Ilveksen joukkueen rakennus kaudelle 2024–2025

[Trick9]

Jääkiekkomaailmassa pelaajien palkat nousevat nopeasti ylös, mutta putoavat hitaasti alas. Täysin haihattelua, että kaksi vuotta sitten NHL-pelejä pelannut ja 3 vuotta sitten maajoukkuepelejä pelannut parhaassa pelimiehen iässä oleva pelaaja olisi halpa, vaikka pari kautta olisi penkin alle mennytkin. Ilves odottaa Björkvistiltä parilla viime kaudella nähtyä merkittävästi enemmän ja on valmis maksamaan pyydetyn palkan, joka varmasti on pienempi kuin Kärpissä vielä tuoreemmilla NHL- ja maajoukkueotteluilla saatu, mutta ei lähellekään niin pieni kuin "pitäisi olla" kahden penkin alle menneen viime kauden perusteella.

Vasta jos Björkvist Ilveksessäkin floppaa todennäköisellä kahden vuoden sopimuksella, niin alkaa seuraavassa palkassa näkymään selvemmin.

Björkqvistin palkka oli ~70 000 dollaria AHL:ssä. Taisi saada muutaman viikon NHL-palkan tosiaan kun 6 peliä pelasi mutta silti eipä nuo tienestit tuolla olleet isoja. Oliko hän KooKoossa ollessaan kallis pelaaja? Tuli Liigaan yliopistosarjasta käytännössä suoraan kun välissä oli vain 1 AHL-ottelu. Siellä 26 pistettä. Puhut kuin hänellä olisi ollut jotenkin massiivisen suuri palkka aiemmin vaikka tuo, että pelaat 6 NHL-ottelua ei takaa sinulle NHL-palkkaa koko kaudelta. Vaan siltä ajalta kun olet tuolla NHL:n puolella, ja koko muu aika menee AHL-palkalla, joka Björkqvistillä taisi olla minimipalkan luokkaa.

Voidaan olla eri mieltä asiasta toki. En tiedä mitä Kärpät hänelle maksoi neloskentän roolista, mutta jo ihan lähtökohtaisesti Kärpät ja Ilves ovat aivan eri tavalla rakennettuja joukkueita. Ilves panostaa vahvasti kolmeen kärkiketjuun ja neloskentän pelaajat eivät isoja palkkoja tienaa. Kärppien neloskentässä sitten taas taisi viime kaudella aika monessa kohtaa mennä mm. Hyry ja Anttila, joka hänkin oli liian kallis Ilveksen neloskentän rooliin.

Turha tästä lähteä sen enempää vääntämään.

 

[puuntakaa]

Aika raju syytös. Tämä asettaisi kaikki puheet Könösestä ihan uuteen valoon tai pitäisi kyllä puhua jo todella pimeästä ilmapiiristä.

Itsekin lainasit Gregoirea, että mitä hän sanoi Pennaselle. Olitko kuulemassa?

 

[Mr. Smith]

Björkqvistin palkka oli ~70 000 dollaria AHL:ssä. Taisi saada muutaman viikon NHL-palkan tosiaan kun 6 peliä pelasi mutta silti eipä nuo tienestit tuolla olleet isoja.

Palkat noista AHL-kausista; 162 500 $, 162 500 $ ja noin 140 000 $. Capfriendly arvioi noiden kolmen kauden palkan olleen vähän päälle 500 000 $, joten suuruusluokka on oikein.

Kyllähän NHL/AHL statuksella Eurooppaan tuleva pelaaja yleensä nostaa ihan merkittävää liksaa.

 

[se7en]

Itsekin lainasit Gregoirea, että mitä hän sanoi Pennaselle. Olitko kuulemassa?

Pahoittelut mikäli luulit lainauksen olevan oikea. Luulin tehneeni kyllä selväksi, että ei ole. Johdannossa luki "varmaan se on mennyt jotakuinkin näin".

Pitää jatkossa muistaa, ettei kaikki pysty tulkitsemaan tekstiä tarkoittamallani tavalla.

Syy on minun. Pahoittelut vielä kerran.

 

[puuntakaa]

Pahoittelut mikäli luulit lainauksen olevan oikea. Luulin tehneeni kyllä selväksi, että ei ole. Johdannossa luki "varmaan se on mennyt jotakuinkin näin".

Pitää jatkossa muistaa, ettei kaikki pysty tulkitsemaan tekstiä tarkoittamallani tavalla.

Syy on minun. Pahoittelut vielä kerran.

Minäkin puhuin vain omasta epäilyksestäni, kun lausuin Könösen ilmeisesti rasittaneen muuta joukkuetta puheillaan perustuen siihen joukkue olisi ollut jonkun mukaan Könösen takana. Ei ehkä ihme, jos Pennasen ote on joukkueesta lipsunut, jos pelaaja valittaa joukkuekavereilleen valmentajan olevan epäreilu häntä kohtaan?

 

[se7en]

Minäkin puhuin vain omasta epäilyksestäni, kun lausuin Könösen ilmeisesti rasittaneen muuta joukkuetta puheillaan perustuen siihen joukkue olisi ollut jonkun mukaan Könösen takana. Ei ehkä ihme, jos Pennasen ote on joukkueesta lipsunut, jos pelaaja valittaa joukkuekavereilleen valmentajan olevan epäreilu häntä kohtaan?

Mä en tajunnut tuosta ensimmäisestä virkkeestä mitään.

Jälkimmäiseen voin yleisellä tasolla todeta vain, että en usko yksittäisen pelaajan valittamisella olevan suurtakaan merkitystä. Paitsi jos joukkue on selvästi valittajan kanssa samaa mieltä. Se olisi sitten kapteeniston ja valmennuksen asia perustella asia ko. pelaajalle ja joukkueelle, miksi asiat on kuten on.

Tämä pelkkänä spekulaationa ilman mitään tietoa mistään valittamisista tai otteen lipeämisistä.

 

[puuntakaa]

@se7en Ei se mitään, eihän kukaan voi kaikkea ymmärtääkään. Könönen pihalle vaan, ihan liikaa epävarmuustekijöitä hänen kanssaan. Kalpakin alkoi heti pärjäämään, kun Könönen lähti.

 

[Raymond Pearl]

Palkat noista AHL-kausista; 162 500 $, 162 500 $ ja noin 140 000 $. Capfriendly arvioi noiden kolmen kauden palkan olleen vähän päälle 500 000 $, joten suuruusluokka on oikein.

Kyllähän NHL/AHL statuksella Eurooppaan tuleva pelaaja yleensä nostaa ihan merkittävää liksaa.

Palkassa on toki näkynyt allekirjoitusbonus jaettuna eri kausile (92500$/vuosi). Peruspalkka farmissa on ollut 70000$.

Aivan varmasti palkkapyyntö on tullut parin heikon kauden jälkeen alas. Kyllä hänestä silti joutunee maksamaan enemmän kuin 13 pisteen liigajyrästä ilman Vuoden Tulokas -titteliä ja AHL-pelejä.

Björkqvistillä on edessään aika tärkeä kausi uransa kannalta. Nälkää pitäisi olla.

 

[Mr. Smith]

Palkassa on toki näkynyt allekirjoitusbonus jaettuna eri kausile (92500$/vuosi). Peruspalkka farmissa on ollut 70000$.

Itse en henkilökohtaisesti ymmärrä miksi noista halutaan ottaa erilleen peruspalkka ja allekirjoitusbonus. NHL:ssä tuo palkka koostuu kiinteästi noista kummastakin (+ suoritusbonus) eikä niitä mielestäni tule erottaa, kun puhutaan vuosipalkasta.

Esimerkiksi Barkovin osalta voisi iltapäivälehdet ihmetellä, että Barkov on melkoisessa palkkakuopassa, kun hänen peruspalkka on 1 milli. Jätetään vaan huomioimatta 11 miljoonan allekirjoitusbonus. Mielestäni on reilumpaa sanoa suoraan Barkovin tienaavan tästä kaudesta 12 miljoonaa.

 

[kananlento]

Minäkin puhuin vain omasta epäilyksestäni, kun lausuin Könösen ilmeisesti rasittaneen muuta joukkuetta puheillaan perustuen siihen joukkue olisi ollut jonkun mukaan Könösen takana. Ei ehkä ihme, jos Pennasen ote on joukkueesta lipsunut, jos pelaaja valittaa joukkuekavereilleen valmentajan olevan epäreilu häntä kohtaan?

Toivottavasti tällaiset erikoiset heitot ei jää elämään omaa elämäänsä foorumeilla. Könösen on useampi pelaaja maininnut positiivisessa valossa haastatteluissa joten tuskin nyt mikään hirvittävän rasittava kaveri.

Ja Pennonen kertoi suoraan että Gregoire oli häntä lähestynyt ja kysynyt, että mitä hän voisi tehdä paremmin ollakseen joukkueelle arvokkaampi pelaaja.

Kummallinen keskustelu kaikkinensa.. Etenkin jos KalPan tämän kauden menestys liitetään jotenkin Kökösen lähtöön...

 

[torreira#11]

Yksi neuvo Tilulle ja Ripalle. Rakentakaa JOUKKUE! Tätä sarjaa ei voiteta puolivillaisella puuhastelulla, vaikka pelaajien selkämyksessä lukisi mikä. Koskela on onnistunut kiinnittämään tänne kovia nimiä viime vuosina, mutta toimivaa joukkuetta hän ei ole kyennyt kasaamaan. Toki valmennuksella on tässä se päävastuu, mutta Tilluhan nekin rekrytoi. Mielestäni nyt alkaa oleen Tillun viimeinen mahdollisuus.

 

[Kyle]

Lehdissä "varmistettu":
Veskarit:
Pavlat

Pakit:
Utunen, Gazda

Hyökkääjät:
Najman, Borg, Lööke, Björkqvist

Muita huhuja: Ilomäki, Kuivila. Sopimus pelaajista Hamrla ulos. Mattila(t) ja Bryggman taitavat olla lähinnä palstalaisten spekulaatioita.

Aika muukalaislegioonaa taas kasataan ja Aamulehti uutisoi, että Tappara nappasi Julius Mattilan.

 

[Random Hero]

Lehdissä "varmistettu":
Veskarit:
Pavlat

Pakit:
Utunen, Gazda

Hyökkääjät:
Najman, Borg, Lööke, Björkqvist

Muita huhuja: Ilomäki, Kuivila. Sopimus pelaajista Hamrla ulos. Mattila(t) ja Bryggman taitavat olla lähinnä palstalaisten spekulaatioita.

Muista huhuista voi pyyhkiä Ilomäen pois, ilvesfoorumin punakoneen mukaan ei ole tulossa.

@teroz mainitsi siihen suuntaan että ilveslegenda Peetro Seppälän kanssa on neuvotteluyhteys, joten lisätään huhu listaan.

 

[Fresh]

Periaatteesta kyllä vituttaa jo uskomattoman paljon siirto, vaikka toki sitten taustalla voi olla vaikka mitä, liiallinen palkkapyyntö, sukset ristissä jne. Jotenkin vain vaikea uskoa että Ilveksen johto Koskelan johdolla hänen kohdallaan mitään järkevää ja rationaalista päätöstä olisi tehnyt ja että tämä osottautuisi Ilveksen kannalta hyväksi vedoksi jos tämä Ilveksestä on ollut kiinni. Voihan olla tietysti että Mattila katsellut Ilveksen touhua ja organisaatiokulttuuria, kuullut sisäpiiristä juttuja ja tehnyt järkevän ratkaisunsa.

Olisi ollut hyvä kolmosen keskelle joten sinänsä toivotaan että siihen olisi pykälää kovempi kaveri kiinnitetty jotta voidaan edes haaveilla välieräsulamisesta. Toisaalta taas ihan oikeasti sellainen maltillinen rosteri ensi kaudeksi ei haittaisi kun se putoaminen ei tulisi sitten niin korkealta. Samapa se lopulta ketä tuolla huseeraa.

 

[se7en]

Olisi ollut hyvä kolmosen keskelle...

Takavuosina Ilveksen kulttuuri oli sellainen, ettei omille tarvi maksaa mitään ja niitä voi sijoitella ties mihin alaketjuihin.

Mattila olisi tullessaan ollut semikallis kärkiketjujen mies.

 

[Raymond Pearl]

Mattila olisi tullessaan ollut semikallis kärkiketjujen mies.

Ja kiinnitettyinä oli jo ennalta pari semikallista kärkiketjujen sentteriä. Sentteristöön satsaaminen on toki ajan trendi, mutta ei sekään takaa menestystä, jos paukkuja ei ole riittävästi muiden osa-alueiden täydentämiseen.

Ei sentteristö yksin takaa riemumarssia, kuten HIFK osoitti. Tuskin kukaan toisaalta olisi ennen kauden alkua uskonut, että sentteristöllä Somppi - Kontiola - Keskinen - Rauhala oltaisiin finaalissa. Kokonaisuus ratkaisee.

 

[Trick9]

Mattilalla ei riitä kärkiketjuihin joten ei sinällään haittaa ettei tänne tule. Pelaajatyyppinä olisi voinut sopia tuollaiseen Rauhala-rooliin nelos- tai kolmoskentän keskelle mutta ei tuollaista pelaajaa ole mitään järkeä hankkia tuollaisella hintalapulla kun on aiemmin ollut Lukon ykkössentterinä.

 

[George Parros]

Tietysti Ilveksen urheillullisen menestyksen kannalta olisi suotavaa, että hyviä, luotettavia ja kokonaisvaltaisia pelaajia olisi sekä tulisi joukkueeseen mahdollisimman paljon. Kiva bonus olisi se, että olis vielä kotimaisia ja liigassa aiemmin tasonsa näyttäneitä pelaajia parhaassa peli-iässä.
Jos resurssit eivät tähän riitä, niin sillonhan on toki turha pullikoida.
Tällöin voi jälkikäteen itselleen uskotella, että "no ei kannata liikaa turhasta maksaa, kyllä siellä seurajohdossa varmaan tiedetään asiat paremmin.

Pörssiyrityksen fanittamisessa on vähän eri logiikka kuin ammattilaisurheiluseuran kohdalla.

Oman mielen suojaamisen kannalta inhimillistä, mutta kovin huvittavaa.

Keskushyökkääjä-osaston kokonaislaatu ei tietenkään ole sama kuin koko joukkueen laatu, mutta aika usein se kertoo pienoiskoossa rosterin tason, jos pitää nopeesti vilkaisemalla arvio tehdä.

 

[Hikiset kyynärit]

Tietysti Ilveksen urheillullisen menestyksen kannalta olisi suotavaa, että hyviä, luotettavia ja kokonaisvaltaisia pelaajia olisi sekä tulisi joukkueeseen mahdollisimman paljon. Kiva bonus olisi se, että olis vielä kotimaisia ja liigassa aiemmin tasonsa näyttäneitä pelaajia parhaassa peli-iässä.
Jos resurssit eivät tähän riitä, niin sillonhan on toki turha pullikoida.
Tällöin voi jälkikäteen itselleen uskotella, että "no ei kannata liikaa turhasta maksaa, kyllä siellä seurajohdossa varmaan tiedetään asiat paremmin.

Pörssiyrityksen fanittamisessa on vähän eri logiikka kuin ammattilaisurheiluseuran kohdalla.

Oman mielen suojaamisen kannalta inhimillistä, mutta kovin huvittavaa.

Keskushyökkääjä-osaston kokonaislaatu ei tietenkään ole sama kuin koko joukkueen laatu, mutta aika usein se kertoo pienoiskoossa rosterin tason, jos pitää nopeesti vilkaisemalla arvio tehdä.

Ihan mielenkiinnosta, mikä tällaisen (boldattu) näkemyksen takana on, tai mistähän johtuu?

 

[George Parros]

Ihan mielenkiinnosta, mikä tällaisen (boldattu) näkemyksen takana on, tai mistähän johtuu?

Riittävän pitkään maailman eri jääkiekkosarjoja ja niissä menestyneiden joukkueiden rostereita toisiinsa verranneiden ammatti-ihmisten näkemykseen siitä, että tällä on syy-seuraus suhde olemassa.

 

[KIakkoniilo]

Fiksua Ipan leiristä jos eivät ota Ilomäkeä. Ei ole meinaa halpa pelimies. Samalla rahalla, kun saa parempaakin.

Kirjoittelin Björkvististä täällä varmana ensimmäisten joukossa ja niin kuin sanoin tietoni oli varma. :) Erittäin potentiaalinen työmyyrä alakenttiin. Tehot jääneet piippuun, mutta ehkä sitten ensi vuonna.

 

[Franck]

Kirjoittelin Björkvististä täällä varmana ensimmäisten joukossa ja niin kuin sanoin tietoni oli varma. :) Erittäin potentiaalinen työmyyrä alakenttiin. Tehot jääneet piippuun, mutta ehkä sitten ensi vuonna.

Onko Bryggman tietojesi mukaan myös varma?

 

[KIakkoniilo]

Onko Bryggman tietojesi mukaan myös varma?

On. Bryggman valitsi ilveksen kahdesta Tamperelaisseurasta. :)

Myös Tappara oli Bryggmanin perässä.

 

[Kyle]

Tietysti Ilveksen urheillullisen menestyksen kannalta olisi suotavaa, että hyviä, luotettavia ja kokonaisvaltaisia pelaajia olisi sekä tulisi joukkueeseen mahdollisimman paljon. Kiva bonus olisi se, että olis vielä kotimaisia ja liigassa aiemmin tasonsa näyttäneitä pelaajia parhaassa peli-iässä.
Jos resurssit eivät tähän riitä, niin sillonhan on toki turha pullikoida.
Tällöin voi jälkikäteen itselleen uskotella, että "no ei kannata liikaa turhasta maksaa, kyllä siellä seurajohdossa varmaan tiedetään asiat paremmin.

Juuri näin Mattila olisi tuonut kokonaisvaltaisen pelaamisen lisäksi: johtajuutta (Lukon kapteeni), voittamisen kulttuuri (parin vuoden takainen Suomen mestari), aloitustaitoa (runkosarjassa yli 54%, pudotuspeleissä yli 60%). Bonuksena vielä Ilves-kasvatti. Siinä on jo muutama ominaisuus josta mielestäni kannattaa maksaa.

Sitten on senttereitä jotka pelaavat ylivoimaa ja senttereitä jotka alivoimaa, toki niitäkin jotka pelaavat molempia. Tälläisillä senttereillä monesti ylivoiman turvin piste erot kasvavat aika paljon. Mielestäni esim. Mattila olisi pelaaja joka lähtökohtaisesti ei olisi ykkösylivoimassa, vaan siinä olisi Mäntykivi joka puolestaan ei olisi alivoimassa.

Edelleen odotan Koskelalta joukkueenrakentamisessa sitä, ettei tuo tänne pelkästään mitään huipputaitavia yksilöitä vaan nyt pitää olla focus voittavan joukkueen rakentamisessa.

 

[Fresh]

On. Bryggman valitsi ilveksen kahdesta Tamperelaisseurasta. :)

Myös Tappara oli Bryggmanin perässä.

Joopa joo. Bryggmanin tasoinen pelaaja ei ikimaailmassa lähde finaalijoukkueesta Liigan sisällä Ilvekseen, etenkin jos muita oikeitakin kärkipään joukkueita on hänen perässään. Tähän kun yhdistetään se että on Ruotsista josta varmasti paljon kovempaa pahvia tarjottu 20 maalin ja 45 pinnan miehelle niin en kyllä hetkeäkään usko että Ilvekseen eksyisi. Ainoa skenaario mikä tulee mieleen on se että Tommi Niemelä on hänelle jotain aivan erityistä ja seuraa häntä vaikka Forssan Palloseuraan :D