Ihmettelyketju

  • 6 346 567
  • 38 751

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo karppaaminen on jo vanhanaikaista. Itse vietän joulun uudella muodikkaalla laihdutus tavalla eli hörppäämällä. Kun tasaisesti hörppää erinäisiä viljasta tai marjoista johdettuja terveysjuomia, olo on rento ja paikoin jopa lennokas. Annostus vaihtelee tuotteesta riippuen ja jokainen löytää varmaan omalle kropalle sopivan annoksen...

Siis hörppäämisiin...
 
Suosikkijoukkue
Chisu! (Kesätyttö 2012 -skabassa PMMP:n Mira)

scholl

Jäsen
Itseäni ihmetyttää suunnattomasti tuo ohjuskohu. Mitä joku koppalakki jaksaa jossain Haminassa tai Kotkassa kitistä. Ohjukset matkaan ja sillä sipuli. Jos joku on luullut tuollaisia ohjuksia ilotulitustikuiksi niin se on hänen oma ongelmansa. Ei leppäkeipäiden mielipiteet oikeasti ketään kiinnosta. Ne pitää saada nyt matkaan ne ohjukset. Kim vittuilee kohta Pohjois-Koreassa niin on hyvä olla vähän tulivoimaa.

En ole jaksoakaan nähnyt, mutta mainoksia välillä. Ihmetyttäähän se, että mitä helvetin tähtiä? Tai jossain tanssii tähtien kanssa, ketä vittu siellä oli? Tai jos parturissa avaa seiskan, sitä joutuu edelleen ihmettelemään että kenestä helvetistä näissä "jutuissa" puhutaan...

Suomi on liian pieni maa, mutta jotain vatipäätä se paskakin ilmeisesti kiinnostaa. Ihmetyksen aihetta kylläksi.

Suomessa kaikki on tähtiä iltapäivälehdissä. Liigatähti jne. Se on uskomatonta, kuinka toimittajien suussa ihan perusjunteista saadaan tähtiä. Espanjassa katoin tuota tanssiohjelmaa ja sen nimi oli: mira quién baila eli katso, kuka tanssii. Paljon rehellisempi nimi ohjelmalle.

Lidlin hyllyt varmaan notkuvat voita. Kukaan itseään kunniottava ihminenhän ei käy Lidlissä.

Kannatatko yhä Neuvostoliittoa? Voin kertoa, että kaikki herrat käyvät Lidlissä, yhteiskunnan kerma mukaanlukien. Ainoa saksalainen ruokakauppa Suomessa. Ainoa päivittäistavaraliike, joka ei ole mukana keskustapuolueen korruptiopolitiikassa, mitä tulee kauppapaikkoihin. Myöskin ainoa ketju, joka ei toimi yhteistyössä valmistajien kanssa järjestelmässä, jossa tahallisesti osa tuotteista menee hävikkiin, koska kauppaketju ei vastaa myymättömistä tuotteista täysin, vaan teollisuus osin, ts. kaupalla ei ole edes motivaatiota myydä kaikkea, mikä näkyy yksikkökatteissa. Euroopassahan tulee roskiin heitetystä ruoasta yhtä paljon saasteita kuin henkilöautoista ja kauppa on yhtä suuri syyllinen kuin kotitaloudet. Lidl ostaa kaikki tuotteet oikeasti, joten heillä on vähemmän motivaatiota heittää roskiin. Pitää myös muistaa se, että Lidlillä ei ole satoja miljoonia maksavia bonus-kortteja, joiden haitat tulevat suoraan kuluttajien maksettaviksi ja joiden käyttöönottoa vastustin voimakkaasti Tesco-casen perusteella ennenkuin ne täällä lanseerattiin, eikä Lidl yritä ajaa huoltoasema- ja ravintola-aloilla pienempiä yrityksiä konkurssiin.

Voidaan jopa lähes sanoa, että jos henkilö ei käy Lidlissä niin hänen tulisi harkita itsensä ampumista. Se olisi sellaista ennaltaehkäisevää puhtaanapitoa. Sen verran pahasta ihmisestä on silloin kysymys. Eettinen kuluttaja käy Lidlissä, koska muut ketjut ovat hämärämiesten keskusliikkeitä, joiden tarkoitus on rajoittaa kilpailua ja nostaa ruoanhintaa. Sitä paitsi Dieter Schwarzin omaisuus on joku 10 miljardia eli ei ole ihan pilipalikaveri, vaikka omaisuus on tietysti säätiöön laitettu. Lidl Stiftung & co. KG Neckarsulm ja niin pois päin.

Lidlin ja Stockmannin lisäksi jos kansalainen käy hallissa, yksityisissä kalakaupoissa ja torilla niin voi välttää täysin kokonaan SOK:n ja Keskon liikkeet. Siis valveutuneet kuluttajat, Halosen kannattajat ja muut Neuvostoliiton perään haikailevat kotiryssät tosi eivät.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Itseäni ihmetyttää suunnattomasti tuo ohjuskohu. Mitä joku koppalakki jaksaa jossain Haminassa tai Kotkassa kitistä. Ohjukset matkaan ja sillä sipuli. Jos joku on luullut tuollaisia ohjuksia ilotulitustikuiksi niin se on hänen oma ongelmansa. Ei leppäkeipäiden mielipiteet oikeasti ketään kiinnosta. Ne pitää saada nyt matkaan ne ohjukset. Kim vittuilee kohta Pohjois-Koreassa niin on hyvä olla vähän tulivoimaa.

Maailma tarvitsee myös maita, jotka noudattavat pelisääntöjä. Siksi, että maailmassa on niitäkin maita, jotka totisesti eivät niitä noudata.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Lidlin ja Stockmannin lisäksi jos kansalainen käy hallissa, yksityisissä kalakaupoissa ja torilla niin voi välttää täysin kokonaan SOK:n ja Keskon liikkeet. Siis valveutuneet kuluttajat, Halosen kannattajat ja muut Neuvostoliiton perään haikailevat kotiryssät tosi eivät.
Aina en ole schollin kanssa samaa mieltä, toisinaan kyllä, ja nyt on tämä toisinaan. Itse asiassa nyt scholl osuu aivan virheettömästi napakymppiin.

Suomalainen tönkkösuolattu päivittäistavarakaupan oligopoli on rikos tavallista asiakasta kohtaan. S-ryhmä ja K-Rauta rahoittavat idän markkinoille laajentumisensa korkeilla katteilla Suomesta keräämillään varoilla. Suomen business on näille sellainen rahasampo, jonka turvin kelpaa lähteä henkselit paukkuen ulkomaille kasvua hakemaan. Asiakkaan näkövinkkelistä suurempi saatana näistä on S-ryhmä, joka toisin kuin kauppiasvetoinen K-ryhmä käyttää vipuvoimanaan vielä asiakasomistajiensa rahapussia. Mielenkiintoista nähdä kuinka kauan S-ryhmä jatkaa muodollisesti osuustoiminnallisena liikkeenä, ja kuka tai ketkä lopulta tekevät potin.

Lidl toisin voisi olla vieläkin aggressiivisempi Suomessa, sekä hinnoiltaan että ekspansiivisuudeltaan. Tosin kaavoitustouhuissa S-ryhmän kesselit iskevät kapuloita rattaisiin minkä ehtivät. Itse asiassa S-ryhmän alueellisten liikkeiden vahvasti poliitikkovetoiset halintoneuvostot pitäisi kieltää kilpailun vääristämistä tukevina systeemeinä.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Lidl:ssä ei käy kuin maahanmuuttajat, Venäläiset ja varattomat.
Siellä on ruoka halpaa ja ihan syystä, siitä syystä että se on halvalla tehty ja maistuu paskalta.

Onhan siellä kotimaisiakin tuotteita houkuttelemassa normaaleja ihmisiä, mutta kun kuuntelee kuinka siellä kohdellaan työntekijöitä, niin ei kiinnosta tukea tuollaista firmaa.

