves välttää tuollaiset luodit, käyttää rahansa viisaammin ja sen sijaan nokittaa runkosarjassa väläyttelevillä pistenikkarilaiturisenttereillä.

Nähtävästi maksaa, kun lehdissä kerrotaan palkan olevan Räsäsellä 250k. Järjetön hinta on. Mattila ja Räsänen sellainen 470k pari. Mutta onhan heillä rahaa millä mällätä.

 

[#28]

Ilmeisesti Rafkinia huhutaan Tampereelle ja Tapparalla lienee puolustuksen paikat jo pitkälti täynnä.

Mielikuva Rafkinista on vähän hasardi, mutta toisaalta on kolunnut hyvän junioriuran ja nyt jo 4 vuotta liigassa ja ikää vasta 22v.

 

[George Parros]

Nähtävästi maksaa, kun lehdissä kerrotaan palkan olevan Räsäsellä 250k. Järjetön hinta on. Mattila ja Räsänen sellainen 470k pari. Mutta onhan heillä rahaa millä mällätä.

Niin, sen takia tuo "extraa" oli lainausmerkeissä, koska eiväthän he omaan maksukykyynsä nähden mitään extraa maksa tai edes taloudellista riskiä ota.

Toisin kuin Ilves, joka gamblas Niku kanssa ja maksoi reilut 200K parin kuukauden stintistä.

Sehän on ihan fine, jos ja kun Ilveksellä ei ole varaa, toisin kuin naapurilla, hankkia yhtä varmoja kortteja, mutta ei sitä ny kannata itselleen uskotella, että Ilves muka olisi yhtään sen ammattitaitosempi arvioimaan pelaajien oikeaa hinta/laatu -suhdetta.

 

[ADX_03]

Sehän on ihan fine, jos ja kun Ilveksellä ei ole varaa, toisin kuin naapurilla, hankkia yhtä varmoja kortteja, mutta ei sitä ny kannata itselleen uskotella, että Ilves muka olisi yhtään sen ammattitaitosempi arvioimaan pelaajien oikeaa hinta/laatu -suhdetta.

Tämä nyt on ihan humpanpumppaa (jälleen), kai nyt yli kolme millin budjetilla on varaa näihin. Mutta Mattilaa ei nähdä tuon arvoiseksi. Enkä kyllä minäkään näe 30p sentteri yli 200k arvoiseksi vaikka kuinka siristelen.

 

[Trick9]

Maksaakohan Tappara jotain "extraa" oman kasvattinsa Räsäsen kotiuttamisesta?

Sen jälkeen vielä maksavat "extraa" Ilveksen kasvatti Mattilasta?

Molemmille luvattu kärkiketjun roolikin vielä?

Ainakin siinä on kaksi kahden suunnan prime time ikäistä sentteriä koko kauden alotusprosenteilla 57% ja 54%.

Hyvä, että Ilves välttää tuollaiset luodit, käyttää rahansa viisaammin ja sen sijaan nokittaa runkosarjassa väläyttelevillä pistenikkarilaiturisenttereillä.

Aleksi Mustonen on parhaassa iässä oleva kahden suunnan sentteri aloitusprosentilla 56.6%, laitetaanko kuinka paljon ekstraa?

Joni Ikosella aloitusprosentti 56.0%, myös parhaassa iässään. Pelannut täällä jo aiemmin. Laitetaanko hänellekin ekstraa?

Sakke Hämäläinen? Artturi Toivola? Miro Väänänen?

Jääkiekossa on muutakin kuin aloitukset.

 

[aceman81]

Sehän on ihan fine, jos ja kun Ilveksellä ei ole varaa, toisin kuin naapurilla, hankkia yhtä varmoja kortteja, mutta ei sitä ny kannata itselleen uskotella, että Ilves muka olisi yhtään sen ammattitaitosempi arvioimaan pelaajien oikeaa hinta/laatu -suhdetta.

Ai teillä suuremmissakin seuroissa väännetään näistä. Meillä pienemmissähän se on vakio, että pelaajat pelaa rakkaudesta lajiin/logoon, verrattain halvalla, muualle lähdetään rahastamaan ja jos pelaaja menee ohi niin ei sitä olis haluttukaan.

En tiedä onko Julius Mattila sellanen Ilves-legenda josta kannattaa maksaa mottipäisiä. Silti, mielestäni joskus kannattaa osottaa arvostus haluamalleen, pelitaitojaan merkittävämmälle pelaajalle ihan rahallisestikin. Me halutaan sut ja sä sitoudut sekä johdat edestä 100%.

 

[Telemarketti]

Aleksi Mustonen on parhaassa iässä oleva kahden suunnan sentteri aloitusprosentilla 56.6%, laitetaanko kuinka paljon ekstraa?

Joni Ikosella aloitusprosentti 56.0%, myös parhaassa iässään. Pelannut täällä jo aiemmin. Laitetaanko hänellekin ekstraa?

Sakke Hämäläinen? Artturi Toivola? Miro Väänänen?

Jääkiekossa on muutakin kuin aloitukset.

Aivan eli aloituksista viis ja sinnikkäästi Mäntykiveä sentteriksi! Sitten vain odottamaan NHL-leirien alkua, verorajaa ja siirtorajaa totuttuun tapaan. Että jos vain jostain taivaan lahjana ilmestyisi aloitustaitoinen sentteri jostakin. Tämähän on ollut toimiva ja menestyksekäs taktiikka vuodesta toiseen.

Vähän olisi hullua hommata aloitustaitoisia senttereitä tarpeeksi jo ennen kauden alkua. Ja tottakai niiden pitää osata pelata muutenkin, sehän nyt on aivan perusasioita.

 

[Kyle]

Tämä nyt on ihan humpanpumppaa (jälleen), kai nyt yli kolme millin budjetilla on varaa näihin. Mutta Mattilaa ei nähdä tuon arvoiseksi. Enkä kyllä minäkään näe 30p sentteri yli 200k arvoiseksi vaikka kuinka siristelen.

Itse ihmettelen miksi Mattilan kohdalla koko ajan puhutaan siitä kuinka arvokas on 30p sentteri. Koska pisteet ei todellakaan ole Mattilan suurin, eikä edes arvokkain apu. Kahdensuunnan sentteri, johtajuudella ja vielä Suomen mestarikin. Kolme ominaisuutta joita Ilveksen joukkueesta puuttuu. Toki tulevat hankinnat voi olla pelaajia joilla on nuo kaikki kolme ominasuutta ja ovat vaikka 50 pisteen pelaajia, mutta en keksi yhtään joka olisi markkinoilla.

Ja en tiedä onko Tillulla käytössä joukkueen rakentamiseen kuinka paljon rahaa, mutta toivoisin että loput paikat täytetään pelaajilla joilta löytyy johtajuutta ja voittamisen kokemusta. Näiden lisäksi sitten mahdollisesti pari uutta halpaa nuorta pelaajaa rotaatioon.

 

[se7en]

Mattilasta vielä sen verran, että aiemmin puhuin kannattajan joukkueeseen kiinnittymisestä. Siksi Mattila olisi ollut mieluisa paluumuuttaja. Mikäli menee Tapparaan, niin leima otsassa on lopullinen. Viimeistään siinä kohtaa hänestä ei enää voi puhua "omana poikana".

Mutta joo tuodaan vain vuoden soppareilla ulkomailta kokeilijoita. Kyllä se joskus sitten vahingossa osuu, mutta siihen voi mennä vuosi tai kymmenen ja miltä se sitten tuntuu, jos voitto tulee veljesten Fri ja Naj Manin johdolla.

 

[ADX_03]

Mutta joo tuodaan vain vuoden soppareilla ulkomailta kokeilijoita. Kyllä se joskus sitten vahingossa osuu, mutta siihen voi mennä vuosi tai kymmenen ja miltä se sitten tuntuu, jos voitto tulee veljesten Fri ja Naj Manin johdolla.

Ketä kiinnostaa, että ketä siellä joukkueessa pelaa, mikäli sattuu voittamaan mestaruuden vuosikymmenien jälkeen? Ei ketään. Tai jotain aivan marginaalista porukkaa. Nyt mennään kyllä niin sakeassa päässä juttujen suhteen, että mestaruuden osuessa se tuntuu jotenkin huonommalta, jos siellä ei ole tarpeeksi "omia poikia".

 

[se7en]

Ketä kiinnostaa, että ketä siellä joukkueessa pelaa, mikäli sattuu voittamaan mestaruuden vuosikymmenien jälkeen? Ei ketään.

Siinä tapauksessa ostetaan vain Pelicans ja lyödään niille Ilveksen paidat niskaan. Tai miksei naapurin koko jengi.

 

[Peltsi #18]

Itse ihmettelen miksi Mattilan kohdalla koko ajan puhutaan siitä kuinka arvokas on 30p sentteri. Koska pisteet ei todellakaan ole Mattilan suurin, eikä edes arvokkain apu. Kahdensuunnan sentteri, johtajuudella ja vielä Suomen mestarikin. Kolme ominaisuutta joita Ilveksen joukkueesta puuttuu. Toki tulevat hankinnat voi olla pelaajia joilla on nuo kaikki kolme ominasuutta ja ovat vaikka 50 pisteen pelaajia, mutta en keksi yhtään joka olisi markkinoilla.

Ja en tiedä onko Tillulla käytössä joukkueen rakentamiseen kuinka paljon rahaa, mutta toivoisin että loput paikat täytetään pelaajilla joilta löytyy johtajuutta ja voittamisen kokemusta. Näiden lisäksi sitten mahdollisesti pari uutta halpaa nuorta pelaajaa rotaatioon.

Itsellekin olisi kelvannut erittäin hyvin. Tässä kohtaa maksetaan kuitenkin edelleen vielä paljon potentiaalista. Miten tuo johtaminen ja voittaminen on näkynyt Raumalla viimeisen kahden kauden aikana? Mestaruus toki löytyy vyöltä, mutta ei Mattila ollut silloin johtavassa roolissa.

 

[Kyle]

Ketä kiinnostaa, että ketä siellä joukkueessa pelaa, mikäli sattuu voittamaan mestaruuden vuosikymmenien jälkeen? Ei ketään. Tai jotain aivan marginaalista porukkaa. Nyt mennään kyllä niin sakeassa päässä juttujen suhteen, että mestaruuden osuessa se tuntuu jotenkin huonommalta, jos siellä ei ole tarpeeksi "omia poikia".

Ennen kuin tulee se hetki kun Ilves nostaa pokaalin ilmaan, siis se hetki joka on aikaisintaan vuoden päästä. Niin sitä ennen pitää katsella sitä joukkuetta kauden verran jäällä. Itselle on ihan älyttömän tärkeää myös, että saa myös nauttia siitä jääkiekosta syys-maaliskuussa ja 10/10 katselen mielummin pelaajia kentällä joihin on joku tunneside (hyvässä tai pahassa), kuin että jokavuosi tulee ihan uusia tuntemattomuuksia kokoonpanoon. Ja tuo vuosi on aika optimaalinen arvio, se voi olla myös 5-10 vuotta ja senkin ajan katselen mielummin siellä jäällä 10/10 pelaajia joihin on joku tunneside.

Itsellekin olisi kelvannut erittäin hyvin. Tässä kohtaa maksetaan kuitenkin edelleen vielä paljon potentiaalista. Miten tuo johtaminen ja voittaminen on näkynyt Raumalla viimeisen kahden kauden aikana? Mestaruus toki löytyy vyöltä, mutta ei Mattila ollut silloin johtavassa roolissa.

En usko, että yhdellä pelaajalla mennään Raumalla kuuhun tai Ilveksessä. Sen sijaan kun niitä hankkii mahdollisimman paljon niin kyllä se näkyy joukkueessa. Meille Eemeli Suomi on tälläinen luontainen johtaja niin kyllä jokainen Ilvesläinen ymmärtää mikä ero siinä on kun Eemeli antaa 100% kentällä tai kun joku ei-luontainen-johtaja antaa 100% kentällä. Eemelin tapauksessa on sellaista 60 min ihan joka sekuntti hirveää painetta, jossa taistellaan jokaisesta sentistä. Monella muulla pelaajalla se jää vähän vajaaksi.
Eemeli pystyy omalla yrittämisellään kääntämään peliä ja jos joukkueeseen saadaan joka kenttään Eemelin tapaisia johtajia niin sitten kääntyy kokonaiset ottelut.

 

[Manazeri]

Tapparan mestaruusjoukkueiden kärkisentterit on viime vuoden Jori Lehterää lukuunottamatta olleet tuollaisia 30 pisteen luotettavia kahdensuunnan työmyyriä. Mutta ehkä Ilveksessä tiedetään paremmin ja 60 runkosarjapisteen kärkisentteri, joka katoa ensin pudotuspeleissä ja tämän jälkeen ulkomaille, on se valinta jolla Ilves saavuttaa sen mestaruuden.

"Kesä on Ilves-fanin parasta aikaa", ennen totuttiin sanoa. Kuluneen kauden farssin jälkeen, on vaikea nähdä kiiman nousevan kesän launcheissa kauhean korkealle kun julkistetaan koko talven tiedetyt najmanit ja Tappara-taustaiset toniutuset. Mutta kun sieltä tulisikin Mattila bros. ja/tai Otto Koivula.