Ihmettelyketju

  • 6 356 571
  • 38 767

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos joku mies löytää kerrostalon saunatiloista naisten pikkarit, niin kuka nyt muka ei nuuhkasis niitä? Vasta oli muijan kanssa puhetta tuosta. Nyt ei ole pikkareita löytynyt, mutta aiemmin...
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä en ikinä lakkaa ihmettelemästä miten toi naapurin 150 senttinen hölmöltä näyttävä räppärijäbä (ei Uniikki) on saanut tuollaisen 180 cm mallitytön. Vittu oli mullakin penskana lippis ja vielä kahdeksalla raidalla yo! Pillua tänne ja korkojen kera.
 

pehtoori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HPK
Mä en ikinä lakkaa ihmettelemästä miten toi naapurin 150 senttinen hölmöltä näyttävä räppärijäbä (ei Uniikki) on saanut tuollaisen 180 cm mallitytön. Vittu oli mullakin penskana lippis ja vielä kahdeksalla raidalla yo! Pillua tänne ja korkojen kera.

Tästä tulikin mieleen seuraava kasku, jota on jo pitkään räppäseurueissa heitetty, eli mikä on ensimmäinen asia, mikä pitää tarkistaa kun astuu huoneeseen sisälle?

ettei se vitun uniikki vaan seiso siellä pöydän alla
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
En pysty käsittämään Cheekin suosiota (liittyen tähän stadion-keikkaan). Siis mitä ihmettä? Helvetin ärsyttävällä raspilla täydellistä kurapaskalyriikkaa suoltava musiikillisesti tylsä ja ennalta-arvattava hahmo dominoi Suomen musiikkikenttää? Mitä vittua täällä tapahtuu?
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
En pysty käsittämään Cheekin suosiota (liittyen tähän stadion-keikkaan). Siis mitä ihmettä? Helvetin ärsyttävällä raspilla täydellistä kurapaskalyriikkaa suoltava musiikillisesti tylsä ja ennalta-arvattava hahmo dominoi Suomen musiikkikenttää? Mitä vittua täällä tapahtuu?

Samaa olen ihmetellyt jo jonkin aikaa. Ilmeisesti tarvittiin tällainen sisäsiisti kokoomusnuori, jotta teinityttöjen äiditkin voivat ruveta kuuntelemaan tyttäriensä kanssa "räppiä". Näinhän se yleensäkin on, ensiksi "vaaralliselta" ja paheksuttavalta vaikuttava musiikkigenre kesytetään salonkikelpoiseksi lanseeraamalla siitä harmiton kevytversio.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
En pysty käsittämään Cheekin suosiota (liittyen tähän stadion-keikkaan). Siis mitä ihmettä? Helvetin ärsyttävällä raspilla täydellistä kurapaskalyriikkaa suoltava musiikillisesti tylsä ja ennalta-arvattava hahmo dominoi Suomen musiikkikenttää? Mitä vittua täällä tapahtuu?
Siinäpä lyhykäisyydessään fantastisen aikamme koko kuva.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Cheekin suosio...

Ei kyllä pysty ymmärtämään. Meilläkin töissä useat duunkaverit ovat kiimassa hehkuttaneet hankkineensa lipun Cheekin keikalle. Sama juttu Facebookissa. Vähemmän yllättäen kaikki naisia... Tämä lähentelee jo jotain joukkopsykoosia, jota media ruokkii parhaansa mukaan.

Vain elämää-sarjaa saamme tästä syyttää. Se hömppä nosti Cheekin pinnalle ja nyt sitä paskaa kuulee joka paikassa.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Miksipä tuota ihmettelemään - Ei Cheekin keikalle mennä musiikin vuoksi, vaan sen ilmiön ja shown. En ota siihen kantaa, ovatko kyseiset asiat hypen arvoisia, mutta Cheekin keikalle musiikin takia meneminen on sama kun lähtisi HIFK:n matsiin ruoan vuoksi.

Itse olen samoilla linjoilla Anssi Kelan kanssa - suomalainen menestyvä artisti tuo enemmän rahaa suomalaiseen musiikkiin kuin ulkomaalainen. Ja tämä raha antaa esim. levy-yhtiöille rohkeutta tarjota laajemmalla otannalla levytyssopimuksia uusille artisteille. Noin yksinkertaistettuna.

Tarkennetaan vielä, että itse en mene Cheekin keikalle, koska noh, ei vain innosta. Mutta ymmärrän täysin heitä jotka menevät.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Cheekin keikka voi varmaankin showna olla ihan kokemisen arvoinen. Osaahan mies esiintyä ja kaikki suurimmat hitit on kirjoitettu sillä tavalla, että yleisön kelpaa laulaa kertosäkeissä mukana. Käytin viikko sitten lähes tunnin kallista aikaa elämästäni Cheekin uusimman Kuka muu muka-levyn kuunteluun - huonomminkin olen aikaani käyttänyt, olenhan esim. katsonut lukuisia KalPan pelejä kokonaisuudessaan alkukaudesta - ja tulin siihen tulokseen, että kyseinen levy oli vielä huonompi kuin etukäteen odotin. Sinkkubiisit olivat itse asiassa parhaimmat ja kuunneltavimmat. Odotin, että edes muut kappaleet olisivat enemmän sellaista tosiräppiä eikä tätä varta vasten radioaaltoja varten luotua poppia, mutta ei, samaa settiä ne olivat paitsi ettei edes ollut julkkisvieraita vetämässä suht meneviä kertosäkeitä. Laatasta ei lopulta jäänyt yhtään mitään mieleen.

Mutta joo, Cheekistä on nyt tullut tällainen aika hyvin Suomea nykyisin kuvastava julkkis, jota kelpaa äidin ja tyttären yhdessä popittaa. Jos Jari Sillanpää ja Edelmann hengaavat jäbän kanssa niin miten siitä ei koko kansa voisi olla tykkäämättä? "Vaikka Skyfalls onneks on ystävät turvana", hitto jos ei tämäkin ole varta vasten jotain 14-vuotiaiden tyttöjen kaverikuvia varten kirjoitettu laini?
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Cheekiin en ota nyt kantaa, mutta tähän "kuinka joku voi kuunnella [aseta omasta mielestäsi paskan artistin/bändin nimi tähän], sehän on paskaa?!" -asenteeseen sopii mielestäni tämä kuva Riemurasiasta: Rasialainen

Minun elämäni ei ole hirveää, kuuntelen suomalaista iskelmää.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
...täydellistä kurapaskalyriikkaa suoltava musiikillisesti tylsä ja ennalta-arvattava hahmo dominoi...

...maailman tai minkä tahansa maan musiikkikenttää. Mitä uutta tässä on ja miten se eroaa musiikkimaailman tilasta viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana? Musiikkia massoille ja kivaa joukkohurmosta kaikille.
 
Cheekiin en ota nyt kantaa, mutta tähän "kuinka joku voi kuunnella [aseta omasta mielestäsi paskan artistin/bändin nimi tähän], sehän on paskaa?!" -asenteeseen sopii mielestäni tämä kuva Riemurasiasta: Rasialainen

Nojoo joo, mutta kieltämättä jos kuuntelee Cheekiä, niin mun päässä leimautuu aika vahvasti hölmöläiseksi. Kaikille hyvä musiikki ei ole niin tärkeää, joten sinänsä ymmärrettävää, että on helppo leijailla ilmiöiden mukana. Arvostan ihmistä jostain syystä enemmän, jos hänelle musiikki on niin tärkeää, että on käyttänyt hyvän musiikin löytämiseen enemmän aikaa kuin kääntämällä radion The Voicelle.

Oskari Onninen kirjoitti mielestäni sanoja jonoon viisaasti:

Cheekille sallittakoon, että hän tekee musiikkia, jonka arvomaailma ja epä-älyllisyys vetoavat ihmismassoihin. Hänen menestyksensä kertoo kuitenkin enemmän yhteiskunnastamme kuin Cheekistä itsestään.

Ja kun miettii tuttuja, työkavereita, koulukavereita yms., jotka fanittavat Cheekiä, niin kyllä he keskimääräistä hölmömpää sakkia tuntuvat olevan. Tai vähintään hieman eri taajuuksilla kuin minä ja hyvän musiikin kaverini. Harmittaa tavallaan heidän puolestaan, että kuinka hyvästä he jäävät paitsi. Kovalla prosentilla tämä porukka on sitä samaa, jota ei juuri kiinnosta ympäröivä maailma ja eletään siinä omassa pienessä kuplassa. Uutiset jää lukematta ja yleissivistys on hävettävän huonolla tasolla.

Eikä tämä paasaus tarkoita sitä, että olisin "I listen to music that doesn't even exist yet"-tyyppinen henkilö. Minäkin kyllä kuuntelen massoihin iskevää musiikkia kuten Foo Fighters tai rajusti radiosoittoa saanutta Sannia. Mutta molemmat ovat no question taiteellisesti aivan eri planeetalta kuin Cheek.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Ihmetyttää tämä kova Cheekkiin kohdistuva närkästys. En tuota sceneä kuuntele juurikaan paitsi Cypress Hilliä. Eikös Poski ole omassa kotimaisessa rap touhussa ihan ok? No joo, ne lyriikat tietenkin. Jätkä iskee kiinni ja rahat pois kuleksimasta. Tänä päivänä harvinaista taiteella tienata ja vieläpä hyvin. Kaikkea hyvää toivon kotimaisille muusikoille. Jatkoajassakin kirjoittaa varmasti muusikoita, joilla on unelmia.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ihmettelen miten joku jaksaa tuon TV:n kanssa vängätä. Taas kirjastoketjussa ihan turhasta asiasta viestiä viestin perään, eikä asia etene mihinkään. Noh, hupinsa kai jokaisella.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Ihmettelen miten joku jaksaa tuon TV:n kanssa vängätä. Taas kirjastoketjussa ihan turhasta asiasta viestiä viestin perään, eikä asia etene mihinkään. Noh, hupinsa kai jokaisella.

Onkos muuten missään ketjussa ns. porilaista ikiliikkujaa? Eli Tosifani ja Toejoen Veikko kinastelemassa kahdestaan.
 

Finnish Isles

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Suihkuun sammumisen aiheuttamat vahingot vielä vuonna 2013 ihmetyttävät. Jo noin 15 vuotta sitten kuulin urbaania legendaa vahingonkorvauksista, jotka jollekin opiskelija-asuntolassa asuneelle ja suihkuun sammuneelle koituivat kostean illan (pun intended) päätteeksi vastaavasta.

Eikö riskialtteimpiin kerrostaloihin, tai miksei ympäristön suojelemisen nimissä, mihin vaan kerrostaloon voisi suihkua tehdä ns. "uimahallityylillä" eli, että vaikka minuutin välein pitäisi suihkun nuppia painaa saadakseen lisäaikaa veden alla? Tällöin suihkun viemärin ylle ei voisi sammua suihkun tulviessa tuntitolkulla.

Samoin tuosta suihkun viemäristä poispäin saisi melko pienellä vaivalla rakentamisvaiheessa tehtyä kaakeleiden väliin lattiaan vaikka edes muutaman n. 20cm pitkän vähintään 5cm leveän uran erisuuntiin, joiden yllä olisi ritilä, jolloin todennäköisesti edes toinen ränni jäisi sammuneenkin alta auki viemään vettä viemäriin.

Nyt kun tupakan haju parvekkeelta naapuriin on kohta syy kieltää koko kotipolttelu vaikka parveke olisi kuinka oman kodin jatke, niin kai suuren vesivahingon uhka ja ympäristönsuojelu olisi riittävä pohja alistaa nykyihminen painamaan suihkunuppia minuutin välein jatkaakseen ylellisyyttään, mitä raikas vesi kai jo nyt edustaa? Ei kai loputon suihku voi olla mikään perusoikeus.
 
Viimeksi muokattu:

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Ööö. Huomenta! Mikä maa, mikä valuutta?

Ei ole tapanani ottaa päiväunia, mutta äsken nukahdin kolmeksi tunniksi. Olin jo tekemässä lähtöä koululle, mutta ihan hyvä ettei tullut lähdettyä. Nyt meni rytmi sekaisin, tuleekohan yöllä nukuttua yhtään?

Sitten ottaakseni kantaa tuohon Cheekiä koskevaan keskusteluun. En kuuntele koko genreä, mutta minulle on se ja sama kuka Suomessa saa stadionin loppuunmyytyä. Ihan hyvä, että kaikki voivat kuunnella mitä lystäävät. Minuun iskee eri musiikki ja kuuntelen metalli- ja rockgenreä monipuolisesti, kaiketi räpissäkin on valinnanvaraa ihmisillä. Ei se minulta ole pois, jos Poski tienaa hyvin musiikillaan. Kaikille on kohderyhmänsä.

Toki on sinällään käsittämätöntä, että hype on noussut käytännössä yhden televisio-ohjelman pohjalta.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
...maailman tai minkä tahansa maan musiikkikenttää. Mitä uutta tässä on ja miten se eroaa musiikkimaailman tilasta viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana? Musiikkia massoille ja kivaa joukkohurmosta kaikille.

Miljoona kärpästä ei voi olla väärässä - kyllä paska on hyvää!
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Kuulostat ihan Tamilta tämän poikkeuksellisen taitotasosi kanssa. Vatasessa ei ole mitään muuta poikkeuksellista kuin se, että hän on suomalaiseksi harvinaisen hyvä pelaaja. Maailman mittakaavassa Vatasen tasoisia kavereita mahtuu kolmetoista tusinaan. Heikkotasoisessa KHL:ssä toki tuokin taso riittäisi täyteen dominointiin mikä kertookin jo osaltaan sarjan heikosta tasosta.

Ihmettelen kuinka nimimerkki Steegil on edes elossa tuon kaiken itseinhon osalta. Kuinka käy, kun Jokerit siirtyykin täynnä suomalaisia heikkotasoiseen KHL:ään? Napsahtaako viimeinenkin verisuoni päässä poikki ja lopulta stressi poimii tämän nimimerkin ajasta ikuisuuteen?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ihmettelen miten joku voi ihmetellä Cheekin suosiota. Maassa, jossa suosituimmat radiojuontajat ovat Jussi Heikelä ja Jaajo Liinamaa, suosituin koomikko Sami Hedberg, suosituin tv-juontaja Vappu Pimiä, suosituin kirjailija Juha Vuorinen ja katsotuimmat elokuvat Aleksi Mäkelän ja Markus Selinin tekemät mestariteokset. Näin ollut jo vuosia ja joku vielä ihmettelee, että Cheek ja Jukka Poika ovat suosittuja.

Joukkohysteriasta tässä on joka tapauksessa kysymys. Cheek on muotia nyt, ja ehkä jo vuoden päästä joku toinen. Massavouhotukset ovat lisääntyneet valtavasti sosiaalisen median kautta. Joka kesä tuhannet intoutuvat fanittamaan kylähullua, joka ajaa läpi Suomen milloin milläkin kulkuvälineellä. Madventuresin lihaton lokakuu keräsi satoja tai tuhansia lihaboikottiin, koska on hienoa olla päräyttävien teiniaikuisten "bandwagonissa".

Sitä minä kuitenkin ihmettelen, että kaksi maamme kärkipoliitikkoa ovat tunnustaneet julkisesti kuuntelevansa Cheekiä. Minulle hyvä musiikkimaku on yleensä merkki fiksusta ja kelvoton musiikkimaku kertoo vähemmän fiksusta ihmisestä. Siksi en voi käsittää, että herrat Katainen ja Stubb kuuntelevat Cheekiä. Joko se kertoo siitä, että herroilla on todella surkea musiikkimaku tai että heillä ei ole musiikkimakua ollenkaan. Kovinkaan vakavasti en kyseisiä herroja voi enää ottaa.

Minulle Cheek on samassa korissa Smurffien ja Lordin kanssa. Harmitonta lastenmusiikkia, jota massojen on helppo kuunnella. En kuuntele räppiä, mutta toivoisin Cheek-vouhotuksessa mukana olevien kuuntelevan edes joskus Asaa. Ehkä heille silloin saattaisi aueta, minkälaista hyvä suomalainen räppi on.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Joukkohysteriasta tässä on joka tapauksessa kysymys. Cheek on muotia nyt, ja ehkä jo vuoden päästä joku toinen. Massavouhotukset ovat lisääntyneet valtavasti sosiaalisen median kautta. Joka kesä tuhannet intoutuvat fanittamaan kylähullua, joka ajaa läpi Suomen milloin milläkin kulkuvälineellä. Madventuresin lihaton lokakuu keräsi satoja tai tuhansia lihaboikottiin, koska on hienoa olla päräyttävien teiniaikuisten "bandwagonissa".

Näitä tulee ja menee, mutta on totta, että somen aikakaudella homma on lähtenyt lapasesta. Massapsykoosi tai hysteria ovat oikeita termejä kuvaamaan näitä ilmiöitä, joista sinänsä ei ole pahemmin haittaa. Jotkut vaan nauravat matkalla pankkiin.

Olen joutunut seuraamaan läheltä Biber-hysteriaa ja maksamaan siitä osani tyttäreni innostuksen kautta. Lippu konserttiin maksoi enemmän kuin Jokereiden kausari jne., mutta on ollut mielenkiintoista seurata kuinka tämä hysteria kuoli yhtä nopeasti kuin syttyikin. Varhaisnuorten kohdalla tämän käyttäytymisen ymmärtää, mutta aikuisten kohdalla ilmiö on jopa hieman pelottava. Ei tarvita kuin yksi karismaattinen "johtaja" + some, niin taas mennään tukka putkella kohti helvettiä.

Katainen ja Stubb muuten kuuntelevat Cheekiä, koska hän diggaa Kokoomusta. Yksinkertaista.
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
Ihmettelen miten joku voi ihmetellä Cheekin suosiota. Maassa, jossa suosituimmat radiojuontajat ovat Jussi Heikelä ja Jaajo Liinamaa, suosituin koomikko Sami Hedberg, suosituin tv-juontaja Vappu Pimiä, suosituin kirjailija Juha Vuorinen ja katsotuimmat elokuvat Aleksi Mäkelän ja Markus Selinin tekemät mestariteokset. Näin ollut jo vuosia ja joku vielä ihmettelee, että Cheek ja Jukka Poika ovat suosittuja. etc.

Olipa erinomainen ja kattava analyysi. Tästähän näissä ilmiöissä on kysymys. Sosiaalinen media levittää erilaisia villityksiä nopeasti laajalle vastaanottajakunnalle ja luonnollisesti suurimman suosion saavat kaikkein tasapäisimmät ja latteimmat jutut, jotka vetoavat suurimpaan joukkoon ihmisiä. Keskinkertaisuus myy.

Suomen kokoisella markkina-alueella ei liian tarkalla segmentoinnilla pärjää oikein missään. Hyvä esimerkki on kaupalliset radiokanavat, jotka ovat käytännössä kaikki saman kohderyhmän kimpussa. Muutamat kanavat, kuten Radio Aalto tai Groove FM yrittivät alkuun tiukempaa rajausta esitettävän musiikin suhteen, mutta ovat kaikki ne ovat joutuneet laajentamaan tyylilajinsa määritteitä enemmän mainstreamin suuntaan. Eikä joku Radio Rock nyt ole kauhean paljon rockimpi kuin muukaan kanava. Ei voi olla. Ei ole varaa.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Minulle hyvä musiikkimaku on yleensä merkki fiksusta ja kelvoton musiikkimaku kertoo vähemmän fiksusta ihmisestä. Siksi en voi käsittää, että herrat Katainen ja Stubb kuuntelevat Cheekiä. Joko se kertoo siitä, että herroilla on todella surkea musiikkimaku tai että heillä ei ole musiikkimakua ollenkaan. Kovinkaan vakavasti en kyseisiä herroja voi enää ottaa.

Minulle Cheek on samassa korissa Smurffien ja Lordin kanssa. Harmitonta lastenmusiikkia, jota massojen on helppo kuunnella. En kuuntele räppiä, mutta toivoisin Cheek-vouhotuksessa mukana olevien kuuntelevan edes joskus Asaa. Ehkä heille silloin saattaisi aueta, minkälaista hyvä suomalainen räppi on.

Oikea lopputulos Kataisen ja Stubbin nollauskottavuuden osalta, mutta väärät välipäätelmät. Ajatuksesi siitä, että kelvoton musiikkimaku kertoo vähemmän fiksusta ihmisestä kumoutuu jo sinussa itsessäsi. Ethän sinäkään vaikuta vähemmän fiksulta ihmiseltä jota ei voi ottaa vakavasti, vaikka sinullakin on kelvoton musiikkimaku (Asa). Hyvää suomalaista räppiä ei voi määritelmällisesti ollakaan, koska hyvää räppiä ei tietystikään ole olemassakaan.

Siihen on olemassa selvät syyt, miksi ns. kärkipoliitikot nyt ovat kovia Cheek-faneja: Cheek myy ja menestyy, ja kärkipoliitikoilla on tapana yrittää nuolla nuorten aikuisten äänestäjien (tai lapsiin vetoavien artistien vanhempien) perseitä hehkuttamalla sillä hetkellä suosittuja tähtiä.

Kyllähän Matti Vanhanenkin oli pääministeriaikanaan ensin Pikku G:n suuri fani, sitten Lordin fani sormet pukinmerkkiasennossa ja myöhemmin perseennuolentayritys ulottui myös Nightwishiin. Ns. varman tiedon mukaan Vanhanen yritti saada aikanaan bändiä poseeraamaan kanssaan johonkin promokuviin, joita Kepun puoluetoimisto yritti saada, mutta bändiä ei kiinnostanut.

Tästä samasta syystä Cheek on nyt niin kovin fantastista Jyrki "fantastista" Kataisen tai Stubbin mielestä.

Sekuntiakaan en ole Cheekin musiikkia koskaan kuullut eikä tarvitsekaan, mutta on miehessä sentään se sympaattinen puoli, että hän ei ole mikään Notkea Rotta tai muu arhinmäkeläinen punaviherräppäri, joka kerää isot rahat tukirahoina hengattuaan Vasemmistoliiton vaalitilaisuuksissa, Palefacesta nyt puhumattakaan.
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
Musiikkimaku nyt on ehkäpä maailman hedelmättömin keskustelunaihe ja vähemmän toimiva mittari älykkyydelle, vaikka tietysti jonkinlaista osviittaa antaa se, millaisista sanoituksista ihminen pitää. Silloinkin paskoista sanoituksista pitävä voi pitää niitä camp-mielessä, jolloin aluksi pölöltä vaikuttava onkin fiksu. Tai sitten ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös