Ilari Filppula palaa Ilmalaan

[Fordél]

Jos oletetaan että miljoonan vuokraraha käytettäisiin ensi kauden pelaajasopimuksiin, niin vaihtoehdot voisivat olla:

A) Kevät Filppulalla ja kaudeksi 2013-14 3,8 miljoonan euron pelaajabudjetti
B) Kevät ilman Filppulaa ja kaudeksi 2013-14 4,8 miljoonan euron pelaajabudjetti

Itse kallistuisin B-vaihtoehdon puolelle.

Menee vain olettamiseksi, koska näin ei tulisi käymään. Ensinnäkin miljoona voi olla aikalailla yliammuttu. Toiseksi en muista, koska viimeksi olisi kärkiseura nostanut pelaajabudjettiaan miljoonalla. Kyllä toi raha käytettäisiin pidemmällä aikavälillä ja kenties muihinkin kohteisiin kuin seuraavan vuoden pelaajamateriaaliin. Eli summa summarum, seuraavan kauden pelaajabudjetin nousu olisi paljon maltillisempi (jos sellaista edes tapahtuisi).

 

[J.Rita]

Ensinnäkin miljoona voi olla aikalailla yliammuttu.

Todennäköisesti näin. Hjalliksen mukaan avainpelaajista voisi olla saatavilla 500.000-1.000.000 euroa.

Toiseksi en muista, koska viimeksi olisi kärkiseura nostanut pelaajabudjettiaan miljoonalla. Kyllä toi raha käytettäisiin pidemmällä aikavälillä ja kenties muihinkin kohteisiin kuin seuraavan vuoden pelaajamateriaaliin.

Totta tämäkin. Jollain tavalla on kuitenkin konkretisoitava se merkitys, mikä pelaajavuokraus toisi mukanaan. Moni ei periaatteellisista syistä suostu hyväksymään pelaajavuokrausta, mikäli se jollain tapaa heikentäisi joukkueen iskukykyä tässä ja nyt. Skenaariota on kuitenkin puntaroitava suhteessa tulevaan hyötyyn. Pelaajabudjetin nostaminen vuokrasummalla tulevaksi kaudeksi havainnollistaa käytännön merkityksen. Pidän todennäköisenä, että vuokraraha käytettäisiin tavalla joka edesauttaa urheilullista menestystä tulevaisuudessa.

 

[scholl]

Sitä en ymmärrä, miksi sopimuksenalaiset vapaaehtoisesti olisi päästettävä ulkomaille (paitsi NHL).

miksi NHL:ään pitäisi päästää? Toi KHL:n tapahan on reilumpi, kun voidaan sentään neuvotella korvaus. NHL:n kanssahan ei voi mitään edes neuvotella ja huiputkin pitää päästää pähkinöillä.

Eiköhän Kekäläisen tarkoitus ole ollut saavuttaa menestystä tällä kaudella. On samantekevää, mikä palkkabudjetti on ensi vuonna Jokereilla, jos samalla menestymistavoitetta siirretään vuodella. Jokaisella pelaajalla on toki joku arvo joukkueelle, mutta onhan se kurjaa kunkin joukkueen kannattajien kannalta, jos pelaajia pitää myydä sen takia, että voitaisiin pärjätä joskus myöhemmin.

 

[J.Rita]

miksi NHL:ään pitäisi päästää? Toi KHL:n tapahan on reilumpi, kun voidaan sentään neuvotella korvaus. NHL:n kanssahan ei voi mitään edes neuvotella ja huiputkin pitää päästää pähkinöillä.

Siitä yksinkertaisesta syystä, että näin on sovittu. Sopimusta on kunnioitettava. Minäkin pidän KHL:n tapaa oikeudenmukaisempana.

Eiköhän Kekäläisen tarkoitus ole ollut saavuttaa menestystä tällä kaudella. On samantekevää, mikä palkkabudjetti on ensi vuonna Jokereilla, jos samalla menestymistavoitetta siirretään vuodella. Jokaisella pelaajalla on toki joku arvo joukkueelle, mutta onhan se kurjaa kunkin joukkueen kannattajien kannalta, jos pelaajia pitää myydä sen takia, että voitaisiin pärjätä joskus myöhemmin.

Ei mestaruutta väkisin pidä yrittää pelata Kekäläiselle juuri tällä kaudella. Jokereilla olisi mielestäni ilman Filppulaakin hyvät mahdollisuudet mestaruuten. Terveellä Filppulalla Jokerit on selkeä mestarisuosikki.

Mikäli tavoitteena olisi voittaa mahdollisimman monta mestaruutta seuraavan viiden vuoden aikana, pitäisi tarvittaessa olla valmis tekemään tämän kauden menestymismahdollisuuksia heikentivä päätöksiä, jos ne parantaisivat seuraavien kausien menestysmahdollisuuksia riittävän paljon.

 

[tumba17]

Ei mestaruutta väkisin pidä yrittää pelata Kekäläiselle juuri tällä kaudella.

Mikäli tavoitteena olisi voittaa mahdollisimman monta mestaruutta seuraavan viiden vuoden aikana, pitäisi tarvittaessa olla valmis tekemään tämän kauden menestymismahdollisuuksia heikentivä päätöksiä, jos ne parantaisivat seuraavien kausien menestysmahdollisuuksia riittävän paljon.

Tuskin kukaan on väkisin pelaamassa mitään, eikä tuo ole kirkossa kuulutettu, että Jokerit Filppulankaan kanssa vie kannun.

Myöskään mitään takuuta siihen, että Filppulasta saatavalla rahalla saadaan palkattua takuuvarma, kovan luokan sentteri. Todella varmat pelaavat muissa liigoissa ja silloin edes €500,000 ei ole kova raha. Tähän päälle vielä pelko siitä, että hankitaan kovalla rahalla palkkasoturi, vs. sitten oma kasvatti. Minulle nämä kesken kauden myynnit kuvastavat vain organisaation heikkoutta ja munattomuuta.

 

[Deko]

Ajattelisin asiaa niin että jos Jokerit antaisi Filppulan lähteä Venäjälle nyt tammikuun aikana, se rohkaisisi hyvin esiintyinetä Jokeripelaajia vaatimaan päästämistä KHL:ään tulevaisuudessa kesken kautta. Kansanomaisemmin kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

 

[flintstone]

Tällä hetkellä Filppula on loukkaantunut. Tämän vuoden peleissä on kentällä ollessaan lähinnä ollut hyödyksi ylivoimalla. Nykyisillä jaloilla ei kuitenkaan itse pysty tuomaan kiekkoa hyökkäysalueelle..

Ja sekin olisi nykyisillä ylivoimatehoilla jo paljon se, edelleen fanille on käytännössä ihan sama mitä seura taloudellisesti taustalla tekee, ainoa millä on merkitystä on se miltä peli näyttää ja ketä kentällä pelaa. Ja ei Ilari ainakaan huonommin kiekkoa alueelle tuo kuin nyt Ilarin saappaissa heiluva Tyrväinen. Sinä voit olla sellainen katsoja joka tulee katsomaan Hjalliksen lompakossa olevaa Ilarista saatua miljoonaa, uskoisin että suurin osa katsojista tulee kumminkin mielummin katsomaan pistepörssin kärjessä taiteilevaa omaa jätkää Ilari Filppulaa. Katsojalle on parempi mitä kovempi joukkue kentälle saadaan, omistajien takataskussa oleva raha ei paljoa lämmitä tai viihdytä kuin omistajia itseään.

Jos oletetaan että miljoonan vuokraraha käytettäisiin ensi kauden pelaajasopimuksiin, niin vaihtoehdot voisivat olla:

A) Kevät Filppulalla ja kaudeksi 2013-14 3,8 miljoonan euron pelaajabudjetti
B) Kevät ilman Filppulaa ja kaudeksi 2013-14 4,8 miljoonan euron pelaajabudjetti

Itse kallistuisin B-vaihtoehdon puolelle.

Jos tän kauden joukkueesta myydään sen ykköspistemies ja ykkössentteri niitä rahoja pitäisi käyttää jo tälle kaudelle, toisekseen ehkä idelaalimaailmassa tuo miljoona menisi pelaajabudjetin jatkoksi, todellisuus vain on ihan muuta.

 

[Lampinen]

A) Kevät Filppulalla ja kaudeksi 2013-14 3,8 miljoonan euron pelaajabudjetti
B) Kevät ilman Filppulaa ja kaudeksi 2013-14 4,8 miljoonan euron pelaajabudjetti

Aika mielenkiintoista, että edes joku narrileiristä miettii tällaista. Toki idästä tulee aina mielenkiintoisia rahanippuja (me jos joku tiedetään se), mutta itse ainakin näen Jokereiden olevan tällä hetkellä jopa selvä mestarisuosikki, jos saavat vaan loukkaantumiskierteet päätökseen. Filppula on tällä hetkellä Jokereille elintärkeä pelaaja, vaikka sitten pelkästään ylivoimalla kuten kyseinen nimimerkki sen mainitsee. 48 pistettä ylivoimalla on kumminkin melkoinen teko mieheltä, joka on täysinkentällisin keskinkertaista vastaava pelaaja.

 

[Enzo Francescoli]

Mikäli tavoitteena olisi voittaa mahdollisimman monta mestaruutta seuraavan viiden vuoden aikana, pitäisi tarvittaessa olla valmis tekemään tämän kauden menestymismahdollisuuksia heikentivä päätöksiä, jos ne parantaisivat seuraavien kausien menestysmahdollisuuksia riittävän paljon.

Kunnes taas seuraavalla kaudella myytäisiin joku joka onnistuu. Loputon kierre. Kekäläisellä onneksi ainoa oikea suhtautuminen asiaan. Kesken kauden ei lähde kukaan. Piste.

 

[Haastattelija]

Ilari palaa Jokereiden Twitterin mukaan huomenna kokoonpanoon. On kyllä mielenkiintoinen vamma, kun sallii pelaamisen joka kolmannessa pelissä. Jos kyseessä olisi levolla paraneva loukkaantuminen, niin eiköhän Filppula lepäisi. Näinollen Ilari ilmeisesti pelaa kun kivuiltaan pystyy ja puukkoa tulee sitten kauden jälkeen? Sääli, että miehen ammattilaisuran paras kausi pisteiden valossa jää repaleiseksi.

 

[J.Rita]

Ja sekin olisi nykyisillä ylivoimatehoilla jo paljon se, edelleen fanille on käytännössä ihan sama mitä seura taloudellisesti taustalla tekee, ainoa millä on merkitystä on se miltä peli näyttää ja ketä kentällä pelaa. Sinä voit olla sellainen katsoja joka tulee katsomaan Hjalliksen lompakossa olevaa Ilarista saatua miljoonaa, uskoisin että suurin osa katsojista tulee kumminkin mielummin katsomaan pistepörssin kärjessä taiteilevaa omaa jätkää Ilari Filppulaa. Katsojalle on parempi mitä kovempi joukkue kentälle saadaan, omistajien takataskussa oleva raha ei paljoa lämmitä tai viihdytä kuin omistajia itseään.

Taloudellisilla resursseilla luodaan pitkällä aikavälillä edellytykset menestykseen. Kun taloudellinen ja urheilullinen menestys korreloivat, on katsojillekin hyödyksi että seurat tekevät päätöksiä jotka tuovat rahaa taloon. Jos tavoitteena on menestymisen maksimoiminen lähituleivaisuudessa, "tässä ja nyt"-periaatteella ei välttämättä pitkälle pötkitä.

Vuokraamisessa vuokraaja päättää hinnasta ja Filppulan tapauksessa saa toki vapaasti olla sitä mieltä, ettei miljoona kolmesta kuukaudesta riitä. "Ei mistään hinnasta"-väitteet ärsyttävät kuitenkin.

 

[J.Rita]

Aika mielenkiintoista, että edes joku narrileiristä miettii tällaista. Toki idästä tulee aina mielenkiintoisia rahanippuja (me jos joku tiedetään se), mutta itse ainakin näen Jokereiden olevan tällä hetkellä jopa selvä mestarisuosikki, jos saavat vaan loukkaantumiskierteet päätökseen. Filppula on tällä hetkellä Jokereille elintärkeä pelaaja, vaikka sitten pelkästään ylivoimalla kuten kyseinen nimimerkki sen mainitsee. 48 pistettä ylivoimalla on kumminkin melkoinen teko mieheltä, joka on täysinkentällisin keskinkertaista vastaava pelaaja.

Jokerit on selkeä mestarisuosikki Filppulalla, yksi mestarisuosikeista ilman Filppulaa. Tänä vuonna Filppula ei juurikaan ole pystynyt auttamaan joukkuetta, pelaa kuitenkin huomenna, joten toivon mukaan mennään kohti parempaa. Filppula ei ole tehnyt 48 pistettä ylivoimalla, vaikkakin pyöritteli huikeaa ylivoimaa Karlssonin kanssa 30 ottelussa.

 

[J.Rita]

Kunnes taas seuraavalla kaudella myytäisiin joku joka onnistuu. Loputon kierre. Kekäläisellä onneksi ainoa oikea suhtautuminen asiaan. Kesken kauden ei lähde kukaan. Piste.

Loputon ja positiivinen kierre. Jos ensi kaudeksi saadaan kaksi ylimääräistä pelaajaa tämän kauden vuokrakorvauksella, on varaa vuokrata yksi heistä, jolloin saadan yksi laatupelaaja koko kaudeksi ja toinen laatupelaaja puoleksi kaudeksi.

 

[Esgo]

Taloudellisilla resursseilla luodaan pitkällä aikavälillä edellytykset menestykseen. Kun taloudellinen ja urheilullinen menestys korreloivat, on katsojillekin hyödyksi että seurat tekevät päätöksiä jotka tuovat rahaa taloon. Jos tavoitteena on menestymisen maksimoiminen lähituleivaisuudessa, "tässä ja nyt"-periaatteella ei välttämättä pitkälle pötkitä.

Jokerit on muutenkin aina ennakkosuosikkeja kauteen ja isoimpien pelaajabudjettien joukossa, joten mielestäni melkoista housuun paskomista että vaihdettaisiin iso osa hyvin sujuneen kauden joukkueesta mahdolliseen suurempaan ylivoimaan joskus tulevaisuudessa. Ei täällä mitään Saipoja ja Kalpoja olla, jotka tarvitsevat niitä rahoja jotta saavat edes teoriassa kilpailukykyisen joukkueen jatkossakin kasattua.. Jos Jokereissa ei useimpiin nähden suuret ja jopa ylivoimaiset taloudelliset resurssit riitä vaan pitää vielä rybuiltakin lähteä rahastamaan, niin silmäthän tässä saa hävetä päästään. Ainoa hyväksyttävä syy Filppulan siirrolle olisi epäilyttävä loukkaantumistilanne, mutta edes venakot tuskin ostaisivat miestä jos loppukausi olisi uhattuna.

 

[Deko]

Loputon ja positiivinen kierre. Jos ensi kaudeksi saadaan kaksi ylimääräistä pelaajaa tämän kauden vuokrakorvauksella, on varaa vuokrata yksi heistä, jolloin saadan yksi laatupelaaja koko kaudeksi ja toinen laatupelaaja puoleksi kaudeksi.

Tässä taktiikassa on vain se heikkous että hyvin usein kesken kautta ykköskategorian pelaajalle on lähes mahdotonta löytää riittävän tasokasta korvaajaa. SM-liigaan viime viikkoina saapuneet pelaajat näyttävät suuntaa siitä minkä tasoisia pelimiehiä on saatavilla tammikuussa vapailta markkinoilta.

 

[J.Rita]

...

Fiksusti perusteltu.

Sehän tässä vähän harmittaa kun JYP ja KalPa fiksuilla diileillään saavat kokoon isot pelaajabudjetit joilla kasaavat kovatasoiset joukkueet, jotka pystyvät haastamaan Jokerit.

 

[Lampinen]

Tänä vuonna Filppula ei juurikaan ole pystynyt auttamaan joukkuetta, pelaa kuitenkin huomenna, joten toivon mukaan mennään kohti parempaa.

Vaikka olisi kuinka paksu palkkapussi tahansa, niin kohtuutonta odotella loukkaantuneena tehoja. Tää nyt Filppulan ja Jokereiden kannalta näyttää vain todella huonolta kun kaveri on vähän väliä poissa. Eli jos siellä olisi pikkuvamma, niin oletettavasti mies olisi vaikka sen tietyn kaksi viikkoa pois. Nyt ei pelaa, pelaa, ei pelaa.. Mikäköhän mahtaa olla vamman laatu?

 

[J.Rita]

Tässä taktiikassa on vain se heikkous että hyvin usein kesken kautta ykköskategorian pelaajalle on lähes mahdotonta löytää riittävän tasokasta korvaajaa. SM-liigaan viime viikkoina saapuneet pelaajat näyttävät suuntaa siitä minkä tasoisia pelimiehiä on saatavilla tammikuussa vapailta markkinoilta.

Ajatuksenahan tässä on, että pelaajat tulisivat bonuksina, eikä yhtä lähtevää pelaaja siten tarvitsisi korvata.

Olen ajatellut sellaista asiaa, että kannattaisiko tietoisesti ylittää pelaajabudjetti ja syksyllä ottaa joukkueeseen muutama ylimääräinen pelaaja, joita sitten voisi kaupitella tammikuun lopussa? Jos muut joukkueet paniikissa maksavat huikeaa ylihintaa pelaajista, niin siirtosummilla saisi kuitattua merkittävän osan syyskauden palkkakuluista.

Tällä tavalla saisi erittäin edullisella hinnalla muutaman ylimääräisen pelaajan joukkueeseen 45 otteluksi. Tammikuun lopussa voisi luopua niistä pelaajista joista maksetaan riittävän hyvin. Ajatuksena tässä on se, ettei korvaajia tarvitsisi etsiä tammikuun hulluilla päivillä, kun rosteri syksystä lähtien on kasattu ajatuksella että muutama lähtee. Tässä pitää toki muistaa, että pelaajan pitää suostua siirtoon, mikä tuo hiukan riskiä kokeiluun.

 

[HLe]

Jos oletetaan että miljoonan vuokraraha käytettäisiin ensi kauden pelaajasopimuksiin, niin vaihtoehdot voisivat olla:

A) Kevät Filppulalla ja kaudeksi 2013-14 3,8 miljoonan euron pelaajabudjetti
B) Kevät ilman Filppulaa ja kaudeksi 2013-14 4,8 miljoonan euron pelaajabudjetti

Itse kallistuisin B-vaihtoehdon puolelle.

Niin kyllähän sillä mestaruudellakin on kohtalaisen merkittävä taloudellinen arvo. Ilman Filppulaa sen voittaminen olisi aika paljon vaikeampaa.

 

[Lunatico]

Lähe nyt J.Rita menee, ei oo sulle käyttöä! Kaverilla ihan älytön ajattelu maailma. Myydä nyt ykkösjätkä itään ja niillä rahoilla sitten ensi vuonna taas mestaruuden kimppuun kun se tänä vuonna menetettiin. Sitten taas myydään ne kalliit ukot ja taas siirtyy mestaruus vuodella, sitten... Onko tässä mitään järkeä? No ei ole!

 

[J.Rita]

Myydä nyt ykkösjätkä itään ja niillä rahoilla sitten ensi vuonna taas mestaruuden kimppuun kun se tänä vuonna menetettiin. Sitten taas myydään ne kalliit ukot ja taas siirtyy mestaruus vuodella, sitten... Onko tässä mitään järkeä? No ei ole!

Toivopa että Filppula pysyy kasassa, kun mestaruus ilmeisesti lepää yhden miehen harteilla. Ei kaikesta tarvitse olla samaa mieltä, mutta rakentava keskustelu voi avartaa.

Jalkapallossa on jostain syystä hyväksyttävämpää, että tehdään bisnestä pelaajilla, vaikka siinäkin seurajohto joutuu tekemään kiperiä päätöksiä. Moni jalkapalloseura pystyykin pelaamaan korkealla tasolla lähinnä sen takia, että osaa kiinnittää pelaajia hyvällä rekrytoinnilla ja uskaltaa luopua heistä oikeaan aikaan.

Onko pelaajista luopuminen ainoastaan oikeutettua tai kannattavaa joukkueille joilla ei muutenkaan olisi asiaa mitalipeleihin?

 

[J.Rita]

Otetaanpa vielä konkreettinen, kuvitteellinen esimerkki.

Jokerit päättää ennen kautta panostaa 1,2 miljoonaa euroa joukkueen kärkipelaajiin. Tähän hintaan on saatavilla kolme 400.000 euron pelaajaa.

Tiedetään kuitenkin että KHL-seurat ovat innokkaita ostamaan pelaajia tammikuussa. Arvioidaan, että luopumalla hyvin onnistuneesta pelaajasta, on saatavilla 600.000 euroa kipurahaa. Tämä mahdollistaisi sen, että joukkueeseen voisi hankkia viisi 400.000 euron pelaajaa syksyllä, jolloin kärkipelaajien yhteiskustannus olisi kaksi miljoonaa euroa. Jos oletetaan että yksi pelaaja saadaan myytyä kauden aikana, niin säästetään puolet palkasta (200.000 euroa) ja saadaan 600.000 euron kipuraha, jolloin kustannukseksi muodostuu sama 1,2 miljoona euroa.

Kustannus on siis sama, ensimmäisessä skenaariossa Jokereissa saa kolme hyvää pelaajaa, toisessa neljä ja vielä viideskin puoleksi kaudeksi. Miinuksena tietenkin se, että onnistujasta on pakko luopua.

 

[Steegil]

Mielestäni on täysin käsittämätöntä kuvitella, että vaikka Filppula myytäisiin 10 miljoonalla niin ei se tarkoita sitä, että Jokereiden ensi kauden pelaaja budjetti olisi silloin 13,8 miljoonaa.

Filpullaa ei kuitenkaan tulla missään tapauksessa myymään joten sillä sipuli.

 

[aceit]

Tiedetään kuitenkin että KHL-seurat ovat innokkaita ostamaan pelaajia tammikuussa. Arvioidaan, että luopumalla hyvin onnistuneesta pelaajasta, on saatavilla 600.000 euroa kipurahaa. Tämä mahdollistaisi sen, että joukkueeseen voisi hankkia viisi 400.000 euron pelaajaa syksyllä, jolloin kärkipelaajien yhteiskustannus olisi kaksi miljoonaa euroa. Jos oletetaan että yksi pelaaja saadaan myytyä kauden aikana, niin säästetään puolet palkasta (200.000 euroa) ja saadaan 600.000 euron kipuraha, jolloin kustannukseksi muodostuu sama 1,2 miljoona euroa.

Jos ja jos.. Mitä jos KHL seurat ei ostakaan pelaajia? Tippuuko budjetti seuraavalla kaudella 0.8 miljoonalla? Ei näissä sinun skenaarioissa ole mitään järkeä.

 

[J.Rita]

Jos ja jos.. Mitä jos KHL seurat ei ostakaan pelaajia? Tippuuko budjetti seuraavalle kaudella 0.8 miljoonalla? Ei näissä sinun skenaarioissa ole mitään järkeä.

En voi tietää, kun en tee budjettia, eikä minulla ole tarkkaa tietoa siitä minkälaista kiinnostusta pelaajat herättävät idässä.

Budjetoinnissakin ottaa hallittuja riskejä, asiaan perehtyneet osannevat arvioida nämä parhaiten. Pidän kuitenkin melko todennäköisenä, että viidestä profiilipelaajista vähintään yksi herättäisi riittävää kiinnostusta.