Kotimaista Joulua kaikille.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....
Kotimaista Joulua kaikille.

Jaa, itse käyn silloin tällöin Lidlissä ja eilen tuli haettu mm. voita, joka oli ihan perus valion voita, mikä oli naapurin k-marketista loppu. K-market myi virolaista 125g pakettia parilla eurolla. Melko typerää olisi mielestäni ollut ostaa tuota virolaista.

Ihmettelen ihmisten käsityksiä Lidlistä. Se on erittäin tervetullut lisä suomen keskittyneille päivittäistavaramarkkinoille, missä paskasta tavarasta revitään törkeää ylihintaa.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Asiakkaan näkövinkkelistä suurempi saatana näistä on S-ryhmä, joka toisin kuin kauppiasvetoinen K-ryhmä käyttää vipuvoimanaan vielä asiakasomistajiensa rahapussia. Mielenkiintoista nähdä kuinka kauan S-ryhmä jatkaa muodollisesti osuustoiminnallisena liikkeenä, ja kuka tai ketkä lopulta tekevät potin.

Olen S-ryhmän yksi asiakasomistajista ja ei mitään valittamista. Paperit piti kirjoitella ja sitten 20 euron lahjakortti kouraan. Tavallisia kauppareissuja markettiin. Ei siinä nyt kovin pitkään mennyt kun oli koko se jäsenmaksu tai mikä lie maksu kuitattu. Nyt tulee tilille maksutapaetua muutama euro jos on tullakseen ja S-Pankissa ei palvelumaksutkaan ole haittana, kun niitä ei ole.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Lidl:ssä ei käy kuin maahanmuuttajat, Venäläiset ja varattomat.
Siellä on ruoka halpaa ja ihan syystä, siitä syystä että se on halvalla tehty ja maistuu paskalta.

Hyvin on mennyt MTK:n propaganda läpi. Ei jatkoon, mutta hyvää joulua myös landelle.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Voin kertoa, että kaikki herrat käyvät Lidlissä, yhteiskunnan kerma mukaanlukien. Ainoa saksalainen ruokakauppa Suomessa. Ainoa päivittäistavaraliike, joka ei ole mukana keskustapuolueen korruptiopolitiikassa, mitä tulee kauppapaikkoihin. Myöskin ainoa ketju, joka ei toimi yhteistyössä valmistajien kanssa järjestelmässä, jossa tahallisesti osa tuotteista menee hävikkiin, koska kauppaketju ei vastaa myymättömistä tuotteista täysin, vaan teollisuus osin, ts. kaupalla ei ole edes motivaatiota myydä kaikkea, mikä näkyy yksikkökatteissa.

Schollin kanssa hyvin pitkälti samoilla linjoissa. Unohdit muuten tuosta listasta Valion, joka jostain käsittämättömästä syystä onnistuu aina iskemään sen parikymmentä senttiä "kilpailijoitaan" enemmän hintoihinsa. Ja K-Kaupoista ei tosiaan edes muiden kuin Valion maitotuotteita ole saatavilla. Siksi en koskaan asioi K-Kaupoissa. Tuo suomalainen kauppaketjut - poliitikot - MTK - elintarviketeollisuus -ketju lähtentelee suoranaista korruptiota, jota jonkun siviilirohkean pitäisi alkaa joskus kunnolla tonkimaan.

Lidlistä ei oikein ole vastaamaan kilpailuun. Kovin suppeat ovat usein valikoimat Lidlissä, varsinkin lihan ja kalan suhteen. Ite ostan sieltä lähinnä mehua, olutta ja makkaraa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olen S-ryhmän yksi asiakasomistajista ja ei mitään valittamista. Paperit piti kirjoitella ja sitten 20 euron lahjakortti kouraan. Tavallisia kauppareissuja markettiin. Ei siinä nyt kovin pitkään mennyt kun oli koko se jäsenmaksu tai mikä lie maksu kuitattu.
Olen minäkin kauan sitten liittynyt asiakasomistajaksi ja hankkinut täten S-ryhmän vihreän kortin. Jotakin tulee väistämättä ostettua joskus Prismoista, ABC-asemilta ja mistä tahansa ässäläisistä paikoista. Saa niistäkin ostoksista sitten jotain bonuksia ja alennuksia. Katteet ovat silti kohdallaan.

Kun S-Pankki perustettiin, niin avasin siellä heti tilin. Kuukausittaiset bonukset alkoivat tipahdella tilille, jonka saldoa en 3,5 vuoteen käynyt edes katsomassa, enkä käyttänyt muutenkaan koko tiliä. Syksyllä sitten tarkistin tilanteen, ja bonuksista oli kertynyt tässä ajassa karvan verran päälle 2000 euroa.

Onhan se mukava juttu huomata että pari tonnia ylimääräistä massia onkin jemmassa. Kuitenkin tämä bonustahti on rippeitä verrattuna siihen kuinka S-ryhmä tahkoaa Suomessa rahaa kilpailun vähäisyyden takia. Mieluummin vaihtaisi nuo bonuseurot oikeasti kilpailtuihin hintoihin.

Nyt tulee tilille maksutapaetua muutama euro jos on tullakseen ja S-Pankissa ei palvelumaksutkaan ole haittana, kun niitä ei ole.
Hanki American Express niin saat Amexin pisteet päälle. Paljon avokätisempi etu kuin tuo maksutapaetu. Varsinkin jos korttia käyttää riittävän paljon suhteessa vuosimaksuihin. Esimerkiksi Gold Amexin vuosimaksu 170€ on ihan kohtuullinen, jos suurimman osan päivittäistavaraostokista, tankkauksista ja muista sekalaisista ostoista tekee Amexilla. Hintaan sisältyvät vielä matkavakuutuspalvelut ym.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Hyvin on mennyt MTK:n propaganda läpi. Ei jatkoon, mutta hyvää joulua myös landelle.

Ihan itse olen testannut ja todennut, mutta hyvää joulua sinne vainoharhaisillekkin.

Boikotoin myös Ikeaa koska se on perseestä, vetäkää nyt herne sitten siitäkin nenään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Boikotoin myös Ikeaa koska se on perseestä, vetäkää nyt herne sitten siitäkin nenään.
Perseestähän IKEA tietysti on, mutta kyllä minä niin mieleni pahoitin kun tuollaisia menit kirjoittelemaan.

Vittumainen paikka IKEA on asioida, mutta sieltä saa tai ainakin on saanut kohtuuhintaista damaskus-teräistä kokinveistä varsin edukkaasti. En muista tarkkaa hintaa, mutta muistaakseni 60-70 euron haarukassa saattoi olla. Monikymmenkerroksisesta damaskus-veitsestä joutuu yleensä maksamaan vähintään 2-3 kertaisen hinnan.

Ostin tuollaisen pari vuotta sitten kokeeksi kun kuulin huhuja veitsen pätevyydestä, ja kunnon pelihän tuo on. Tärkeää on vain muistaa pestä ja kuivata veitsi aina käytön jälkeen. Hiontapuuhiin joutuu tietysti välillä, mutta terä pysyy yllättävän pitkään syömäkuntoisena.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
No, ikea on punainen vaate ja syyn olen joskus "laadukasta asiakaspalvelua"-ketjuun kirjoittanut enkä sitä tässä toista.
Asiakkaana ei voi kun äänestää jaloillaan, ja sen teen mielelläni.

Lidl:stä ei esim. leipähyllystä minulle mieleistä löytynyt, silloin kun siellä putiikin tullessa kävin, samoin hyvää savuketta en koskaan paikasta löytänyt.

Tähän päälle jonkinlainen luonnevika joka kajauttaa mittarin koko nopeaan punaiselle, niin tuleehan noita siltoja poltettua.
Eiköhän tämä kuitenkin riitä tästä asiasta, ainakin tässä ketjussa.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Hanki American Express niin saat Amexin pisteet päälle. Paljon avokätisempi etu kuin tuo maksutapaetu. Varsinkin jos korttia käyttää riittävän paljon suhteessa vuosimaksuihin. Esimerkiksi Gold Amexin vuosimaksu 170€ on ihan kohtuullinen, jos suurimman osan päivittäistavaraostokista, tankkauksista ja muista sekalaisista ostoista tekee Amexilla. Hintaan sisältyvät vielä matkavakuutuspalvelut ym.
Juu, ja me kauppiaat maksetaan tuo amex-bonus. Toivon todellakin että joku kauppias kohta uskaltaa laittaa kassoille lapun jossa lukee että Amexilla maksaminen kustantaa 3% ylimääräistä, niin kaikki muutkin yhtyisivät siihen. Niin toimitaan kalliden maksukorttien suhteen jopa Tanskassa. Työskentelen huonokatteisella alalla ja kun luottokorttipalkkio syö 25% katteesta niin vituttaa rankasti.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nauran räkäisesti ensikerralla kun käytän Amexia kun muistan kuinka sitä yrittäjää asia vituttaa. Nyt ihmettelen miksen ole tehnyt näin jo aikaisemmin.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Aivan ihmenumeroista tulee jopa nimienkin kanssa täysin tuntemattomilta joulun toivotuksia. Kaipa se menee vaan todennäköisyyden piikkiin, kun miljoonia viestejä lähetetään, niin väkisin jollekin sattuu väärä numero.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuitenkin tämä bonustahti on rippeitä verrattuna siihen kuinka S-ryhmä tahkoaa Suomessa rahaa kilpailun vähäisyyden takia. Mieluummin vaihtaisi nuo bonuseurot oikeasti kilpailtuihin hintoihin.

Se on minusta pielessä näissä bonussysteemeissä että yksin asuva ihminen ei saa noista vitunkaan hyötyä (muuta kuin kortilla saatavat satunnaiset alennukset joistakin tuotteista). Vaikka miten keskittäisi ostoksensa yhteen paikkaan niin eipä sieltä kovin montaa euroa vuodessa tule kun ostot vaan jää yksinkertaisesti niin pieneksi yhden ihmisen taloudessa.

S-Etukorttia en omistaisi vieläkään jos en nyt keväällä olisi tehnyt isoa remonttia uuteen asuntooni. Kun paikallinen rautakauppa on S-ryhmän lafka ja sieltä tuli ostettua monella tonnilla tavaraa niin toki tuo kortti kannatti silloin ottaa kun sai sen liittymismaksun kuitattua bonuksilla ja vähän extraa vielä päälle. Mutta sen jälkeen onkin ollut aika hiljaista bonuksien kanssa. Plussakortin otin kun se on ilmainen ja joskus tuolla kortilla saa ihan hyviä alennuksia joistakin tavaroista. Mutta tuon bonuksen/plussapisteiden takia noita kortteja ei kyllä kannata yksin asuvan ottaa, esim. tuon S-ryhmän satasen liittymismaksun keräämiseen bonuksilla menisi varmaan 20 vuotta tällä tahdilla.

Lidlistä sen verran että ei siellä hirveästi ole tuotteita minun makuuni, jotain yksittäisiä lähinnä, mutta tuon kaupan etu näyttäisi olevan se että se ilmeisesti tuppaa laskemaan ruoan hintaa koko kaupungissa. Meidän kylällä Lidliä ei ole ja nämä parin suuren ketjun marketit pystyvät pitämään kovia hintoja kun kilpailua ei juuri ole, mutta naapurikaupungissa Lidlin tulo laski myös näiden muiden markettien hintoja.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Aivan ihmenumeroista tulee jopa nimienkin kanssa täysin tuntemattomilta joulun toivotuksia. Kaipa se menee vaan todennäköisyyden piikkiin, kun miljoonia viestejä lähetetään, niin väkisin jollekin sattuu väärä numero.

Meikäläisen kaverilla on aika yleinen nimi, verrattavissa esimerkiksi Teemu Virtaseen joita on Suomessa ~3000 tai jotain tuollaista, ja kun puoltutut soittelee 0100100 että "halojaa, olisko teillä Teemu Virtasen numeroa? Helsingin seudulla tuo majailee..." niin näitä väärinkäsityksiä sattuu. Onneksi omassa suvussani faijan isoisä vaihtoi sukunimensä, niin nyt kaikki saman sukunimen omaavat on mulle sukua. Jos sattuukin menemään väärälle Wukambubalella(nimi vaihdettu) niin sitä ei tarvitse selitellä sen kummemmin.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Meikäläisen kaverilla on aika yleinen nimi, verrattavissa esimerkiksi Teemu Virtaseen joita on Suomessa ~3000 tai jotain tuollaista, ja kun puoltutut soittelee 0100100 että "halojaa, olisko teillä Teemu Virtasen numeroa? Helsingin seudulla tuo majailee..." niin näitä väärinkäsityksiä sattuu. Onneksi omassa suvussani faijan isoisä vaihtoi sukunimensä, niin nyt kaikki saman sukunimen omaavat on mulle sukua. Jos sattuukin menemään väärälle Wukambubalella(nimi vaihdettu) niin sitä ei tarvitse selitellä sen kummemmin.

No ei minun nimi mikään yleisin ole, mutta liekö sitten sattumaa, että armeijassa oli samassa tuvassa toinen samanniminen (hän kuollut nykyään) ja vielä vähän aikaa sitten asui samassa rapussa toinen samanniminen. Onneksi tajusi muuttaa pois. Ei ollut yhden eikä kaksi kertaa, kun meni postit sekaisin.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihmettelen tota paavin asemaa roomalaiskatolisessa kirkossa. Vanha pieru heiluttelee kättään ja miljardit ihmiset sekoavat johonkin joulumessuun. Olen aika varma, että toikin ukko on vanhalla sisään-ulos - menetelmällä laitettu alkuun, joten miksi tollanen äijä vois olla jotenkin ihmeellisempi ja sitä pitäis jollain tavoin palvoa.

Ihan näyttävää ja isoihin (pölhöihin) massoihin vaikuttavaa noi seremoniat on, kuten oli esim. natsi-Saksassakin, mutta täyttä pelleilyähän toi touhu on.
 

scholl

Jäsen
Ihmettelen tota paavin asemaa roomalaiskatolisessa kirkossa. Vanha pieru heiluttelee kättään ja miljardit ihmiset sekoavat johonkin joulumessuun. Olen aika varma, että toikin ukko on vanhalla sisään-ulos - menetelmällä laitettu alkuun, joten miksi tollanen äijä vois olla jotenkin ihmeellisempi ja sitä pitäis jollain tavoin palvoa.

Sen takia koska se on baijerilainen. Kyllä hymy hyytyy, kun valitsevat kohta nigerialaisen paavin. Sitten kellään ei ole kivaa.

Ihmettelen minne jengi ajaa tänään. Katujen varsilta ja parkkiksilta on lähtenyt autoja, jotka olivat vielä eilen kehissä. Miksei jengi ole himassa, vedä kinkkua ja ota olutta sekä viiniä? Mikä ihmeen tarve jouluna on ajaa jonnekin?
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Hämeentien varressa Haapaniemen kentän jälkeen Hakaniemeen mentäessä on joku uusi ählymesta, joka myy ison tuopin hintaan 1.99e ja pizzoja alkaen 2.99e. Kyseessä ei ole kuulema edes mikään "teemaviikko", vaan hinnat on oikein teipitetty ikkunaan. Olisi hauska päästä lukemaan yrittäjän veroilmoitusta. Ihmettelen myös, että paikka oli tyhjä. Luulisi, että Kallion sissit olisivat nyt ainakin niitä oluita siellä kittaamassa. En muista paikan nimelä B:llä taisi alkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös