Ilkivalta – miksi?

[Toejoen Veikko]

Älä kysy liian vaikeita. Mr. T.V. tarvitsee vähintään 5h että pystyy googlesta etsimään vastauksen. Se on sitten taas kokonaan eri asia miten se liittyy aiheeseen. Samanlaista suuntausta kun Mr. T.O.J:llä.

Joo...Todetaan vaan, että ilkivalta on täysin yhteydessä vasemmistolaisuuden kanssa, koska joidenkin vasemmistolaisilta vaikuttavien otaksutaan sitä tehneen 2000-luvulla Suomessa. Ummistetaan samanaikaisesti silmät oikeisto-ilkivallalta Suomen historiassa sekä 2000-luvulla lähialueillamme, niin olet oikeassa: anarkismi on vasemmistolaisuutta. Ei muuta kuin väitöskirjan kimppuun. Mars, mars!

Täysin turhaa ottaa esimerkkitapauksia tapahtuneesta ilkivallasta, tekijöistä, tekijöiden taustoista sekä tapahtuma-ajan yhteiskunnallisista oloista.

 

[Beeman]

No, sinutkin on aika helppo nähdä Daespoon tyhmemmäksi pikkuveljeksi.

Taas kerran niille heimoveljille jotka eivät ymmärrä lukemaansa, puhuin siitä että minkä poliittisen suuntauksen kannattajia anarkistit LEIMALLISESTI (=yleisesti) ovat. EN MISSÄÄN VAIHEESSA sanonut että kaikki töhrijät ovat vasureita tai että kaikki vasurit ovat töhrijöitä taikka että töhriminen on poliittiseen vakaumukseen kiinteästi liittyvä osa. Jos on niin vaikeata tajuta, niin kannattaisiko pysyä kaukana siitä näppäimistöltä. Minulla ja Daespoolla ei sitten ole mitään muuta yhteistä kuin nimimerkin kolmas kirjain. Jos sitä kysyit.

 

[Beeman]

....läpälässynlässynlää...yms muuta asiaan kuulumatonta

Vieläkin odotan niitä esimerkkejä enkä mitään joutavanpäivästä paskanjauhamista. Niin siis sitä oikeistoilkivaltaa, kiitos.

 

[Teho Ton]

Taas kerran niille heimoveljille jotka eivät ymmärrä lukemaansa, puhuin siitä että minkä poliittisen suuntauksen kannattajia anarkistit LEIMALLISESTI (=yleisesti) ovat. EN MISSÄÄN VAIHEESSA sanonut että kaikki töhrijät ovat vasureita tai että kaikki vasurit ovat töhrijöitä taikka että töhriminen on poliittiseen vakaumukseen kiinteästi liittyvä osa.

Miten anarkismi yleensä liittyy koko aiheeseen? Ja kuinka vasemmistolaisia esimerkiksi anarkokapitalismia kannattavat keskimäärin ovat?

Ilkivalta ei välttämättä ole minkäänlaista pahan olon purkamista edes, kuten ketjussa on mainittukin useita kertoja, tietynlaisesta miehuuskokeesta voidaan tässä puhua. Hormonimäärien kasvaessa ja ajatusten laukatessa ilkivalta on oiva tapa saavuttaa lisäjännitystä ja kanssateinien arvostusta. Harvemmin kuitenkaan ajattelevat aikuiset ihmiset ilkivaltaan sen kummemmin sortuvat.

 

[Beeman]

Miten anarkismi yleensä liittyy koko aiheeseen?

Miten koko ketjun lukeminen liittyy koko viestin aiheeseen? Kannattaisiko lukea koko ketju ennen kuin suoltaa yhtään mitään? Oliko Kekkonen kalju?

 

[Teho Ton]

Miten koko ketjun lukeminen liittyy koko viestin aiheeseen? Kannattaisiko lukea koko ketju ennen kuin suoltaa yhtään mitään?

Olen lukenut, mutten silti löytänyt sitä punaista lankaa. Eli anarkismi ei liity aiheeseen.

Oliko Kekkonen kalju?

Oli se, googleta.

 

[Toejoen Veikko]

Vieläkin odotan niitä esimerkkejä enkä mitään joutavanpäivästä paskanjauhamista. Niin siis sitä oikeistoilkivaltaa, kiitos.

Jos kirjapainojen särkeminen, ihmisten kyyditseminen ja aseellinen rettelöinti eivät ole ilkivaltaa, mutta minkkien vapauttaminen ja ikkunan maalaaminen on, niin olkoon se sinun tulkintasi ilkivallasta.

Muuttuuko ilkivallan käsitys tekijän mukaan?

 

[AnaMasa]

Tuli tuossa perjantaina aamusella ylen radiosta uutinen, jossa hämmästeltiin jonkun Pohjois-Pohjanmaan koulun opettajia, jotka auttavat paikallista kauppiasta käymällä tunnistamassa oman koulun oppilaita kaupan valvontakameroiden kuvista. Sitten opettaja tai kauppias (en muista) vie asian eteenpäin vanhemmille ja poliisille.

Jutussa päiviteltiin lääninhallituksen, tietosuojavaltuutetun ja vielä poliisinkin voimin, että eihän noin saa tehdä. Poliisi oli mustasukkainen omasta työstään, tietosuojavaltuutettu näki sen enempää tarkentamatta asiassa "ongelman" ja lääninhallituksen edustaja painotti, että ei noin voi tehdä, koska koulun perustehtävä on opetuksen järjestäminen.

Toivottavasti saavat rikolliset opettajat kuriin nopeasti. Tuohan on suorastaan viattoman lapsen kiusaamista. Vittu tämä maa tuntuu päivä päivältä paskemmalta.

 

[Tarinankertoja]

. Tuohan on suorastaan viattoman lapsen kiusaamista. Vittu tämä maa tuntuu päivä päivältä paskemmalta.

Ei ole ihan nuin mustavalkoinen taas tämäkään asia. Käsittääkseni sitä lakia tulis noudattaa, on sitten kyse näpistyksestä tai rekisterien pidosta.

Kouluthan pitivät rekisteriä valkokuvineen oppilaista. Siis henkilönrekisteriä! Henkilörekisterin pitäminen on luvanvaraista, ja rekisteriin kuuluville pitää ilmoittaa tämmöisten tietojen keräämisestä ja säilömisestä. Ja nyt oli vielä kyseessä alaikäiset lapset, jolloin asia olisi pitänyt kysyä vanhemmilta.

oli siis kerätty koulukuvausten kuvat lupaa kysymättä ja tehty niistä seurantarekisteri, jolla mm. seurattiin ketkä käy tupakalla. Tai niitä kauppana videoita kävi katsomassa koulunkäyntiavustaja, tunnisti ja syylliset tuomittiin koulun toimesta.

Jos rekisterin pitämiseen olis kysytty lupa vanhemmilta, ja ehkä jopa saatu, olis tällä ollut taatusti ennaltaehkäisevä vaikutus. Ja jos joku varastaa jotain, se ilmoitetaan asiasta vastaavalle viranomaiselle, eli poliisille. Poliisi voi sitten kysyä siltä kouluavustajalta, että tunnekko kuka on? Ja Poliisi sen jälkeen ottaa yhteyttä vanhempiin jne.

Poliisille ei siis ilmoitettu lainkaan. Varkautta? Jos tämä ei ole lain omiin käsiin ottamista niin mikäs sitten?

Vai tarkoitus pyhittää keinot, no sehän on perinteisesti suorin tie helvettiin...

 

[AnaMasa]

Ei ole ihan nuin mustavalkoinen taas tämäkään asia. Käsittääkseni sitä lakia tulis noudattaa, on sitten kyse näpistyksestä tai rekisterien pidosta.

Käsittääkseni lakia tulisi muuttaa, jos se kusee, eli tässä tapauksessa romuttaa yhteisöllisyyden. Minusta on päivän selvää, että opettajilla on myös osa kasvatuksellista vastuuta (ainakin niiltä osin mitä vanhemmat laiminlyövät) ja sitä kautta heillä on oltava myös oikeuksia. Olen myös sitä mieltä, että poliisin ei tarvitsisi kuulua lapsen elämään vielä peruskouluiässä, vaan siihen saakka kurin pitäisi hoitaa muu yhteisö (vanhemmat, kauppias, kylänmies, opettaja, kummi, valmentaja..). Poliisi tulee kuvioon vasta näiden jälkeen. Jos lakia tulkitaan niin, että yhteisöltä viedään keinot kasvattaa, niin se on paljon ikävämpi asia kuin se, että onko koulukuva henkilörekisteri tai muuta väkisin keksittyä.

Tästä samasta tapauksesta oli myös IL:n sivuilla juttu ja siihen liittyi joku äänestys, jossa 90% lukijoista oli kanssani samaa mieltä, eli opettajilla tulisi olla oikeus puuttua näpistyksiin. IL:n äänestys on toki vähän heikko lähde, mutta jos 90% on kansasta olisi toista mieltä kuin laki tai lain tulkinta, niin siinä tapauksessa laki on väärässä ja ennemmin tai myöhemmin lakia on muutettava.

 

[Tarinankertoja]

onko koulukuva henkilörekisteri tai muuta väkisin keksittyä.

Väkisin keksittyä?

Tyypillinen asenne suomessa, jossa kuntoklubeillekin huolettomasti luovitetaan sormenjälki jne. identifioivaa ja kopioitavissa olevaa tietoa.

Minä ainakin pidän lukua siitä, millaisissa rekistereissä mun tietoni on ja millä tarkkuudella. Jos sallitaan salaiset rekisterit, niin ollaan aika kaltevalla tiellä nykyisen digitaaliaineiston kopintinmaholisuuksen maailmassa.

Opettajan kasvatustoimea ei mitenkään estä se, että laissa määritellyn varkauden hoitaa poliisi. Opettajan on kasvatettavat olemaan varastamatta, ja jos varastaa, asian hoitaa poliisi ja alaikäisen tilanteessa jatkossa vanhemmat ja näiden ollessa tähän kykenemättömiä, sosiaaliviranomaiset. Opettajan tehtävä on opettaa mikä on oikein ja mikä väärin, ei toimia tuomarina jos näitä ohjeita ei noudateta, vaan opettaa.

 

[AnaMasa]

Väkisin keksittyä?

Kyllä. Koulukuvien käyttö näpistelyjen selvittämisessä on luontevaa, tervettä ja oikein toivottavaa nykytilanteessa, jossa poliisilla on yksinkertaisesti tärkeämpää tekemistä. Edellisen hankaloittaminen siksi, että koulukuvat olisi henkilörekisteri on erittäin väkisin keksittyä.

Noh, meillä on tässä eri linja, joka ei toistolla muutu. Meidän kylän kakarat varastavat tottuneesti kaupasta sen mitä irti saavat. Onneksi osaan nyt kunnioittaa noiden yksilönsuojaa ja ymmärrän olla puuttumatta millään tavoin esim. välittämällä valvontavideoita koululle (josta tuolla aiemmin kyselin). Näin se maailma paranee.

 

[Tarinankertoja]

Kyllä. Koulukuvien käyttö näpistelyjen selvittämisessä on luontevaa, tervettä ja oikein toivottavaa nykytilanteessa, jossa poliisilla on yksinkertaisesti tärkeämpää tekemistä. Edellisen hankaloittaminen siksi, että koulukuvat olisi henkilörekisteri on erittäin väkisin keksittyä.

Ensinnä. Millä keinolla koulukuvat ovat koulun käytössä? Jos menet valokuvaan, niin sinulle pitäisi kertoa, että kuvaa voidaan käyttää sinun tunnistamiseesi. Tässä tapauksessa se olisi pitänyt kertoa vanhemmille. Ja kyllä se on henkilörekisteri. Siinä on nimi, osote, vanhemmat ja KUVA!

Itse en ainakaan haluaisi olla tuollaisessa rekisterissä missään (eli en menisi kuvaan, jos tietäsin). Pakosta olen viranomaisilla ajokortin ja passin takia. Muuten en, ja ennen kaikkea, tiedän niissä olevani. Tässä kyse on salaa kasatusta henkilörekisteristä. Sitä ei millään "hyvällä tarkoituksella" voi selittää. Jos tuo selitys hyväksytään, niin se johtaa kyllä vaikka minkälaisiin väärin käytöksiin, jota henkilötiedoilla voi tehdä.

Laki on olemassa, ja se on säädetty henkilön yksityisyyden suojaksi. ainakin minulle tuo suoja on erittäin tärkeä, eikä sitä sovi rikkoa "maalaisjärjen” mukaan, kuten ei muitakaan lakeja.

Onneksi osaan nyt kunnioittaa noiden yksilönsuojaa ja ymmärrän olla puuttumatta millään tavoin esim. välittämällä valvontavideoita koululle (josta tuolla aiemmin kyselin). Näin se maailma paranee.

Täh? Sinä ilmoitat asiasta kauppiaalle, joka ilmoittaa Poliisille ja antaa sen valvontavideon heille. Poliisi sitten tukii ken on kyseessä, ja sen jälkeen oikeuslaitso hoitaa rankaisumenttelyn (lapsen kysessä ollessa myös vahemmat). Jos jätät asian huomiotta, niin mitä se kertoo asenteestasi lakeja kohtaan? Jos joku rikkoo lakia, niin siitä ilmoitetaan polliisille, ei oteta lakia omiin käsiin.

 

[Timbit]

Sainpa vihdoin hyvän syyn nostaa joku avaamani keskustelu unhon mailta takaisin tietoisuuteemme.

Asuinalueellemme on ilmestynyt joku todella kova raggari. Erääseen mainoskylttiin on spray-maalilla maalattu numero 666, ja vielä onnistuttu tekemään se niin, että siitä saa selvää. Lähelle tuota on jalkakäytävän asvalttiin kirjoitettu samalla maalilla ytimekäs viesti "FOCK UP".

Harvinaisen onnistunut viesti, kun sitä tarkemmin miettii. Selvästi käy ilmi, millä tasolla henkilö liikkuu. Yhtä selvästi käy ilmi se syy, minkä takia henkilö liikkuu sillä tasolla. Ja vieläpä käy ilmi sekin, että henkilö itse tietää paitsi tasonsa, jolla liikkuu, myös syyn sille, miksi liikkuu sillä tasolla. Eikä itse mahda asialle mitään.

 

[Sistis]

Asuinalueellemme on ilmestynyt joku todella kova raggari. Erääseen mainoskylttiin on spray-maalilla maalattu numero 666, ja vielä onnistuttu tekemään se niin, että siitä saa selvää. Lähelle tuota on jalkakäytävän asvalttiin kirjoitettu samalla maalilla ytimekäs viesti "FOCK UP".

Kuulostaa hienolta tyypiltä. Muistissa on tapaus kahdenkymmenen vuoden takaa, jolloin silloisen kotikuntani kirjaston seinään oli kirjoitettu teksti: "Satatano!". Ilmeisesti "Saatana" oli ollut tavoitteena... tuosta jäi legendan mukaan kiinni eräs naapuriluokallani ollut vähän omituisempi kaveri, mutta mitään varmuutta aiheesta ei ole.

Tuo sinun tapauksesi vaikuttaa vähän samalta kuin nykyisessä kotikunnassani Kangasalla havaitsemani katuvalon kylkeen tussilla kirjoitettu teksti. Siinä paikallinen anarkisti oli kirjoittanut ytimekkäästi: "ABOLF HITLER". En tiedä missä päin maailmaa vaikutat, mutta voi hyvinkin olla, että samainen kaveri tai joku lähisukulainen on ollut kyseessä.

 

[teroz]

Jep nuo töhrijät ovat todella raivostuttavia, tekisivät edes jotain taiteellisesti haastavia kyhäelmiä eikä aivottavia töhryjä ympäriinsä. Joojoo ovat tageja ja niin edelleen, mutta niin tarpeettomia ja helvetin rumia sekä tarhaikäisten teoksia muistuttavaa "taidetta".

 

[Trenchtown]

Meillä ei täällä maalla esiinny graffiteja, mutta naapuritalon kivijalkaan oli joku ahdistunut kirjoittanut luultavasti väriliidulla "KAIKKI ON TYLSÄÄ". Vuoden päivät se siinä statementiaan julisti.

Paheksuin.

 

[abianos]

Väkisin keksittyä?

Tyypillinen asenne suomessa, jossa kuntoklubeillekin huolettomasti luovitetaan sormenjälki jne. identifioivaa ja kopioitavissa olevaa tietoa.

Minä ainakin pidän lukua siitä, millaisissa rekistereissä mun tietoni on ja millä tarkkuudella. Jos sallitaan salaiset rekisterit, niin ollaan aika kaltevalla tiellä nykyisen digitaaliaineiston kopintinmaholisuuksen maailmassa.

Opettajan kasvatustoimea ei mitenkään estä se, että laissa määritellyn varkauden hoitaa poliisi. Opettajan on kasvatettavat olemaan varastamatta, ja jos varastaa, asian hoitaa poliisi ja alaikäisen tilanteessa jatkossa vanhemmat ja näiden ollessa tähän kykenemättömiä, sosiaaliviranomaiset. Opettajan tehtävä on opettaa mikä on oikein ja mikä väärin, ei toimia tuomarina jos näitä ohjeita ei noudateta, vaan opettaa.

Sori offtopic, mutta tää on valitettavan yleinen asenne Suomessa nykyään. VANHEMPIEN on osoitettava rakkauttaan voimakkailla rajoilla ja lapsen tekemisien ohjaamisella terveisiin asioihin ja VANHEMPIEN on kasvatettava äpäränsä olemaan varastamatta. Opettaja ohjaa ja opettaa, vanhemmat kasvattavat. Valitettavasti isolle osalle vanhemmista duuni Nokialla tai nykysin kenties Roviolla on "tärkeämpi" kuin omat lapset.

Nyt tulee pieni humblebrag. Ite elin mielenterveysongelmista ja maailmasta osittain eristäytyneenä kolme vuotta n. 100e/kk tuloilla ja alkoholiongelmaisena kasvattaen siinä sivussa TÄYSIN YKSIN kahta lastani näkemättä yhtään kaveria, vanhempaa yms. välillä kuukausiin. Joka päivä oli täyttä paskaa ja puhdasta helvettiä, mutta silti mun lapsilla on ollu vahvat rajat, erittäin positiivinen ja kannustava koti elää ja saankin heidän käytöksestään, terveestä nöyryydestään, sosiaalisuudestaan ja oikeudenmukaisuudestaan hyvinkin usein kehuja milloin kavereiden vanhemmilta, milloin koulusta. Miten on mahollista, vaikka ulkoapäin kotiolot olivat täysin perseestä. Uusia vaatteita vain isovanhempien antamana, ei varaa ostaa yhtään leluja, isä aamulla hais viinalta... Mutta mä olin ja olen aina paneutunu heihin ja luottamus ja ymmärrys puolin ja toisin on erittäin voimakas, ongelmista puhutaan suoraan ja jos he mokaavat en huuda, vaan annan lapsen ite kertoa miksi. Paljon muutakin, mut ei nyt jaksa kirjottaa.

Jumalauta, älkää sysätkö vastuuta muille (tämä ei oo sulle, jolta lainauksen otin, vaan kaikille), vaan eläkää yhdessä lastenne kanssa ja kantakaa heistä itse vastuunne. Koulu ei ole kasvatuslaitos, vaikka sitäkin puolta siellä onkin.

 

[pernaveikko]

Meillä ei täällä maalla esiinny graffiteja, mutta naapuritalon kivijalkaan oli joku ahdistunut kirjoittanut luultavasti väriliidulla "KAIKKI ON TYLSÄÄ". Vuoden päivät se siinä statementiaan julisti.

Paheksuin.

Paheksuit?

Olen aivan vain keittiössä esiintyvä mielenterveysalan ammattilainen, mutta onko tämä nyt niin kovin vaikea käsittää? Tuppukylässä on varmasti monilla nuorilla tylsää, kun ihan oikeasti ei ole mitään järkevää tekemistä.

En nyt toisaalta tarkoita sitäkään, että kaikkien pitäisi olla kaupunkilaisia, mutta haluaisin kuulla myös maalaisten kommentteja miksi pitää kasvattaa lisää maalaisia.

Se maaseudun rauha ja turvallisuus lopulta kääntyy tai saattaa kääntyä tylsyydeksi. Ja kun ei ole mitään järkevää tekemistä, niin se sitten helposti purkautuu väärällä tavalla. Jos paheksuu, niin sitten pitäisi olla myös ratkaisuehdotus.

 

[cottonmouth]

Jep nuo töhrijät ovat todella raivostuttavia, tekisivät edes jotain taiteellisesti haastavia kyhäelmiä eikä aivottavia töhryjä ympäriinsä.

Tai eivät töhrisi toisten hienoja graffiteja. Duunimatkan varrella oli sellainen rapistunut kivijalka, josta maali hilseili ja betoni mureni. Reippaahkot nuoret miehet sitten raaputtelivat irtomaalit pois ja maalasivat ensin pohjan ja sitten varmasti päälle 50 metriä pitkän eläinaiheisen graffitin usean päivän aikana oikeasti vaivaa nähden kai pääasiassa läheisen alakoulun oppilaiden iloksi ja olihan sitä cottoninkin ihan mukava katsella. Ja jumalauta, seuraavana maanantaina ohikulkiessa tuon taideteoksen päälle oli viikonlopun aikana tullut niitä samoja töhryjä, joita haalistuneena paikalla aikaisemmin oli. Vaikka kuinka rauhallinen mies olenkin, niin jotain pahaa tekisi mieli noille töhrijäapinoille tehdä. Vitun juntit.

 

[pernaveikko]

Mitähän ihmettä taas äsken näin, kun vein roskat. Roskakatoksen ulkopuolelle oli joku vienyt remonttinsa. Siinä oli jotain lavuaaria ja ties mitä puuta ja systeemiä. Eikä sitä ollut vähän. Sitä oli paljon.

Näytti koko lailla siltä, että siinä oli kokonainen asunto.