Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ihmettelyketju

  • 6 508 714
  • 39 109

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viime vuosina olen erittäin harvoin tätä meidän kotoista S/M-liigaa kehunu, mutta yksi asia lätkässä tuntuu olevan selkeästi paremmin hoidettu kuin monilla muilla palloilulajeilla. Kaikissa lajeissa kevään kliimaksi on ne pudotuspelit ja ne kuuluisi pelata nopeaan tahtiin ilman mitään monien päivien taukoja.

Teksti-tv - friikkinä olen monesti ihmetelly näiden ainakin Suomessa vähän marginaalilajien pelitahtia. Kirjoitukseen innoitti lentopallon Mestaruusliiga (vittu, mikä nimi), jonka viimeinen semifinaali pelattiin 4.4. ja finaalit alkavat 15.4. Pelien välillä siis yksitoista päivää!?! Luulis varsinkin pelaajia vituttavan tollanen toista viikkoa kestävä ihmettely ja odottelu.

Jossain säbässa ja käsiksessä olen ollu huomaavinani samankaltaisia viikon kestäviä katkoja, vaikka se viides tai seitsemäs peli olis jo pelattukin ajat sitten. Kiekkoliigassa on hienoa, että seitsemän matsia puolivälierissä tahkoneet jengit pistetään heti päivän huilin jälkeen uudestaan tuleen. Siinä se kestävyys todella punnitaan ja yleisölläkin pysyy mielenkiinto vireilllä.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viime vuosina olen erittäin harvoin tätä meidän kotoista S/M-liigaa kehunu, mutta yksi asia lätkässä tuntuu olevan selkeästi paremmin hoidettu kuin monilla muilla palloilulajeilla. Kaikissa lajeissa kevään kliimaksi on ne pudotuspelit ja ne kuuluisi pelata nopeaan tahtiin ilman mitään monien päivien taukoja.

Teksti-tv - friikkinä olen monesti ihmetelly näiden ainakin Suomessa vähän marginaalilajien pelitahtia. Kirjoitukseen innoitti lentopallon Mestaruusliiga (vittu, mikä nimi), jonka viimeinen semifinaali pelattiin 4.4. ja finaalit alkavat 15.4. Pelien välillä siis yksitoista päivää!?! Luulis varsinkin pelaajia vituttavan tollanen toista viikkoa kestävä ihmettely ja odottelu.

Jossain säbässa ja käsiksessä olen ollu huomaavinani samankaltaisia viikon kestäviä katkoja, vaikka se viides tai seitsemäs peli olis jo pelattukin ajat sitten. Kiekkoliigassa on hienoa, että seitsemän matsia puolivälierissä tahkoneet jengit pistetään heti päivän huilin jälkeen uudestaan tuleen. Siinä se kestävyys todella punnitaan ja yleisölläkin pysyy mielenkiinto vireilllä.

Voisiko tuossa sillä olla jotain tekemistä, että SM-liiga on noista ainoa ammattilaisliiga? Eli voivat keskittyä vain pelaamiseen/treenaamiseen ja matsit voidaan aikatauluttaa sen mukaan. Muissa lajeissa käyvät luultavasti siinä ohella päivätöissä, niin voisin kuvitella että sen johdosta on toivetta vähän väljemmille aikatauluille.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ihmetyttää se miten nämä juhlapyhät näyttävät aina saavan ihmiset kadottamaan järkensä ja käyttäytymään kuin idiootit. Oli pakko käydä äsken kaupassa kun unohdin torstaina ostaa hanurinpyyhettä, ja meno oli taas kyllä sellaista että varmaan katkesi useita kymmeniä verisuonia päästä. Siis on se nyt saatana jos on pari pyhäpäivää ja kaupat on siinä välillä tämän yhden päivän auki niin ihmiset ryntäilee ja rynnii kaupassa ihan kuin olisi joku katastrofi tulossa ja pitäisi hamstrata useaksi kuukaudeksi ruokaa ja tarvikkeita.

Siis jos kaupat nyt vaikka onkin seuraavat pari päivää kiinni niin kyllä siellä kaupassa voi silti käyttäytyä ihan rauhallisesti ja normaalisti eikä säntäillä puolipaniikissa ympäriinsä kuin maailmanlopun edellä.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
Ihmetyttää se miten nämä juhlapyhät näyttävät aina saavan ihmiset kadottamaan järkensä ja käyttäytymään kuin idiootit. Oli pakko käydä äsken kaupassa kun unohdin torstaina ostaa hanurinpyyhettä, ja meno oli taas kyllä sellaista että varmaan katkesi useita kymmeniä verisuonia päästä.
Siihen on syynsä minkä takia pyrin asioimaan kaupassa aikaisin aamulla, myöhään illalla tai sitten rehellisesti keskellä yötä. Vitutus on huomattavasti alemmalla tasolla silloin, kun suurin osa hattivateista on vielä koloissaan. Ko. vierailuajoissa on huonotkin puolensa esim. tiettyjen tuotteiden saatavuuden kanssa.
 

Harri2001

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Iltalehden juttuun Salkkari-Sepon sokkiratkaisu on kerätty muutamia lukijakommentteja ja siellä ihmetystä aiheutti tämä kommentti: "Minun 28-vuotias poikani, joka on sepon suuri fani meni hysteerisenä huoneeseensa itkemään, kun näki sepon itsemurhan."

Voi terve.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Iltalehden juttuun Salkkari-Sepon sokkiratkaisu on kerätty muutamia lukijakommentteja ja siellä ihmetystä aiheutti tämä kommentti: "Minun 28-vuotias poikani, joka on sepon suuri fani meni hysteerisenä huoneeseensa itkemään, kun näki sepon itsemurhan."

Voi terve.

Naureskelin ihan samaa kun sattui tuo otsikko silmään Iltalehden sivulla. Veikkaisin että on ihan vitsillä heitetty tuo kun ottaa mukaan myös alun tuosta kirjoituksesta: "Eikö tän ohjelman tekijä ollenkaan ajattele lapsia, jotka kattoo tätä ohjelmaa? Minun 28-vuotias poikani, joka on sepon suuri fani meni hysteerisenä huoneeseensa itkemään, kun näki sepon itsemurhan."
 

Nypsi

Jäsen
Ihmettelen miten niin monet itkevät jo ennen peliä että "yhyy,taas on se ja se tuomarina, ei tästä tule taas yhtään mitään". Itse en edes katso ennen peliä ketkä ovat tuomareina, koska sillä tiedolla ei mielestäni tee yhtään mitään. Tälläkään kaudella yksikään katsomani peli ei ole mennyt pilalle tuomareiden takia. Eli ihmettelen sitä miksi niistä tuomareista jaksetaan aina vinkua niin jumalattoman paljon.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Miksiköhän yle näyttää vuodesta toiseen valioliigaa? Eikös yleltä pitäisi tulla monipuolisesti myös muita euroopan laajuisia sarjoja kuten Koripallon euroliigaa?

edit. saattoi olla että oikeudet on nelosella. No kuitenkin.

Ihmettelen. Yksi oudoimmista viesteistä Jatkoajan historiassa.

Ja jatkoviesteistä päätellen kyseessä ei ollut huumorimies vaan joku sekakäyttäjä. Ylehän on näyttänyt Englannin ylintä sarjatasoa viimeksi silloin kun väritelevisiot alkoivat yleistyä ja Nelonen ei koskaan.
 
Viimeksi muokattu:

Inttikaveri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (Joukkue ja nimimerkki)
Ihmettelen. Yksi oudoimmista viesteistä Jatkoajan historiassa.

Ja jatkoviesteistä päätellen kyseessä ei ollut huumorimies vaan joku sekakäyttäjä. Ylehän on näyttänyt Englannin ylintä sarjatasoa viimeksi silloin kun väritelevisiot alkoivat yleistyä ja Nelonen ei koskaan.

Luulenpa, että buffalo ei ole vielä lukenut omaa viestiään, ja luulee kirjoittaneensa viestiinsä mestareidenliiga, mutta kirjoittikin vahingossa (/piripäissään??) valioliiga
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Luulenpa että juuri nyt tässä ketjussa käydään jälleen erittäin älykästä keskustelua.

Ironia vittuun. T. Jorma Pulkkinen.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Ihmettelenpä tässä, että miten 109 runkosarjassa tehdyllä pisteellä ei aina voi olla joukkueensa ykkössentteri. Yleensähän ajatellaan että 100 pistettä on aivan maaginen raja, ja peluri menetti vielä seitsemän peliä runkosarjasta.

Ei ole Malkinin vika, että Crosby pelaa samassa joukkueessa.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Ihmettelen, miksi joskus huonot ideat tuntuvat hyviltä. Kaveriporukassa heräsi ajatus, että haetaan Arnoldsista donitseja. No ajatusta hiottiin siten, että lopulta neljä meistä päätti syödä neljä donitsia ja yhteensä 10:lle hengelle haettiin 27 leivosta...

Eilen sitten syötiin ne donitsit ja meistä neljästä päähemmosta kolme söi ne neljä sokeripommia n. puoleen tuntiin. Oli sitten vähän sokeriähkyä. Hyviähän ne oli, vaikka viimeiset puolitoista olivat pienoista taistelua. Ravintoarvot tarkistettiin vasta jälkeenpäin (toki), ja neljässä donitsissa oli miltei sen verran energiaa, mitä perus-80kg-mies päivässä tarvitsee...
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ihmettelen itsestäänselvyyksien tutkimista ja uutisoimista. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan rikollisuus kasaantuu heikosti koulutetuille, ja heitä on huomattavan paljon sekä rikoksen tekijöiden että uhrien joukossa. Linkki vie HS:n verkkosivujen uutiseen.

Uutisoitu asia on entuudestaankin jokaisen peruskoulua käyneen tiedossa. Nurkan takana tupakilla käyvä lintsariporukka, asennevammaiset lahjattomat ja ääliövanhempien kakarat ovat sitä ainesta, joka osallistuu populaatiotaan suuremmalla panoksella käräjäoikeuksien ja vankeinhoitolaitoksen kuormittamiseen. On kiveen hakattu juttu että koulunkäyntinsä laiminlyövät tumpeloivat muutenkin elämässään.

Kyllä sen tiesi jo monta vuotta ennen peruskoulun päättymisestä kuka pärjää omillaan ja kenestä tulee ikuinen paskahousu ja muiden riesa. Yhden poikkeuksen muistan omilta kouluajoiltani. Tämä maanvaiva ryhdistäytyi viime hetkellä ja jätti kolttoset, ynnä hankki vielä itselleen asiallisen ammatin kypsällä iällä.

Jokseenkin kaikki tuntemani oman ikäluokkani rötöstelyihin ryhtyneet ovat sitä sakkia joka päätyi peruskoulun jälkeen muualle kuin lukioon. Yksi linnaan ja lopulta hautaan päätynyt kävi tosin hetken lukiota, mutta droppasi sieltä hyvissä ajoin. Muiden tuttujen hunsvottien taustalla on peruskoulun jälkeen yleensä joko läpikäyty tai keskenjäänyt amis, mutta on niitäkin jotka ovat peruskoulun jälkeen käyneet lähinnä elämänkoulua.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hieman kyllä ihmetyttää tuo Naisasiat-ketju, tai siis ne monet viestit siellä. Mitähän se ajattelee musta? Tykkääköhän se musta? Miten mä pyydän sitä ulos? Miten mä kerron, että mä tykkään siitä? Miten mä teen vaikutuksen naiseen? Onko koolla väliä ja haittaako jos ei sitä nysääkään osaa käyttää vittu. Miksei porukka ole vain normaalisti.

Ja miksi pitää tunteilla niin paljon. Kait nyt mies osaa edes vähäsen hallita tunteitaan. Eikö sen luulisi tulevan jo geeneissä.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ihmettelen itsestäänselvyyksien tutkimista ja uutisoimista. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan rikollisuus kasaantuu heikosti koulutetuille, ja heitä on huomattavan paljon sekä rikoksen tekijöiden että uhrien joukossa. Linkki vie HS:n verkkosivujen uutiseen.

Uutisoitu asia on entuudestaankin jokaisen peruskoulua käyneen tiedossa. Nurkan takana tupakilla käyvä lintsariporukka, asennevammaiset lahjattomat ja ääliövanhempien kakarat ovat sitä ainesta, joka osallistuu populaatiotaan suuremmalla panoksella käräjäoikeuksien ja vankeinhoitolaitoksen kuormittamiseen. On kiveen hakattu juttu että koulunkäyntinsä laiminlyövät tumpeloivat muutenkin elämässään.

Toki on syytä myös muistaa, että tietty Suomessa reilut 500 vuotta ollut ja ihan pian sopeutuva kansallispukuryhmittymä on noudattanut pitkään perinnettä, jossa lapset eivät käy koulua loppuun asti. Vaikka lapsi joskus haluaisikin, niin muu heimo pitää moista perinteitten vastaisina tai päättää spontaanisti lähteä johonkin reissuun tai Ruotsiin Mersua hakemaan miten lystää ja ottaa lapsen koulusta sen kummemmin ilmoittamatta. Tästä samasta jalosta kansanryhmästä on aikuisina yli puolet työttöminä, loput ovat käytännössä eläkeläisiä, elleivät sitten nimellisesti hetken aikaa opiskelijoita jossain. Myös tämän ryhmittymän todennäköisyys tehdä omaisuus- tai väkivaltarikos on melkoinen verrattuna valtaväestöön.

Sitten on tosiaan ihan kantasuomalainenkin white trash -pohjasakka, jolta ei mitään vaadita ja jolla ei ole mitään halua, edellytyksiä tai aikomusta käydä kouluja, tehdä töitä tai elää ihmisiksi. Kysehän ei ole siitä, että koulujen jättäminen väliin olisi syy ja rikolliset taipumukset seuraus vaan monesti asia tuntuu olevan päinvastoin: rikollinen luonne ja rikollinen perhe/kaveripiiri johtavat lähes itsestään siihen, että koulut yms. tylsä normaali elämä jää väliin.

Osa näistä nuorista olisi kuitenkin vielä pelastettavissa täyspäisiksi ihmisiksi, jos asioihin puututtaisiin riittävän ajoissa. Olen joskus miettinyt, että Suomeen pitäisi saada muutama valtion omistama syrjäinen, eristetty ja aidattu erityiskasvatuksellinen sisäoppilaitos, jossa kuri olisi kovempaa, päivittäiset rutiinit selkeitä ja koulunkäyntiin sisältyisi paljon fyysistä työtä ja liikuntaa. Samalla jos jotain lahjakkuuksia ilmenisi johonkin alalle, niin tätä lahjakkuutta tuettaisiin. Sisäoppilaitos olisi myös sen verran ulkomaailmasta eristetty, että kaverit, hengaajat ja perhepiiri (tai kansallispukuisten heimolaisten mersukaravaani) eivät pääsisi kuin sovittuina vierailuaikoina ja yksi kerrallaan käymään.

Vaikkei tämäkään kaikkiin tietysti tepsisi (onhan rikollisten enemmistöllä narsistisia luonnehäiriöitä ja pahimmilla taparikollisilla psykopatiaa), niin kenties edes osa voisi saada kasvatuksellis-kulttuurisen rokotuksen omia vanhempiaan, jengikavereitaan tai heimolaisten rikollisen loisivaa elämäntyyliä vastaan, pääsisi ajattelemaan elämäänsä muustakin näkökulmasta ja pystyisi aikuisenakin irtiottoon paskasakeista, kansallispukulaisista ja muista vastaavista. Mutta eiköhän kukkahattutätien armeija tämmöistäkin ehdotusta vastustaisi kaikin voimin, onhan jokaisella oltava "vapaus" kasvaa rikkinäisessä kodissa, pikkurikollisjengin jäsenenä ja jossain liimanhaistelijoiden porukoissa, ja olisi myös "rasistista" jos heimolaiskulttuurin edustajasta ei tulisikaan suoria housuja pitävää nuorta eläkeläistä tai varasteluhameessa kaupoissa pyörivää röyhkimystä.
 

DrAvalanche

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihmettelen itsestäänselvyyksien tutkimista ja uutisoimista. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan rikollisuus kasaantuu heikosti koulutetuille, ja heitä on huomattavan paljon sekä rikoksen tekijöiden että uhrien joukossa. Linkki vie HS:n verkkosivujen uutiseen.

Uutisoitu asia on entuudestaankin jokaisen peruskoulua käyneen tiedossa.

Tämä nousee puheeksi aina silloin tällöin. Kaksi mahdollista syytä itsestäänselvyyden tutkimiseen:

1) Poliittisessa ym. päätöksenteossa tarvittavat perustelut, joissa viitataan tutkimuksiin. Näissä yhteyksissä oikein mitään ei voi käsitellä tosiseikkana, jos siitä ei ole olemassa paperia johon viitata.

2) Tutkimus saattaa olla reaktio johonkin aiempaan tutkimukseen, jossa ko. itsestäänselvyys on kiistetty. Tässä on kyse tieteen itsensäkorjaavuudesta.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
2) Tutkimus saattaa olla reaktio johonkin aiempaan tutkimukseen, jossa ko. itsestäänselvyys on kiistetty. Tässä on kyse tieteen itsensäkorjaavuudesta.
Sellainen tutkimus olisikin kiva nähdä, missä perustellen kiistettäisiin huonon koulutuksen ja rikollisuuden välinen korrelaatio. Oletan kuitenkin, että sellaista ei ole.
 
Hieman kyllä ihmetyttää tuo Naisasiat-ketju, tai siis ne monet viestit siellä. Mitähän se ajattelee musta? Tykkääköhän se musta? Miten mä pyydän sitä ulos? Miten mä kerron, että mä tykkään siitä? Miten mä teen vaikutuksen naiseen? Onko koolla väliä ja haittaako jos ei sitä nysääkään osaa käyttää vittu. Miksei porukka ole vain normaalisti.

Ja miksi pitää tunteilla niin paljon. Kait nyt mies osaa edes vähäsen hallita tunteitaan. Eikö sen luulisi tulevan jo geeneissä.

Lähettäkööt vaikka rahaa kirjekuoressa, sama se minulle on. Nykyisin tulee paha olo, kun ajattelee naisasioita. No, onneksi en tunne naisia eikä näin ollen mitään juttuja pääse syntymään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä nousee puheeksi aina silloin tällöin. Kaksi mahdollista syytä itsestäänselvyyden tutkimiseen:

1) Poliittisessa ym. päätöksenteossa tarvittavat perustelut, joissa viitataan tutkimuksiin. Näissä yhteyksissä oikein mitään ei voi käsitellä tosiseikkana, jos siitä ei ole olemassa paperia johon viitata.

2) Tutkimus saattaa olla reaktio johonkin aiempaan tutkimukseen, jossa ko. itsestäänselvyys on kiistetty. Tässä on kyse tieteen itsensäkorjaavuudesta.
Kyse lienee nyt ja muissakin vastaavissa tapauksissa ykkösvaihtoehdon variaatioista. Toimittaja/tiedostusväline toimii poliittisen pelin palasena ja tuo julkisuuteen sisältöä jolla on jokin tehtävä.

Kakkosvaihtoehdon tapaiset kirjoitukset ovat tulleet tosielämässä kysymykseen esimerkiksi Matti Vanhasen isän Tatu Vanhasen rotujen (= eri valtioiden kansalaisten) älykkyyttä luotaavien tutkimusten julkisessa käsittelyssä. En ota kantaa siihen kuinka tieteellisesti pätevää tai laadukasta pappa-Vanhasen tutkimustyö on ollut. Joka tapauksessa on hyvin kiehtovaa, että joskus hyvin harvoin julkaistaan tutkimuksia jotka ovat törmäyskurssilla konsensuksen tai vallitsevan poliittisen korrektiuden kanssa.

Tatu Vanhasen case oli siinä mielessä valaiseva, että ihan helvetin moni fiksu ja koulutettu ihminen oli valmis lyttäämään sekä itse tutkimuksen että tuomitsemaan pappa-Vanhasenkin, perehtymättä käytännössä mitenkään itse tutkimukseen. Kysymys oli siitä että tutkimus tuotti vääränlaisia tuloksia (linkki vie aihetta käsittelevään Tatu Vanhasen artikkeliin, julk. Tieteessä Tapahtuu 6/2004).

Ei ollut sopivaa todeta että rotujen välillä olisi älyllisiä eroja, eikä varsinkaan sitä olisi saanut sanoa että musta mies olisi valkoista tai keltaista vähemmän nokkela. Jo riensi kymenä suuvaahtoisia mielensäpahoittajia barrikadeille, kun Tatu Vanhasen tutkimukset putkahtivat poikansa pääministeriyden myötä laajempaan julkisuuteen.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kyllä lätkätermistö on sitten moninaista ja tämä ihmetyttää. Tänäänkin Ore suli mutta jos Ore olisikin jäätynyt niin tämä kuitenkin tarkoittaa samaa asiaa. Suoranaista neroutta.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä lätkätermistö on sitten moninaista ja tämä ihmetyttää. Tänäänkin Ore suli mutta jos Ore olisikin jäätynyt niin tämä kuitenkin tarkoittaa samaa asiaa. Suoranaista neroutta.
Toisaalta, jos olisi ollut jäätävä niin olisi varmaan saanut jatkaa maalinsa edessä matsin loppuun asti.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä lätkätermistö on sitten moninaista ja tämä ihmetyttää. Tänäänkin Ore suli mutta jos Ore olisikin jäätynyt niin tämä kuitenkin tarkoittaa samaa asiaa. Suoranaista neroutta.
Ihmettelen kun joskus sanotaan auringon lämmittäneen räystäät suliksi. Pitääkö ostaa kana jotta saa kyniä?
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Ihmettelen kun joskus sanotaan auringon lämmittäneen räystäät suliksi. Pitääkö ostaa kana jotta saa kyniä?

Ei pelkkien kynien vuoksi, mutta jos tahtoo nimenomaan sulkakyniä, on hyvä olla sulkia omasta takaa, ja sulkia saa kieltämättä kanoista. Näin säästät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös