Ihmettelyketju

[Leon]

Toki toki.

Tuo luku kertoo luonnollisesti vain tällä hetkellä jäljellä olevan lainan määrän, ei alkuperäisen lainan määrää. Ehkä uusien lainojen (ennen kuin niitä on alettu lyhentää) määrä on sitten tyyliin 200-250.000 euroa/kotitalous. Se olisi ymmärrettävää.

Ja muistakaa, että suuret ikäluokat ostivat asuntonsa rahalla, jonka numeroarvo oli suurinpiirtein nykyasunnon hinta, mutta valuutta oli markka. Ja kun he vaihtavat asuntoa, lainaa tarvitaan (siis ne, jotka yleensä tarvitsevat lisärahoitusta lainasta, tässä ei ole kai tarkoituskaan keskustella käteisostajista) hyvin pieni osa verrattuna ensiasunnon ostajaan. Ja sitten on tietenkin vielä ne, jotka ovat maksaneet sen kalliin asuntonsakin lainan jo lähes pois.

 

[Raksilan Pleksi]

Ihmettelen näitä pelastushelikoptereita, tai ainakin sitä kuvaa mikä ko. tv-ohjelmassa näistä vispilöistä annetaan. 90 prosenttia työtehtävistä tuntuu menevän seuraavasti:

1. Tulee hälytys.

2. Miehistö säntää tohkeissaan kopteriin ja lähtee matkaan.

3. Matkalla kohteeseen todetaan, että tilanne on hallussa ja käännytään takaisin.

Tai sitten lääkäri on puhelinyhteydessä kohteeseen ja käskee lopettaa elvytyksen ja käännytään takaisin.

Tai laskeudutaan alas, lääkäri hyppää lanssin kyytiin, antaa piikin ja kopteri lentää takaisin.

Luulisi ainakin että normi lääkäriambulanssi tekisi nuo samat hommat nopeammin.

Poikkeuksena tietysti rannikkoseudun meripelastuskopterit, siellä niitä oikeastikin tarvitaan. Olisi vaan mukava tietää, montako kertaa vuodessa esim. Sepestä on ollut oikeasti potilaan kannalta elintärkeää hyötyä.

 

[Jaasin]

Ja muistakaa, että suuret ikäluokat ostivat asuntonsa rahalla, jonka numeroarvo oli suurinpiirtein nykyasunnon hinta, mutta valuutta oli markka. Ja kun he vaihtavat asuntoa, lainaa tarvitaan (siis ne, jotka yleensä tarvitsevat lisärahoitusta lainasta, tässä ei ole kai tarkoituskaan keskustella käteisostajista) hyvin pieni osa verrattuna ensiasunnon ostajaan. Ja sitten on tietenkin vielä ne, jotka ovat maksaneet sen kalliin asuntonsakin lainan jo lähes pois.

Nämä ovat kyllä hyviä huomioita, varmasti tällaiset "erikoistapaukset" vääristävät noita keskiarvoja hyvinkin paljon. Kiinnostaisi kyllä tietää tästä samasta kannasta laskettu mediaanilaina.

 

[palle fontän]

Ihmettelen ihmisiä, jotka maksavat ylisuuria vuokria, eivätkä näe siinä mitään typerää.

Ihmettelen myös ihmisiä, jotka ottavat ylisuuria asuntolainoja, eivätkä näe siinä mitään typerää.

Esimerkkinä vaikkapa henkilö, jolla on 170000 euroa asuntolainaa ja tulot ovat 4000 euroa kuussa. Heitetään nettotuloiksi vaikkapa 2700 kuussa.

- Lainan korot 5%, lyhennys + korot yli tonnin kuussa
- hoitovastike 200€
- taloyhtiö tekee remonttia, tuohon päälle vielä rahoitusvastiketta
- mahdollinen autolaina + vakuutukset + huollot 500€ kuussa
- ruoka, sähköt ym. menot

Eihän tuolle ihmisellä jää mitään elämiseen tällaisessa tilanteessa. Tämä sinänsä selittää tutkimukset, joissa on todettu, että esim. Kruununhaassa elävillä ihmisillä oli mitättömästi rahaa käytettävissään elämiseen pakollisten kulujen jälkeen.

 

[Jaasin]

Ihmettelen myös ihmisiä, jotka ottavat ylisuuria asuntolainoja, eivätkä näe siinä mitään typerää.
...
Tämä sinänsä selittää tutkimukset, joissa on todettu, että esim. Kruununhaassa elävillä ihmisillä oli mitättömästi rahaa käytettävissään elämiseen pakollisten kulujen jälkeen.

Leikkasin nuo numerot tuosta välistä pois. Tämä oli ihan hyvä esimerkki. Tuo malli olisi minunkin mielestäni typerää. Tuossahan on vähän samaa tyhmyyttä kuin ylisuurissa vuokrissakin yleensä on taustalla. Eli, maksetaan siitä sijainnista kämpässä ihan liikaa, kämppähän olisi tuossakin esimerkissä vanha (korjauskuluja jne) ja sitten seisotetaan autoa pihassa vaikka kämppä on niin ihkulla paikalla, että siitä kannattaa maksaa liikaa.

Eli sanotaan vaikka, että ihmettelen ihmisiä jotka asuvat väkisin kalliilla alueella ja maksavat siitä liikaa.

Ymmärrän toki, että on hyvä asua Töölössä jos käy töissä keskustassa. Mutta tiedän näitäkin, jotka ajavat sieltä Vantaalle Veromieheen toimistolle. Näitä ihmettelen.

Jos rahaa on parisataa tuhatta tilillä, niin silloin en ihmettele irrationaalisia touhuja enää ollenkaan. Silloin niihin on varaa.

 

[Leon]

Esimerkkinä vaikkapa henkilö, jolla on 170000 euroa asuntolainaa ja tulot ovat 4000 euroa kuussa. Heitetään nettotuloiksi vaikkapa 2700 kuussa.

Ihmettelen pankkia, joka myöntää henkilölle 170000 euron asuntolainan 2700/kk nettotuloilla. Minä ottaisin tuosta summasta 50000 pois.

 

[Rommeli]

Ihmettelen pankkia, joka myöntää henkilölle 170000 euron asuntolainan 2700/kk nettotuloilla. Minä ottaisin tuosta summasta 50000 pois.

Tämän hetkisillä koroillahan tuollaisen noin 170 k€ lainan kuukausierä on 20 vuoden maksuajalla hulppeat 1000 euroa, mikä ei vielä noilla kuukausituloilla ole ollenkaan mahdoton summa. Toki pitää ottaa huomioon, että korot voivat muuttua.

 

[Seymon]

Ihmettelen pankkia, joka myöntää henkilölle 170000 euron asuntolainan 2700/kk nettotuloilla. Minä ottaisin tuosta summasta 50000 pois.

Helsingissä ainakin OP myöntää about tuon verran lainaa. Muista pankeista en osaa sanoa. Lainasummaa tietty saattaa korottaa se, jos esim. vanhemmat takaavat lainan. Toki täytyy myös muistaa, että jos kyseessä on esim. 33-vuotias KTM, OTM tms., hänen tuloennusteensa on erittäin nousujohtoinen.

 

[Weber80]

Ihmettelen näitä pelastushelikoptereita, tai ainakin sitä kuvaa mikä ko. tv-ohjelmassa näistä vispilöistä annetaan. 90 prosenttia työtehtävistä tuntuu menevän seuraavasti:...

Luulisi ainakin että normi lääkäriambulanssi tekisi nuo samat hommat nopeammin.

Poikkeuksena tietysti rannikkoseudun meripelastuskopterit, siellä niitä oikeastikin tarvitaan. Olisi vaan mukava tietää, montako kertaa vuodessa esim. Sepestä on ollut oikeasti potilaan kannalta elintärkeää hyötyä.

En tiedä miten käytänössä tilanne on, mutta luulen, että noita lääkäriambulansseja ei ole hirveän paljon, jos Oulua ajatellaan. Oulun alueella oleviin tehtäviinhän mennään autolla ja kauempiin kohteisiin kopterilla, mihin ei se lääkäriambulanssi ehdi ennen SEPEä.

Ja Sepen toimintasädehän on noin 200-300 kilometriä. Ajatellaa vaikka Oulun läänin toista reunaa, Kuhmosta tietä pitkin Ouluun vajaa 300 km, kopterilla matka-aika noin 55min. Onhan Hailuodossa asuvakin kopterin armoilla mikäli vakavampaa sattuu.

Minun mielestä näitä vehkeitä ei voida arvostella sen perusteella, että kuinka monta kertaa oikeasti on elintärkeää hyötyä. Vuonna 2010 Sepelle on hälytyksiä tullut 2300 kpl (kopteri 1020, auto 1280) + 1088 konsultaatiotehtävää. On joukossa varmasti "turhia", mutta hyötyäkin on tod.näk ollut.

Aamu tv:ssä oli juttua, että Helsingissä on hälytysajoaika kasvanut noin 60s lumen tulon takia. Haastateltava sanoi, että pidättäkää hengitystä 60sekuntia ja huomaatte miten pitkä aika se on, jos on todella hätä. Suomessa on paikkoja joihin ambulanssilla meno kestää lähimmästä päivystyspaikasta 30 min tai yli, jos on keino saada apu paikalle vaikka 15 min niin kyllä se on silloin hyödyllistä.

 

[Schwalbe]

Hyvin pitkälti samaa mieltä Raksilan Pleksin kanssa. Mutta palomiehistä.

Todellakin tuntuu, että palomiehet ovat pelkästään ylipalkattuja, viisivuotiaan tasolle jääneitä tyhjäntoimittajia. Sitä ollaan niiiiin äijiä, ja yhdeksäntoista keikkaa kahdestakymmenestä on aivan silkkaa muun liikenteen vaarantamista ja paskaveden pumppaamista. Siinä meidän palosotilaat, hah.

Vittu paviaanikin hakisi sen kissan sieltä puusta tai veisi sen uppopumpun sinne kellariin. "Muttakö me ollaan niinkö savusukeltajia höö vähän niinkö" on näiden vitun vatipäiden vasta-argumentti. Onpa kovaa hommaa: 80% työajasta laittelet safkaa, homoilet, tsiigailet leffoja ja pelailet sählyä duunikavereiden kanssa; onpa tosi vaativaa duunia.

Ööh mutku vittu hei mä oon pelastaja hei ja niinkö!

 

[ms.qvist]

Hyvin pitkälti samaa mieltä Raksilan Pleksin kanssa. Mutta palomiehistä.

Todellakin tuntuu, että palomiehet ovat pelkästään ylipalkattuja, viisivuotiaan tasolle jääneitä tyhjäntoimittajia. Sitä ollaan niiiiin äijiä, ja yhdeksäntoista keikkaa kahdestakymmenestä on aivan silkkaa muun liikenteen vaarantamista ja paskaveden pumppaamista. Siinä meidän palosotilaat, hah.

...

Ööh mutku vittu hei mä oon pelastaja hei ja niinkö!

Kuvastuu lievää katkeruutta viestistäsi, kenties se sellaista onkin, mutta ainahan sitä voi hakea pelastusopistoon opiskelemaan palomieheksi - edellyttäen, että ikää ei ole liikaa ja kunto on riittävän hyvä.

Mielummin minä maksan palomiehelle muutaman sata euroa enemmän, tai miksei jopa tuhat euroa enemmän per kuukausi siitä hyvästä, että maassamme on riittävästi asiansa osaavia pelastusalan ammattilaisia. Ne kymmenen "turhaa" hälytystä maksavat itsensä hyvin nopeasti takaisin kun kohdalle sattuu se todellinen hälytys, jossa joko oma tai jonkun toisen henki on vaarassa tai tilanne jossa molempien henki on vaarassa. Ja ehkäpä se on hyvä, että suurin osa niistä hälytyksistä on turhia kuin että jokainen olisi todellinen tilanne, jolloin jonkun henki on vaarassa.

Niin, en puolustele palomiehiä sen tähden, että olisin itse sellainen tai että sukuuni kuuluisi sellaisia. Puolustan sen tähden, että ilman ammattilaisia, jotka harjoittelevat toimintaa säännöllisesti, olo olisi paljon surkeampi, jos/kun onnettomuuspaikalle saapuisi joukko palomiehiä, joiden asenne olisi luokkaa "vitunko väliä". Heille jokainen lähtö on todellinen, olipa kyseessä onnettomuus, tulipalo, veden pumppaaminen tai vaikkapa se kissan hakeminen puusta alas.

vlad.

 

[Footless]

...

Hauskaa settiä. Veikö joku palomies sulta muijan, vai mistä tuo katkeruus kumpuaa?

Mitä mä palomiehiä tunnen, niin kyllä ne ihan töitäkin joutuu tekemään. Liksahan nyt ei mikään ihmeellinen kai ole, moni tekeekin sivuhommina ovihommia, timmissä kunnossa kun useimmiten ovat.

 

[Schwalbe]

Hauskaa settiä. Veikö joku palomies sulta muijan, vai mistä tuo katkeruus kumpuaa?

Vei multa kundikaverin. Siitä.

 

[SamSpade]

Ensivasteen paikalle saapumiseen kuluva aika on suoraan verrannollinen selvitymisen mahdollisuuteen ja esim vakavassa onnettomuudessa tai sairaskohtauksessa pelastushelikopterit ovat korvaamattomia.

Luin jokin aika takaperin tutkimuksen jossa tilastojen valossa aika yksiselitteisesti todettiin että 6-10 min vasteaika on kriittinen raja, sen jälkeen selviämismahdollisuus laskee huomattavasti.
Tuosta tuli vain sellainenkin asia mieleen että oman asuinpaikan sijainnilla on suuri merkitys jos kotona jotain tapahtuu.

 

[Vanha Len]

Ihmettelen tätä helvetinmoista antipatiaa joulua kohtaan nykyisin. Vielä 90-luvulla joulu oli itsestäänselvyys lähes kaikille eikä siitä tehty sen kummempaa numeroa. Joulu vietettiin porukalla kotona tai sitten paikallisessa ravintolassa...missä aattona auki olivatkaan. Jengillä oli kivaa ja yhteisen juhlan ympärille kerättiin hyvää mieltä. Näin ainakin meikäläisestä tuolloin tuntui. 70 ja 80- luvuilla oli suorastaan syntiä tuomita joulu. Kaikilla oli rumat värivalot kämpän suurimmassa ikkunassa ja maailma oikeasti pyysähtyi tuon yhden päivän ajaksi.

Sanotaan, että aika kultaa muistot. Joulun kohdalla tämä kuitenkin heittää mielestäni häränpyllyä koska nykyisin kyseinen juhla on oikeasti menettänyt merkityksensä monien elämässä.

 

[-OO-]

Ihmettelen tätä helvetinmoista antipatiaa joulua kohtaan nykyisin. Vielä 90-luvulla joulu oli itsestäänselvyys lähes kaikille eikä siitä tehty sen kummempaa numeroa.

Johtuisiko juuri tuosta että nykyisin siitä tehdään niin helvetinmoinen numero?

 

[Vanha Len]

Johtuisiko juuri tuosta että nykyisin siitä tehdään niin helvetinmoinen numero?

Paha sanoa kun meikäläiselle tuo ei ole vaikutttanut mitenkään...

Tosin sukupolvi on muutunut eli tässä voi olla yksi selitys. Paskaakos näistä tietää.

 

[J.J.Jasper]

Ihmettelen tätä helvetinmoista antipatiaa joulua kohtaan nykyisin. Vielä 90-luvulla joulu oli itsestäänselvyys lähes kaikille eikä siitä tehty sen kummempaa numeroa. Joulu vietettiin porukalla kotona tai sitten paikallisessa ravintolassa...missä aattona auki olivatkaan. Jengillä oli kivaa ja yhteisen juhlan ympärille kerättiin hyvää mieltä. Näin ainakin meikäläisestä tuolloin tuntui. 70 ja 80- luvuilla oli suorastaan syntiä tuomita joulu. Kaikilla oli rumat värivalot kämpän suurimmassa ikkunassa ja maailma oikeasti pyysähtyi tuon yhden päivän ajaksi.

Ihmetyttääkö sinua, jos esimerkiksi poikaa, joka on saanut kännisen faijan nyrkistä jouluna ei joulu nappaa vielä aikuisenakaan? Ihmetyttääkö sinua, jos esimerkiksi tytärtä, joka on saanut kokea faijalta vääränlaista "läheisyyttä" jouluna, ei joulu nappaa vielä aikuisenakaan?

Eivät tuollaiset tapaukset välttämättä jaksa syttyä ajatukselle hyppiä käsi kädessä joulukuusen ympärillä. Oli sitten kyseessä aito vanha ja mahtava 80-luku tai paska ja kyyninen 2000-luku.

Yleensä noihin on ihmisillä jotkut syyt.

 

[McJokke]

Ihmetyttääkö sinua, jos esimerkiksi poikaa, joka on saanut kännisen faijan nyrkistä jouluna ei joulu nappaa vielä aikuisenakaan? Ihmetyttääkö sinua, jos esimerkiksi tytärtä, joka on saanut kokea faijalta vääränlaista "läheisyyttä" jouluna, ei joulu nappaa vielä aikuisenakaan?.

Ihmetetyttääkö sinua, että noita tapauksia voi sattua jokaisena muunakin päivänä kuin vain joulun aikaan?

Itse en suuremmin myöskään perusta joulusta, mutta joulu tulee jokatapauksessa jokaisena vuotena ja onhan se hyvä, että on yksi päivä jolloin voi rauhoittua. Tosin itse vietän töissä tämän päivän.

 

[J.J.Jasper]

Ihmetetyttääkö sinua, että noita tapauksia voi sattua jokaisena muunakin päivänä kuin vain joulun aikaan?

Itse en suuremmin myöskään perusta joulusta, mutta joulu tulee jokatapauksessa jokaisena vuotena ja onhan se hyvä, että on yksi päivä jolloin voi rauhoittua. Tosin itse vietän töissä tämän päivän.

Ei ihmetytä, koska en käsittääkseni ole ihmettellyt täällä mitään. Joulun aika pitkine pyhineen mustan kylmyyden keskellä on erittäin otollinen aika synkistyneelle luuserille iskeä kyntensä heikompiin. Joulu on tässä tilastossa valitettavan vahvoilla. Yksilö yhdistää tapahtuman silloin hyvin herkästi jouluun, vaikka se olisi tapahtunut vaikka vain kerran tänä korostettuna pyhänä. Eräänä tavallisena torstaina huhtikuussa se ei ajoituksensa takia nouse samalla tavalla muiden yläpuolelle.

Itsekin oikein rakastan rauhallista joulun hiljentymistä, mutta minua ei ihmetytä pätkääkään, jos jollekulle tämä päivä ei maistu.

 

[McJokke]

Ei ihmetytä, koska en käsittääkseni ole ihmettellyt täällä mitään. Joulun aika pitkine pyhineen mustan kylmyyden keskellä on erittäin otollinen aika synkistyneelle luuserille iskeä kyntensä heikompiin. Joulu on tässä tilastossa valitettavan vahvoilla. Yksilö yhdistää tapahtuman silloin hyvin herkästi jouluun, vaikka se olisi tapahtunut vaikka vain kerran tänä korostettuna pyhänä. Eräänä tavallisena torstaina huhtikuussa se ei ajoituksensa takia nouse samalla tavalla muiden yläpuolelle.

Itsekin oikein rakastan rauhallista joulun hiljentymistä, mutta minua ei ihmetytä pätkääkään, jos jollekulle tämä päivä ei maistu.

Joo, pahoittelut, että turhan kärkkäästi ja nopeasti vastasin.
Nyt kun itse tarkemmin ajattelin ja luin tekstisi läpi niin onhan tuossa ihan totuuden pointtikin ja ymmärsin mitä ajoit takaa.

 

[J.J.Jasper]

Joo, pahoittelut, että turhan kärkkäästi ja nopeasti vastasin.
Nyt kun itse tarkemmin ajattelin ja luin tekstisi läpi niin onhan tuossa ihan totuuden pointtikin ja ymmärsin mitä ajoit takaa.

Nou hätä, ei mitään pahoiteltavaa.

Joulu on hieno juhla ihmisille, jotka osaavat hiljentyä. Kaikkein kauhein se on epäilemättä niille, jotka haluaisivat hiljentyä, mutta taustalla on tieto ettei se onnistu.

 

[Vanha Len]

Ihmetyttääkö sinua, jos esimerkiksi poikaa, joka on saanut kännisen faijan nyrkistä jouluna ei joulu nappaa vielä aikuisenakaan? Ihmetyttääkö sinua, jos esimerkiksi tytärtä, joka on saanut kokea faijalta vääränlaista "läheisyyttä" jouluna, ei joulu nappaa vielä aikuisenakaan?

Mä olen tuo poika tuosta esimerkistäsi mutta en ole silti jakamassa omalle perheelleni tuota paskaa väkivaltaperinnettä vaan ennemminkin kaikesta viisastuneena juuri päinvastoin. Kaipa se on ihmisestä kiinni haluaako lopun elämänsä kärsiä kännisen faijan joulutoilailuista, jotka ovat tapahtuneet vuonna mummo ja muumio.

Insesti jouluna ei ole sen pahempi kuin insesti juhannuksena. Tosin jussina kaikilla on poikkeuksellisesti aivan vitun kivaa silti.

 

[scholl]

Joulu on hieno juhla ihmisille, jotka osaavat hiljentyä.

Mitä tuo hiljentyminen tarkoittaa? Ymmärrän sen, että töitä ei ajatella jne., mutta ehkä se on ongelma on se, jos mennään liian hiljaiseen meininkiin jouluna. Ei sitä tarvitse istua hiljaa ja 3vrk kristillisesti katua kaikkia syntejään. Se on ihan hyvä, jos haluaa käydä vaikka hiihtämässä tai laskettelemassa samoin kuin sekin, jos joku haluaa viettää joulua jossain lämpimämmässä maassa ja harrastaa siellä vaikka liikuntaa, jos tahtoo.

Sen sijaan ryyppäämistä en jouluna ymmärrä. Mielestäni se ei kuulu jouluun.

 

[J.J.Jasper]

Mitä tuo hiljentyminen tarkoittaa?
Sen sijaan ryyppäämistä en jouluna ymmärrä. Mielestäni se ei kuulu jouluun.

Ei kirjaimellisesti kädet ristissä nurkassa istumista, mutta juuri sitä että vain rentoutuu ja nauttii kiireettömyydestä. Nyt kun katsoo kuvia ja juttuja jouluruuhkista ja väkipakolla sukulaisten kanssa aikataulutetuista menoista, niin se ei aina kuulosta rauhalliselta joululta.