Ilkka Pikkaraisen taklaus Ville Mäntymaahan ottelussa Pelicans - Kärpät

[Kaukosäädin]

Minä esitin vasta-argumentin ja kysymyksen siinä sivussa. Oliko mielestäsi aiheellista taklata kun näki aivan vuoren varmasti että taklattavan katse on aivan muualle??

On oikein taklata jos siltä tuntui ja rooliin kuuluu. Säännötkään eivät kiellä taklaamasta silloin kun toinen ei ole hereillä. Päin vastoin, puuntakaa tulevat taklaukset on jääkiekon suola.

Moni täällä hämmästelee ettei kyseessä olekaan vuosisadan "teurastus". Ei varmaan, mutta tämä taklaus oli yksi niistä kymmenistä täysin typeristä taklauksista, jossa vastustajaa ei kunnioiteta.

Kunnioittiko Mäntymää itseään kun luisteli kentällä pää väärinpäin sekuntti syöttönsä jälkeen?

 

[Konsta Kepuli]

HYVIÄ UUTISIA!!!

Kärppien utj. Aho Lahdesta: "Mäntymaa on tajuiissaan, raajat liikkuvat. Menossa kuvaukseen. Tuli tajuihinsa ambulanssissa."

Tämä siis Twitteristä.

Hyvä kuulla. Oli kyllä ihan tolkku poissa ja pahalta näytti. Pikaista toipumista Mäntymaalle.

 

[Rod Weary]

Ammattimies tietää, milloin vastustaja on epäedullisessa asemassa/asennossa taklauksen vastaanottoon. Olen seurannut asiaa tarkasti NHL-lähetyksistä muutaman kauden ajan. Siellä on suorastaan silmiinpistävää, miten hienosti taklauksesta otetaan viimeinen voima ja vauhti pois sekunnin murto-osassa, jos vain halutaan. Pikkarainen ei halunnut.

 

[jamppa1919]

En tiedä oliko tämä täällä jo mutta Pikkarainen siis telonut Mäntymaan ennenkin:

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Ville+M%C3%A4ntymaa+odotti+telojaltaan+soittoa+%E2%80%93+turhaan/1135260430956

Linkki uutiseen..

 

[SiniOranssi]

Ihmettelinkin että melkoisen rajuotteisesti Havu nostettiin paareille, jos edes epäillään halvaantumista.

Loistavaa, että Ville on kunnossa! Tsemppiä!

 

[Vexe]

Peltonen / Ben-Amor casessa puhuttiin vastustajan kunnioituksen puutteesta ja tässä tapauksessa tilanne on vieläkin selkeämpi. Kuten aiemmassa viestissä jo mainitsin, niin pelaaja joko kunnioittaa ja pelaa tämän ajatuksensa mukaan tai sitten ei. Kunnioitus muita kohtaan voidaan kyllä kirjaimellisesti hakata pelaajan päähän. Tällä puolen vettä se vaan ei kuulu kulttuuriin, eikä sitä yleisesti hyväksytä. Kolmen AHL-kauden ja 196 pelin jälkeen Pikkareisen tilillä oli kuusi tappeluvitosta (lähde hockeyfights.com) joka ei mielestäni ole paljoa, jos pelityyli oli veden takana samanlainen. Mahtoikohan olla?

Päivän aivopieru? Pidätkö oikeasti tätä pelitilannetapahtumaa pahempana, kuin Ben-Amorin täysin käsittämätöntä väkivaltaa? Peltonen kuitenkin hakattiin nyrkeillä tajuttomaksi pelitilanteen ulkopuolella.

Ei näitä voi edes verrata toisiinsa.

 

[Tim Callahan]

Kun et vastaa kysymyksiini niin ilmesesti on pääteltävä, että mielestäsi tossa ei ole mitään laitataklaukseen liittyvää ja kädet eivät nouse.

Ei ollut laitataklaus. Ei missään tapauksessa.

 

[obi-wan]

Ei ollut laitataklaus. Ei missään tapauksessa.

Sehän se juuri oli. Ei päähän, ei ryntäys. Laitataklaus.

 

[Kaukosäädin]

Ammattimies tietää, milloin vastustaja on epäedullisessa asemassa/asennossa taklauksen vastaanottoon. Olen seurannut asiaa tarkasti NHL-lähetyksistä muutaman kauden ajan. Siellä on suorastaan silmiinpistävää, miten hienosti taklauksesta otetaan viimeinen voima ja vauhti pois sekunnin murto-osassa, jos vain halutaan. Pikkarainen ei halunnut.

Eihän Pikkarainen edes taklannut vaan korkeintaan työnsi Mäntymaata. Jos Pikkarainen olisi taklannut edes puolitehoilla, Mäntymaa olisi lentänyt ilmassa laitaan. Nyt hän vain kaatuu jäähän ja kolauttaa matkalla päänsä laitaan.

 

[Tenkrat#67]

Kunnioittiko Mäntymää itseään kun luisteli kentällä pää väärinpäin sekuntti syöttönsä jälkeen?

Ehkä Ipassa syötetään "sokkona" omassa päässä, mutta ei se meidän tyyli ole, samalla jäi katsomaan miten pitää sijoittua seuraavassa tilanteessa... Ja Havun syöttö oli tosiaan hasardi, jonka takia jäi vielä hetkeksi seuraamaan mihin syöttö lähtee.

Ei poista kylläkään tosiseikkaa, ettei huomannut Pikkaraista ollenkaan.

 

[Ralph]

Ulosajo oli päivänselvä, sillä onhan SM-liigassa kirjaamaton sääntö, että jos joku loukkaantuu taklauksen seurauksesta, tuloksena on ulosajo. Tämän tietää kaikki, jotka ovat joskus nähneet jonkun loukkaantuneen.

Ja pelikielloista sen verran, että onhan liigassa ennenkin pelikieltoja pelkästään seurauksesta, ei teosta. Jos joku on loukkaantunut pahasti, mutta taklaus oli puhdas, on tullut pelikieltoa. En ole tätä taklausta vielä nähnyt, joten en kommentoi itse taklausta.

 

[Fordél]

Ei ollut laitataklaus. Ei missään tapauksessa.

Oliko Mäntymään kroppa ihan laidan lähellä vai?

Entäs ne kädet? Ovat taklauksen lopussa Mäntymään kurkun kohdalla. Ok?

 

[Powerplay]

Ammattimies tietää, milloin vastustaja on epäedullisessa asemassa/asennossa taklauksen vastaanottoon. Olen seurannut asiaa tarkasti NHL-lähetyksistä muutaman kauden ajan. Siellä on suorastaan silmiinpistävää, miten hienosti taklauksesta otetaan viimeinen voima ja vauhti pois sekunnin murto-osassa, jos vain halutaan. Pikkarainen ei halunnut.

Pikkarainen taitaa olla juuri tuollainen pipipää, mutta kyllä tuossa on paljon huonoa tuuriakin. Samanlaisia taklauksia peleissä tulee ja nyt oli kyllä Mäntymaalla juuri väärällä hetkellä katse muualla ja ei pystynyt ottamaan vastaan taklausta. Kärpillä muutenkin tänä syksynä tullut vastaan näitä. Eikös se Peltosenkin taklaus osunut Kärppien pelaajaan?

 

[Rod Weary]

Eihän Pikkarainen edes taklannut vaan korkeintaan työnsi Mäntymaata. Jos Pikkarainen olisi taklannut edes puolitehoilla, Mäntymaa olisi lentänyt ilmassa laitaan. Nyt hän vain kaatuu jäähän.

Jaa? Mun telkkarissa näkyi sellainen kuva, missä Mäntymaa lensi niska edellä päätyyn.

 

[Murmeli]

Menköön samalla määrällä matseja kun Salomäki aikoinaan täällä käydessään. Oikeestaan enää kiinostaa että kuultiinko "stay down"

Ymmärrätkö edes hävetä? Ala-arvoinen ja vastenmielinen kommentti.

---

Uudestaan kun katsoin niin en kyllä usko MTV3:n väitettä siitä, että Mäntymaa oli tajuissaan, kun mies vietiin kaukalosta pois. Toivotaan parasta.

 

[Melko Huono]

Peltonen / Ben-Amor casessa puhuttiin vastustajan kunnioituksen puutteesta ja tässä tapauksessa tilanne on vieläkin selkeämpi.

Nyt tuli semmonen rimanalitus tähän ketjuun että kaikki on nähty ja voin käydä nukkumaan.

Hyvä että uutiset sairaalasta ovat positiivisia!

 

[obi-wan]

Sääntö vielä esille.

520 - LAITATAKLAUS
a) Pelaajalle, joka vartalotaklauksella, poikittaisella mailalla, kyynärpäätaklauksella, ryntää- mällä tai kampittamalla aiheuttaa vastustajan rajun kaatumisen laitaa vasten, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
-Pieni rangaistus tai
-Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus tai
-Ottelurangaistus

b) Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa laitataklauksen seurauksena, tuomitaan ero- tuomarin harkinnan mukaan:
-Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus tai
-Ottelurangaistus

Aiheutti taklauksella rajun kaatumisen laitaa vasten. Mikä tässä on epäselvää?

 

[Dieppe]

Vasta-kysymys kuuluu tähän, että missä vaiheessa Pikkarainen huomasi tämän, ettei Mäntymaa ollut ollenkaan valmis vastaanottamaan taklausta? Eikä sekään ole rikollinen seikka, ettei olisi valmis.

Siinä vaiheessa kun hänen katseensa on hyvissä ajoin ennen taklausta kohdistunut Ville Mäntymaahan. Enkä muuten voi ymmärtää argumenttia että pelaajaa joka ei ole valmis saa taklata surutta. Ei voi olla niin että pelaaja "rankaisee" kanssapelaajaa huolimattomuudesta aiheuttamalla tälle loukkaantumisriskin.


Nyt kun Mäntymaa onneksi näyttää selvinneen todella vakavalta loukkaantumiselta jää liiga odottamaan sitä halvaanumista antamalla Pikkaraiselle säälittävän 3-5 peliä kun hän rikoksen uusijana tässä kohtaa ansaitsee minimissään 15 peliä. Pikkaraisen ja Ben Amourin tekoja voidaan verrata moraalisesti ja todeta Semirin teon olleen moraalisesti pahempi, mutta fakta on se että Pikkaraisen teko oli vaarallisempi.

 

[Päätykiekko]

Ihanaa, että Kaukosäädin on täällä pätemässä. Tärkeintä tässä tilanteessa kuitenkin on se, että Mäntymaa on kunnossa ja kaikista pahimmalta vältyttiin. Se on sitten aivan eriasia, että kuinka pitkään Mäntymaa tulee olemaan sivussa tämän tapauksen johdosta.

 

[Dave]

Olet kuitenkin vielä taklaajille vapaata riistaa sen jälkeen kun luovut kiekosta (ts olet kiekollinen pelaaja myös jonkun aikaa syötön jälkeen).

Tämä käsite "kiekollinen mies" onkin mielenkiintoinen. Tässä samassa pelissä nähtiin tilanne, jossa Pelikaani-pelaaja lähti yhdellä yhtä vastaan -hyökkäykseen Attea vastaan, chippasi kiekon itselleen eteenpäin, ja sekuntia kahta myöhemmin Atte taklasi hänet perseellä laitaan. Tuli estämisjäähy. Ika Lehkonen aivan aiheellisesti kysyi taannoin tv-kommentaattorina ollessaan, että miten näitä chippaajia vastaan oikein pitäisi puolustaa, kun he muuttuvat kiekottomiksi heti luovuttuaan kiekosta, vaikka aivan tarkoituksella ovat laittaneet kiekon eteenpäin itselleen. Ei Ika tiennyt vastausta. Tällä logiikalla Mäntymaa oli kevyesti kiekoton tuossa tilanteessa ja lisäksi täysin ulkona jo kiekollisesta tilanteestakin, pelaamisen lopettaneena.

Ja niille, joille jääkiekon säännöt ovat epäselvät, sanottakoon että kiekottoman miehen kaikenlainen estäminen ja varsinkin taklaaminen on kiellettyä.

Erittäin huojentava oli kyllä tuo Ahon viesti, jos piti paikkansa. Helvetti että tuli mieleen 20 vuoden takainen tilanne, jota tuli silloin paikan päällä seurattua. Ei varmasti ole unohtunut muiltakaan paikalla olleilta. Pelin tulosta en muista, muuta kuin että isonumeroinen voitto se oli. Erätaukokuulutus jäi mieleen kyllä.

Pikkaraisesta voi sanoa, että aina jotenkin pelottaa vastustajan puolesta kun hän on kentällä. On sen tyylinen pelaaja. Ei tarvittaisi missään lajissa minun mielestäni tällaisia heppuleita.

 

[Tim Callahan]

Oliko Mäntymään kroppa ihan laidan lähellä vai?

Entäs ne kädet? Ovat taklauksen lopussa Mäntymään kurkun kohdalla. Ok?

Jalat ovat laidan vieressä ja vartalo taklaaja kohden täten painopiste on varmaankin perseen kohdalla. Kädet osuvat taklauksen osuessa rintaan ja jos ne kurkkuun sitten sen jälkeen osuvat, niin ne tekevät samanlaista vahinkoa kuin läpsäisi litsarin poskelle. Vahinko tuli pään retkahduksesta ja betonikaukaloon pään lyömisestä, kun pää ei ollut valmis kontaktiin ja retkahti taaksepäin. (toistoa, toistoa)

Pikkarainen näkee, että kaverilla on rintamasuunta häntä kohti ja tuskinpa hirveästi kiinnittää huomiota, että mihin päin pää on, mutta toisaalta varmasti haluaa myöskin käyttää tilaisuuden vedellä kaveri ihan pystyyn. Jos Pikkarainen olisi yrittänyt väistää noin pienellä marginaalilla olisi todennäköisempi tulos Pikkaraisen halvaantuminen tai paha polvitälli molemmille.

PS. Eihän tuota kontaktia nyt edes voi kovin helposti taklaukseksi sanoa. Tönäisy enintään.

Leffan pariin, jatkakaa vääntöä ->

 

[Kaukosäädin]

Ehkä Ipassa syötetään "sokkona" omassa päässä, mutta ei se meidän tyyli ole, samalla jäi katsomaan miten pitää sijoittua seuraavassa tilanteessa... Ja Havun syöttö oli tosiaan hasardi, jonka takia jäi vielä hetkeksi seuraamaan mihin syöttö lähtee.

Mäntymaa teki ratkaisun näiden välillä: katselee mihin oma syöttö menee / Välittää omasta terveydestään kun vastustaja on tulossa taklaamaan.

Nyt pakki valitsi tokan ratkaisun nähdyillä seurauksilla. Eihän hyökkääjälle voi antaa jäähyä jos hoitaa duuninsa = käy niittaamassa pakin puhtaasti sekuntti tämän syötän jälkeen.

Tosin eletään SM-Liigassa jossa taklattavalla ei ole vastuuta itsestään ja "loukkaantuessa tuomitaan 5+20 min." puoltaa ja edesauttaa tätä kentällä nukkumista.

 

[J.Petke]

En minäkään kyllä näe tässä taklauksessa mitään törkeää. Sitä ihmettelen suuresti, että miten noin kokenut pakki voi pelata tilanteen noin päin persettä. Jää seisomaan kuin bambi ja ei kiinnitä mitään huomiota muuhun kuin kiekkoon. Ymmärtäisin tuon toiminnan jossain c-junnuissa mutta noin kokenut pakki ei vaan voi olettaa, että "ei se karvaaja taklaa kuitenkaan". Pikkaraiselta ihan oikein kun vaimensi taklaustaan ja käytännössä työnsi Mäntymaan laitaan. Mäntymaan huonosta asennosta johtui se, että hän menetti tasapainon ja löi päänsä. Halutessaan olisi voinut jyrätä monta kertaa pahemminkin.

En antaisi tuosta Pikkaraiselle yhtään peliä pelikieltoa.

 

[Kaukosäädin]

Jaa? Mun telkkarissa näkyi sellainen kuva, missä Mäntymaa lensi niska edellä päätyyn.

Korjaan että ei kaatunut jäähän vaan kaatui laitaa vasten siitä jäähän. Toistan: jos kyseessä olisi ollut taklaus pienen työnnön sijaan, Mäntymää olisi Pikkaraisen taklausteholla lentänyt ilmassa laitaan.

 

[ipaz]

Epäilen myös, että turvakaukalo ei olisi muuttanut tämän taklauksen seurauksia toisenlaisiksi.

Tai sitten päin vastoin, jos olisi ollut joustava turvakaukalo, niin Pikkarainen olisi voinut vetää vieläkin kovempaa ja molemmat olisivat kimmoneet taklauksen jälkeen kentälle pelaamaan. NHL:ssä pleksit joustavat parhaimmillan mitä, 20 senttiä? Koska Pikkarainen tulee kuitenkin "melko varovasti" niin oliko hänellä ajatuksessa ettei tuohon betoniseinään voi vetää ketään täysillä?

Turvakaukalo