Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ihmettelyketju

  • 6 508 678
  • 39 109

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
Myös nämä lasten hukkumiset ovat erittäin ikäviä tapauksia, valvontaa kai pitäisi lisätä yleisillä uimarannoilla.

Ihan alkuun totean, että nuo kaikki hukkumiset ovat erittäin ikäviä tapauksia.

Mutta, en voi kuin ihmetellä tätä Suomalaisten tyyliä hakea "syyllinen" noihin jostain ns. ulkopuolelta, näissä tapauksissa juuri tuosta valvonnan puutteesta. Onko tosiaan niin, että kuntien pitää vastata uimarannalla olevien lasten turvallisuudesta? Missä on näiden lasten vanhempien/mukana olleiden aikuisten vastuu? Jos ei pysty lastaan itse uimassa valvomaan niin on parempi jäädä kotiin.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Naisen kanssa tullut asuttua nyt yhdessä lähes 10 kk ja vaikea mennä nukkumaan kun toinen ei ole vielä tullut töistä.

Illan tv-sarjan kohtauksellakin kyllä saattaa olla sanansa. Ikävästi teilattiin miehen sijasta nainen autoon yömyöhällä. Pakko se on tuonne vastaankin lähteä, tiedä saatana ketä siellä kyttää. Tänään on tälläinen olo. Ihmettelenkin, milloin minusta on tämmöinen tullut.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Mitäköhän Veltto tässä blogissaan oikein yrittää sanoa?

Samat sienet mullekin.

Ilmeisesti puhtaaksikirjoittajana on toiminut alokas, johtaja Uuno Turhapuro. "Tserbuske haidis do lima gu zierro"

Toivon mukaan vaaliväyttelyissä persuksia edustaa Veltto ja se koiraparittelumies. :)
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viro käsittääkseni vaihtaa ensi vuonna euroon. Nyt Virossa käypä valuutta on Viron kruunu, jossa on seteleitä 2, 5, 10, 25, 50, 100 ja 500 kruunua (1 kruununkin seteleitä on joskus ollut, mutta nyt niihin ei enää oikein törmää). Yksi euro vastaa 15.6466 kruunua, ja kun kaikista pienen euroseteli on 5 euroa, niin se vastaa noista Viron kruunun seitsemästä setelistä lähinä sitä toiseksi isointa eli siis 100 kruunun seteliä (6.39e). Euroissakin on seitsemän seteliä. Virolaiset taitavat siis tulevaisuudessa käyttää paljon kolikoita. Nyt se pienen seteli eli 2 kruunua on euroissa 13 senttiä, toiseksi pienin seteli eli 5 kruunua on euroissa 32 senttiä, kolmanneksi pienin seteli eli 10 kruunua on 64 senttiä ja neljänneksi pienin eli 25 kruunua on 1.60 euroa, ja viidenneksi pienin eli 50 kruunua on 3.20 euroa.

Eipä tämä nyt mikään kovinkaan ihmeellinen asia siis ole, mutta jännä juttu kuitenkin.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Eilen illalla sitä pienessä pöhnässä sai taas ihmetellä, miten yksi elokuva voi saada tunteet pintaan ihan kyyneleihin saakka.

Joskus pari vuotta sitten katsoin kyseisen animaation, ja silloinkin vetistelin ihan vuolaasti. Tällä kertaa uskoin olevani "vahvempi", mutta niin vain eilenkin pääsivät tunteet yllättämään leffan lopussa. Hämmentävää.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Eilen illalla sitä pienessä pöhnässä sai taas ihmetellä, miten yksi elokuva voi saada tunteet pintaan ihan kyyneleihin saakka.

Joskus pari vuotta sitten katsoin kyseisen animaation, ja silloinkin vetistelin ihan vuolaasti. Tällä kertaa uskoin olevani "vahvempi", mutta niin vain eilenkin pääsivät tunteet yllättämään leffan lopussa. Hämmentävää.

Voisit kokeilla myös:
http://www.imdb.com/title/tt0077222/#comment
Bim Mustakorva. Traumatisoinut Suomalaisia lapsia ja vähän vanhempiakin jo vuodesta 1978.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Minkähän takia modet poistavat joka kerta allekirjoitukseni jos se on lainaus jonkun toisen kirjoittajan tekstistä? Näin kävi taas - eikä kyseessä todellakaan ollut mikään vittuilu ketään kohtaan, päin vastoin. Lähinnä sen vuoksi se kummastuttaa kun muutamalla nimimerkillä on vuosi toisensa jälkeen pelkästään vittuilumielessä tallennettuja lainauksia allekirjoituksenaan.

Mua kohdellaan niin väärin. Koko kesäloma ihan pilalla.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Ihan alkuun totean, että nuo kaikki hukkumiset ovat erittäin ikäviä tapauksia.
Ikäviä ovat, mutta eivät isommin aiheuta ihmetystä kun katsoo touhua rannoilla ja vesillä, joilla tulee aikaa varsin paljon vietettyä. Rannoilla temmeltää uimataidottomat lapset ja känniset nuoret aikuiset ilman isompaa järkeä. Vesillä näkee kalastajia ja muita veneilijöitä liikkuvan varsin vaihtelevalla kalustolla hyvinkin vaihtelevassa kunnossa. Järki tuntuu vesien äärellä välillä jäävän jonnekin kaukaisuuteen.

Mutta, en voi kuin ihmetellä tätä Suomalaisten tyyliä hakea "syyllinen" noihin jostain ns. ulkopuolelta, näissä tapauksissa juuri tuosta valvonnan puutteesta. Onko tosiaan niin, että kuntien pitää vastata uimarannalla olevien lasten turvallisuudesta? Missä on näiden lasten vanhempien/mukana olleiden aikuisten vastuu? Jos ei pysty lastaan itse uimassa valvomaan niin on parempi jäädä kotiin.
Pienten lasten vanhemmilla ja koiran omistajilla ei tunnu olevan tämän päivän yhteiskunnassa mitään vastuuta hoidokkiensa tekemisistä. Vahingon sattuessa syy etsitään liian usein jostain muualta kuin omasta valvonnasta.

Olen seuraillut kesän mittaan erään kylällämme pyörivän akkaköörin touhua lastensa kanssa ja ihme ettei mitään isompaa ole sattunut. Akat juoruaa keskenään ja pennut touhuavat ilman valvontaa aivan mitä sattuu. Uimataidottomat alle kouluikäiset pennut touhuavat vedessä keskenään ja joku akoista käy vuorollaan suurinpiirtein laskemassa josko vedessä olevien tenavien pääluku täsmää jollain lailla. Minkäänlaisesta valvonnasta ei voida puhua. Rannalla olevan laiturin päässä on hyppykielto johtuen matalasta vedestä. Kiellosta kertova merkki toimii lähinnä narikkana pentuje pyyhkeille ja veteen loikitaan aivan surutta. Akat on tyytyväisiä kun vesi on matalaa niin uimataidottomatkin voivat hyppiä.

Viime viikolla saatiin rannalle vähän säpinää, kun eräs täysin kasvatusta vailla oleva Keijo-Petteri ripusti tapansa mukaan pyyhkeen kieltomerkkiin ja roiskaisi laiturin päästä pää edellä pohjaan. Akkoihin tuli virtaa, kun alkoivat kilvan miettimään kuka kunnan virkamiehistä on tapahtuneesta vastuussa ja minkälaisia korvauksia tapahtumasta olisi haettavissa. Kenelläkään ei käynyt mielessäkään ohjeistaa tenaviaan siitä mitä moinen kieltomerkki tarkoittaa. Pienen puhelinrallin päätteeksi saivat kunnan rakennustarkastajan kiinni ja saapumaan paikalle. Äijä totesi kieltomerkin olevan paikoillaan ja asianmukainen ja toivotti kilvan huutaville akoille hyvää päivänjatkoa muistuttaen, että muutaman kymmenen metrin päässä on samaan rantaa kuuluva laituri, jonka päästä voi turvallisesti hypätä.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Viime viikolla saatiin rannalle vähän säpinää, kun eräs täysin kasvatusta vailla oleva Keijo-Petteri ripusti tapansa mukaan pyyhkeen kieltomerkkiin ja roiskaisi laiturin päästä pää edellä pohjaan. Akkoihin tuli virtaa, kun alkoivat kilvan miettimään kuka kunnan virkamiehistä on tapahtuneesta vastuussa ja minkälaisia korvauksia tapahtumasta olisi haettavissa. Kenelläkään ei käynyt mielessäkään ohjeistaa tenaviaan siitä mitä moinen kieltomerkki tarkoittaa. Pienen puhelinrallin päätteeksi saivat kunnan rakennustarkastajan kiinni ja saapumaan paikalle. Äijä totesi kieltomerkin olevan paikoillaan ja asianmukainen ja toivotti kilvan huutaville akoille hyvää päivänjatkoa muistuttaen, että muutaman kymmenen metrin päässä on samaan rantaa kuuluva laituri, jonka päästä voi turvallisesti hypätä.

Karua kertomaa Suomen luonnosta. Rakennustarkastaja toimi silti juuri niin kuin kuuluikin. Toivottavasti Keijolle ei tullut ongelmia pohjaan syöksymisestä, siinä voi käydä huonosti.

Oma ihmettelyni koskee tapausta Kajaanissa, jossa 11 kk ikäinen baby jäi ilman ambulanssikyytiä kyyn purtua sormeen. Hei, ihan oikein, ettei KELAN laskuun ajella joka kissanraapaisun kanssa, mutta jos kyy puree vauvaa, niin alkaa olla tosi kysymyksessä.

Hätäkeskuksen johto totesi tutkivansa asian, ja tietysti pahoitteli tapahtunutta. On mahdollista, että asia on esitetty liian sekavasti paniikissa, mutta luulisi, että pääasiat ovat tulleet ilmi; lapsen ikä ja kyyn purema. Silloin jo luulisi sytyttävän päivystäjälläkin.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Tässä, kun itse laihdutan olen käynyt lukemassa erilaisia keskusteluja laihduttamisesta ja välillä törmännyt viesteihin, mitkä herättävät ihmetystä.

Joku valittaa, kun ei millään laihdu vaikka syö noin 500-1000 kaloria vuorokaudessa. Sitten kertoo mitoikseen 165cm. ja 40kg. Siis mitä helvettiä? Mikä ihmeen tarve tällaiset mitat omistavalla ihmisellä on laihduttaa? Päinvastoin, pitäisi hälytyskellojen soida ja kertoa, että sen sijaan, että tavoittelisi entistä pienempää kalorimäärää vuorokaudessa, pitäisi vetää läskiä kunnolla ja tavoitella entistä suurempaa kalorimäärää vuorokaudessa. Tuollainenhan on jo sairasta. Pahinta on, ettei kukaan ketjuun vastanneistakaan tuota tunnu älyävän.

Siis mitä helvettiä?
 

julle-jr

Jäsen
Eräs työkaverini sanoi tänään, että parempi tossun alla kuin taivasalla. Ihmettelen kyseistä sanontaa. Tai siis varmaan voi ollakin niin, että tossun alla on parempi kuin taivasalla, mutta ovatko nämä kaksi muka todellisuudessa ainoat vaihtohdot? Sama kuin sanoisi, että kannatan Jokereita, koska parempi olla jokerifani kuin syödä paskaa. Eli olen jokerifani, koska toinen vaihtoehto on syödä paskaa. Varmaan aika harvan on oltava joko tossun alla tai taivasalla, samoin kuin varmaan aika harvan on oltava joko jokerifani tai paskansyöjä.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Ihmettelen kyseistä sanontaa.

Niin, kyseessähän on sanonta. Yleensä sanonnat ovat vertauskuvallisia. Ainoita vaihtoehtoja ne eivät ole, mutta toistensa vastakohtia kuitenkin. Sen sijaan Jokereiden kannatus ja paskan syöminen eivät mielestäni ole toistensa vastakohtia, ehkä hieman enemmän jopa kulkevat rinnakkain. Vertauskuvallisesti.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minusta tossun alla olemisen vastakohta ei ole taivasalla oleminen.
No ei tietenkään, sehän riippuu ihan minkä korvikkeen alle sieltä tossun alta siirtyy, ja jos on sisätiloissa, niin ei ole taivasalla, vaikka tossu pelkästään päältä lähtisi. Voihan se silti olla niinkin, että kyseessä on sanonta, ei kirjaimellinen vertaus, ja jolla viitataan ehkä siihen, että kotioloissa on kaikilla kivempaa, jos pyrkii naisihmisen kanssa jonkinlaiseen konsensukseen välittämättä työkavereiden äijäilyistä.
 

julle-jr

Jäsen
Voihan se silti olla niinkin, että kyseessä on sanonta, ei kirjaimellinen vertaus, ja jolla viitataan ehkä siihen, että kotioloissa on kaikilla kivempaa, jos pyrkii naisihmisen kanssa jonkinlaiseen konsensukseen välittämättä työkavereiden äijäilyistä.
Ok, jos kyseinen sanonta tarkottaa konsenukseen pyrkimistä, niin sitten ymmärrän hyvinkin itse sanonnan tarkoituksen, tai siis olen samaa mieltä, että parempi konsensuksessa kuin riidoissa.

Toisaalta sitten on sanottava, että kyseinen sanonta on todella kehnosti muotoiltu, koska ei minulle tullut mieleenkään tulkita sitä siten kuin sinä tulkitsit. En silti toki ajatellut, että tossun alla oleminen tarkoittaisi kirjaimellisesti tossun alla olemista, ajattelin sen tarkoittavan jonkinlaista kumppanin tahdon alle taipumista. Sillä taas ei minusta ole mitään tekemistä konsensuksen etsimisen kanssa. Ihmettelinkin siis, että miksi ihmeessä toisen tahdon alle taipumisen asemesta pitäisi siirtyä juuri taivasalle, kun vaihtoehtona on esim. kyseisellä työkaverilla vaikkapa oman asunnon hommaaminen. Ja se vaihtoehto tuskin on huonompi kuin toisen jyräämäksi joutuminen.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Seurustella vaiko ei-seurustella? Eikö nuo aika vastakohdat ole? ;)

Tossun alla on silti joku toivo, kun taas taivasalla kaikki on käytänössä jo menetetty. Ainakin itse käsittäisin sen noin.

Ja sinkkunako joutuu asumaan taivas alla?
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Ihmettelen kun tänään koin jonkinlaisen herätyksen siihen, että yleisurheilun EM-kisat alkavat kai n.viikon päästä. Tosin urheiluvuotena tämä on ollut melko raskas. Ensin Olympialaiset, sitten Kerhon kanssa finaaleihin asti, sitten lätkän MM-kisat, futiksen MM-kisat ja nyt sitten jotkut yleisurheilun EM-kisat ei kamalasti jaksa alkuun innostaa. Kyllähän niitä tulee sitten seurailtua telkkarista. Intensiivisesti tosin varmaan vain miesten keihäät, tietää sitten kirjoittaa Harri Haataisesta.

EDIT: Ei saakeli, jos olisin kannattanut Venäjää jääkiekon MM-finaalissa, olisi jokaisen ison urheilutapahtuman finaalissa voittanut aivan väärä joukkue.

Jumalauta, olen penkkiurheilun Jarkko Ruutu.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Ja sinkkunako joutuu asumaan taivas alla?

No ei varmaan, mutta lähinnä tuolla hain, että jos on joku tietty naikkonen jonka kanssa haluaa elää, niin parempi taipua häneen tahtoonsa kuin, että erota kokonaan. Jos siis aivan oikeasti ei halua toisia naisia kuin tuon tietyn.

Enkö minä sen jo tuossa selittänyt?

Tossun alla on silti joku toivo*, kun taas taivasalla kaikki on käytänössä jo menetetty.


*toivo seurustelun/suhteen jatkumisesta.

Ei kai tässä sananlaskussa niinkään siihen asuinpaikkaan viitata, vaan tuohon suhteeseen lähinnä?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Oma ihmettelyni koskee tapausta Kajaanissa, jossa 11 kk ikäinen baby jäi ilman ambulanssikyytiä kyyn purtua sormeen. Hei, ihan oikein, ettei KELAN laskuun ajella joka kissanraapaisun kanssa, mutta jos kyy puree vauvaa, niin alkaa olla tosi kysymyksessä.

Hätäkeskuksen johto totesi tutkivansa asian, ja tietysti pahoitteli tapahtunutta. On mahdollista, että asia on esitetty liian sekavasti paniikissa, mutta luulisi, että pääasiat ovat tulleet ilmi; lapsen ikä ja kyyn purema. Silloin jo luulisi sytyttävän päivystäjälläkin.
Niinpä!

Olisi ihan kiva tietää, mitä sinne hätäkeskukseen on oikeasti ilmoitettu. Oma veikkaukseni on ennemminkin se, että puhelun aikana lapsen ikä ja kyyn purema EIVÄT ole tulleet riittävän tarkasti selville. Noh, eiköhän se hätäkeskusnauha tule ajan myötä litteroituna johonkin iltapäivälehtien sivuille.

Suomalaiset ovat muuten mestareita etsimään syyllistä aina jostain muusta kuin itsestään tai omasta toiminnastaan (=huono itsetunto). Kun sitten moka paljastuu, ollaan syyttämässä huonosta asiakaspalvelusta ja soittamassa kaiken maailman paskalehtiin. Omassa toiminnassa ei ole koskaan mitään vikaa.

Yksi esimerkki: Äiti ja poika heitettiin ulos junasta

Minkä virheen konduktööri teki? Hän toimi täysin VR:n kuljetusehtojen mukaan. "Konduktöörillä on oikeus tarkastaa liput missä matkan vaiheessa hyvänsä. Jos matkustajalla ei ole esittää voimassa olevaa asianmukaista lippua, eikä hän lipuntarkastuksen yhteydessä osta lippua, katsotaan hänet liputtomaksi matkustajaksi. Liputon matkustaja voidaan poistaa junasta."

Minkä virheen tämä nainen oli tehnyt? Noussut junaan ilman matkalippua ja ilman käypää maksuvälinettä. Miksi hemmetissä tässä vaiheessa konduktöörin pitäisi korjata toisen ihmisen tekemä virhe (liputta matkustaminen) omalla virheellään (sormien läpi katsominen)? Jos tuossa jutussa jotain vikaa pitäisi hakea VR:n puolelta, niin se löytyy VR:n kuljetusehdoista eikä niinkään yksittäisistä konduktööreistä, jotka tekevät työnsä noudattaen näitä ehtoja. Mitä siitäkin tulee, jos jokainen ammattilainen alkaisi soveltamaan yhteisesti sovittuja pelisääntöjä täysin oman päänsä mukaan? (vrt. vaikka SM-liigan tuomarit)

Pitäisiköhän itsekin pyrkiä lööppeihin? Jos menisin Pendolinoon, ostaisin ravintolavaunusta oluen ja menisin sen kanssa omalle paikalleni. Konduktööri todennäköisesti jossain vaiheessa tulisi sanomaan jotain anniskelualueen päättymisestä ja ohjaisi minut takaisin ravintolavaunuun. Entä jos en suostuisikaan menemään? Entä jos jatkaisin tyynesti oluen juomista omalla paikallani?

Saisinko juoda olueni loppuun siinä paikassa (sormien läpi katsominen), talutettaisiinko minut ja oluttuoppini fyysisesti takaisin ravintolavaunuun (vaihtoehtoinen tapa) vai poistettaisiinko junasta tarpeen vaatiessa vaikka kovinkin ottein? Mielestäni ainoastaan viimeinen kohta on ainoa oikea tapa, jolla konduktöörin pitäisi tilanteessa toimia!

Entä tämän jälkeen? Teenkö VR:lle valituksen pöyristyttävästä asiakaspalvelusta? Soitanko kaikkiin paskalehtiin ja kerron koskettavan tarinani? Vai menenkö hieman itseeni ja ajattelen: "Oh-hoh, tulipa vähän mokattua. Noh, reissussa rähjääntyy, mutta matka jatkuu!"?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ok, jos kyseinen sanonta tarkottaa konsenukseen pyrkimistä, niin sitten ymmärrän hyvinkin itse sanonnan tarkoituksen, tai siis olen samaa mieltä, että parempi konsensuksessa kuin riidoissa.

Toisaalta sitten on sanottava, että kyseinen sanonta on todella kehnosti muotoiltu, koska ei minulle tullut mieleenkään tulkita sitä siten kuin sinä tulkitsit. En silti toki ajatellut, että tossun alla oleminen tarkoittaisi kirjaimellisesti tossun alla olemista, ajattelin sen tarkoittavan jonkinlaista kumppanin tahdon alle taipumista. Sillä taas ei minusta ole mitään tekemistä konsensuksen etsimisen kanssa. Ihmettelinkin siis, että miksi ihmeessä toisen tahdon alle taipumisen asemesta pitäisi siirtyä juuri taivasalle, kun vaihtoehtona on esim. kyseisellä työkaverilla vaikkapa oman asunnon hommaaminen. Ja se vaihtoehto tuskin on huonompi kuin toisen jyräämäksi joutuminen.

Näen asian niin, että tossun alla oleminen on subjektiivista paitsi kohteelle itselleen, myös sitä havainnoiville tai siitä kuuleville. Eli vaikka työkaveri kertoo olevansa tossun alla, on hän kuitenkin ilmeisen tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen, ja kokee eromahdollisuuden selkeästi huonompana vaihtoehtona (taivasalla), vaikka tilanteesta kuuleva saattaa olla päinvastaista mieltä.

Tossun alla olemisella tarkoitetaan todella toisen tahtoon alistumista. Kärjistetysti voisikin sanoa, että tossun alla oleminen on parisuhteen elinehto. Päivittäin joutuu tekemään asioita, joita ei missään nimessä haluaisi tehdä, mutta tekee ne silti, ettei puoliso joudu niitä tekemään, tai koska puoliso on pyytänyt ne tekemään vastapalveluksena jostain muusta. Tämä usein liitetään tossun alla olemiseen, ja yhtä usein unohdetaan, että hihasta ravistettuna noin 80%:ssa vakiintuneista parisuhteista nainen kuitenkin tekee enemmän suhteen eteen (kotityöt, suhteen hoitaminen jne), ja mies kuitenkin mutisee tossun alla olemisesta työkavereille, kunnes nainen jättää, mies alkaa viettää hienoa sinkkuelämää, eli todellisuudessa siirtyy huonosti pukeutuvaksi alkoholin ongelmakäyttäjäksi, jonka henkilökohtaisen hygienian taso on alentunut ja joka etsii netistä 10-15% itseään nuorempaa seuraa tosipillutarkoituksella siinä kuitenkaan onnistumatta, ja käy kerran vuodessa Thaimaassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös